Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Dinain]

https://www.youtube.com/watch?v=ffh401nvg3c

Новият главнокомандващ според слуховете. Но да видим. Леко съмнително звучи.

п.п. Заглавието на видеото подвежда, понеже Драпатий отдавна е само формално в екипа на Сирски.

Пич, това е видео от 2014 г. Не знам дали си наясно.

[Dinain]

Аз засега не съм видял един действащ военен да излезе с публична подкрепа за Сирски.

fucking morons lol

https://x.com/i/status/2078462198158962903

Поздрави от Скеля от двореца на културата в напълно завзетата Константиновка. И ред други украински геолокации.

https://x.com/i/status/2078065846979604950
https://x.com/i/status/2078463105181303106
https://x.com/i/status/2078462198158962903

Цялото видео в две части:

The Ukrainian 425th Regiment "Skelya" reports directly to Sirskyi and Zelenskyi that Kostyantynivka was cleared.

The truth is that the city was NOT cleared, that this is a stupid propaganda stunt just like Russia's, only contributing to the risk of the exposure of their position.

The direct nomination of Zelenskyi and Sirskyi should already tell enough about who this (false) claim is directed to and for what purpose.
I can only hope that, at least, they report the true state of affairs to the command.

Unfortunately, such stunts work very well to show them to the general public, so it's only fair to believe that they will continue to be replicated for many months or years to come.

https://x.com/i/status/2078443463557726578
https://x.com/i/status/2078453034523271595

Твърди се, че е руснява постановка. Днес беше публикувана втора серия, в която същите лица уж веднага след това са взети в плен.

Реалността не е съвсем ясна - дали са руски военни, преоблечени като украинци, или действителни украински пленници от по-ранен период.

Засега това:

https://t.me/kiber_boroshno/13345

Аз искрено не разбирам - засега "какво"? Кибер Борошно пишат, че нищо такова не могат да потвърдят и че акаунтът качил видеото е качвал многократно видеа на полк Скеля и преди, не е някакъв случаен акаунт.

Каква "руснява постановка", кой го "твърди", какво "не е ясно", и най-вече - какъв би бил смисъла на такава "постановка"?

Моля, поясни.

[karamba]

https://www.youtube.com/watch?v=ffh401nvg3c

Новият главнокомандващ според слуховете. Но да видим. Леко съмнително звучи.

п.п. Заглавието на видеото подвежда, понеже Драпатий отдавна е само формално в екипа на Сирски.

Пич, това е видео от 2014 г. Не знам дали си наясно.

Пич, много добре знам, че е от 2014.

А в БМП-то е Драпатий. Това знаеше ли го досега?

[Dinain]

https://www.youtube.com/watch?v=ffh401nvg3c

Новият главнокомандващ според слуховете. Но да видим. Леко съмнително звучи.

п.п. Заглавието на видеото подвежда, понеже Драпатий отдавна е само формално в екипа на Сирски.

Пич, това е видео от 2014 г. Не знам дали си наясно.

Пич, много добре знам, че е от 2014.

А в БМП-то е Драпатий. Това знаеше ли го досега?

Да, от години. С този пърформанс започна изграждането на мита му.

По същия начин, и също с едно БМП, започва изграждането на мита за "генерал Армагедон" (Суровикин). Само дето е през 1991 г. и е смазал трима протестиращи с него. Знаеш как свърши той...

[Dinain]

Запорожие, банзай атака посред бял ден с мотоциклети, с очакван резултат - последният се самоубива (18+).
https://x.com/i/status/2078878484449907093

...
Край Одеса руснята е ударила с ракети кораб на Гвинея-Бисау.
https://x.com/i/status/2078902690713587994

...
От вчера има и друго видео. Добре де, кадър.

[Dinain]

[Dinain]

Аз засега не съм видял един действащ военен да излезе с публична подкрепа за Сирски.

На підтримку Сирського виступили командувач ДШВ Апостол та командувач ВМС Неїжпапа.

Також на підтримку Сирського виступила Ганна Маляр, яка зараз керує його ж медійкою.

Раніше Сирського підтримав Юрій Бойко.

https://x.com/sternenko/status/2078754728356282627

Берлінська сьогодні написала довгочит в підтримку Сирського.

https://x.com/ASarnatska/status/2078762 ... 04537?s=20

[karamba]

Пич, това е видео от 2014 г. Не знам дали си наясно.

Пич, много добре знам, че е от 2014.

А в БМП-то е Драпатий. Това знаеше ли го досега?

Да, от години. С този пърформанс започна изграждането на мита му.

По същия начин, и също с едно БМП, започва изграждането на мита за "генерал Армагедон" (Суровикин). Само дето е през 1991 г. и е смазал трима протестиращи с него. Знаеш как свърши той...

Е, какво подскачаш тогава? Коментира се, че слуховете са, че Драпатий може да е новият главнокомандващ, а моя милост чисто и просто припомня най-паметния му момент.

[karamba]

https://x.com/i/status/2078462198158962903

Поздрави от Скеля от двореца на културата в напълно завзетата Константиновка. И ред други украински геолокации.

https://x.com/i/status/2078065846979604950
https://x.com/i/status/2078463105181303106
https://x.com/i/status/2078462198158962903

Цялото видео в две части:

https://x.com/i/status/2078443463557726578
https://x.com/i/status/2078453034523271595

Твърди се, че е руснява постановка. Днес беше публикувана втора серия, в която същите лица уж веднага след това са взети в плен.

Реалността не е съвсем ясна - дали са руски военни, преоблечени като украинци, или действителни украински пленници от по-ранен период.

Засега това:

https://t.me/kiber_boroshno/13345

Аз искрено не разбирам - засега "какво"? Кибер Борошно пишат, че нищо такова не могат да потвърдят и че акаунтът качил видеото е качвал многократно видеа на полк Скеля и преди, не е някакъв случаен акаунт.

Каква "руснява постановка", кой го "твърди", какво "не е ясно", и най-вече - какъв би бил смисъла на такава "постановка"?

Моля, поясни.

Засега това = засега това е известната информация. Там има и още два поста по темата, в тях има коментари. Не намирам за нужно всеки път и за всяко нещо да пускам по сто линка, какво има толкова трудно за схващане.

https://t.me/ukraine_context/9908

Это была пидарская постановка вчера, и сегодня продолжение.
Если вы чего-то не понимали про "оперативный зсу"

Фейк . Мужики были пленными изначально, сделали видео якобы захвата, с фотками Зели и Сырка, а потом якобы их пленили после этого.

Така ли или не е така, аз лично не знам и няма как да проверя. Ако не е фейк, т.е. пленили са ги още в същия ден, то даже още по-зле - безумен PR по поръчка на Сирски в очевидно неподконтролна зона.

[karamba]

Аз като алтернативна история си мисля, че когато почнаха първите контраатаки на ВСУ край Бахмут след падането му, ако там бяха съсредоточили усилията с отвличащи удари по други направления, можеше и да достигнат Попасна и Лисичанск.

Аз пък смятам обратното. Контраофанзивата трябваше да е съсредоточена на юг, а не да се отвличат сили към Бахмут. Все пак замисълът беше или поне трябваше да бъде това да е стратегическа операция. Едната алтернатива - прерязване на сухопътния коридор към Крим. Другата - превземане на руините на Бахмут и евентуално на Попасна, която даже не е и руини, ами е просто изтрита от картата. И от там нататък какво? Набиване на старите сепарски отбранителни линии и дотам.

А най-добре и изобщо да не беше провеждано настъпление тогава, но това е положението.

Иначе смяната на командирите е съвсем нормална практика, франзуците започват Първата световна с Жофр, след касапницата при Вердюн го заменят с Нивел и когато той се проваля тотално с офанзивата си, е заменен от Петен, който пък е бил командир на бригада в началото на войната. Войните се променят бързо и често биват довършвани от хора, които преди войната не са заемали важна позиция. В Украйна вече имаш случая с Магяр, който даже не е бил военен преди инвазията, а виж какво прави сега.

Аз нямам нищо против смяната на командирите - имам против хейта с който този процес е съпроводен. Оценката за качествата на офицерите и генералите се откъсва от обективната реалност и в резултат имаме чисто емоциални изказвания, които се свеждат до има човек, има проблем, няма човек, няма проблем.

Ами хейтът в крайна сметка идва от самото украинско общество. А негативната оценка конкретно на качествата на Сирски не се появи изведнъж с отстраняването на Федоров. Има военни, които го обвиняват още за трагедията при Дебалцево. Ето например статия от 2019-та:

https://www.unian.ua/war/10541478-noviy ... c-ato.html

По-напред цитирах и активен военен, подполковник, който резюмира какви са основните претенции към Сирски. Най-тежката присъда е в края на поста му: във войската просто не му вярват. Ако войската е изгубила вяра в главнокомандващия, то накъде се върви и какви са изгледите за позитивен изход от войната? И то да е един военен, но те са купища такива из украинския интернет. Лично моето мнение е, че човек с достойнство и морал досега трябваше сам да си е подал оставката, а не да чака протести и нестихваща вече дни наред буря в украинското общество.

[rki]

Мацква, ГОЙДА

[Ksantip]

Напротив, отчитам - нали точно затова ти казвам, че тези две категории се припокриват. Това беше буквално първото ми изречение към теб - че много от тези 97К "изчезнали" се припокриват с онези 200К дезертирали.

Прочетох внимателно какво си написал, но не открих да добавяш каквато и да е нова информация - линковете ти повтарят същото, което и аз написах, само че с други думи. Прочетох за методиката им, обясних какви са критиките ми към нея, от тук нататък трябва да започнем да се повтаряме.

Зададох ти директен въпрос - защо по дяволите ще обявяват някого за издирване, ако мислят че е загинал, но отговор няма. Ще ти дам жокер - за един командир винаги е по-добре да докладва някой за изчезнал по време на бой, а не за дезертирал, защото второто изглежда зле за неговото командване. Но това е спекулация от моя страна.

Понеже фундаменталния проблем остава неразрешен, а именно - съотношението KIA към MIA на този брояч, невиждано в никакъв военен конфликт - вместо да търсим под вола теле и да спекулираме как на най-сниманото и дигитализирано бойно поле в историята може всеки втори войник да изчезва безследно, продължавам да считам че най-очевидното обяснение е и най-вероятното: методиката е куца и мнозинството от тези хора просто са духнали (дезертирали), а не са загинали.

Не на омразата, peace & love

Не знам как заключи, че се припокриват. Украинците делят двете категории и изчезналите по дефиниция не трябва да влизат в списъците с дезертьори. Дали има случаи на припокриване - според мен със сигурност. Дали са извън рамките на статистическата грешка - нямам причина да мисля така. Ти също нямаш реални аргументи освен вътрешното си усещане.

Защо ще обявяват за изчезнал някой, който мислят за загинал? Ами защото нямат трупа или плячката му. Не мисля, че ще изпращат дронове на мисии за идентифициране на трупове, а заради руските дронове едва ли и хора отиват на такива мисии. Колко клипа с полуразложени и зарязани руснаци си виждал и защо си мислиш, че от украинска страна е много по-различно?

Както и да е, не съм и очаквал да се съгласим по темата, просто понякога се изумявам на способността ти да изкривяваш до неузнаваемост наличните данни, да ги смесиш с щедри дози допускания, вътрешно усещане и формална логика и да проведеш безкраен и изтощителен спор .

[Ksantip]

Абсолютно имаше огромен политически и публичен натиск за тази офанзива. Донякъде породен от успехите на ВСУ 2022, донякъде породен от непремерени изказвания като това на Залужни - дайте ми 300 танка и ще издавя руснята в Черно море (перефразим леко), донякъде и от Запада, който се осмели да отпусне офанзивно въоръжение под изричното условие да се използва за настъплението.

Самата офанзива бе много сбъркана в доста отношения, но най-важните според мен са три:

- подценяването на отбранителните линии и минните полета и колко те забавят темпа на настъпление
- дроновете - Бахмут бе предвестник, Мадяр с показалката , но ВСУ някак си бяха изнедани, че руснята също има дронове и има и РЕБ (докладите бяха, че в някои случаи 100% от украинските дронове тогава бяха подавени).
- и третата, най-важната - как се промени руската армия от края на 2022 до офанзивата лятото 2023. Отново Бахмут бе предвестник с тактиките и структурите на готвача. Вече нямаше бягащи руски части (последно край Херсон 2022), руснята не само се зацепваше за всяка позиция като за последно, но и ако загубеше позиция следваха безкрайни контраатаки без оглед на цената в жива сила и въоръжение.

Това горното смачка украинското настъпление, всичко друго е вторично - вярата в натовското обучение, неподходящо избрани направления и момент за настъплението, липсата на въоръжение и техника...

Аз като алтернативна история си мисля, че когато почнаха първите контраатаки на ВСУ край Бахмут след падането му, ако там бяха съсредоточили усилията с отвличащи удари по други направления, можеше и да достигнат Попасна и Лисичанск.

Имам предвид, че не смятам външният натиск и очаквания за решителен фактор, защото сред украинците имаше огромни очаквания за провеждането на контраофанзива. И това е съвсем нормално, няма как да ги обвиняваме, че са се опитали. Имаше логика да се проведе такова настъпление, за да пререже сухопътния коридор до Крим и така на практика да нулира руския напредък от началото на инвазията. Съгласен съм за факторите, които си изброил, но за мен по-важен си остава фактът, че дадоха повече от 6 месеца на руснаците, а те ако не друго, то поне винаги са можели да се окопават като къртици и да изтощят противника в отбранителен бой. Пак правя уговорката, че не знам с какви сили са разполагали украинците към септември-октомври 2022 г. и дали атака на юг е била възможна.

Иначе съм съгласен с мнението на карамба за Бахмут - дори и да бяха напреднали там, потенциалните придобивки биха били много по-малки от евентуален пробив до Азовско море.

[Ksantip]

Аз нямам нищо против смяната на командирите - имам против хейта с който този процес е съпроводен. Оценката за качествата на офицерите и генералите се откъсва от обективната реалност и в резултат имаме чисто емоциални изказвания, които се свеждат до има човек, има проблем, няма човек, няма проблем.

Това със сигурност го има. Усещам по себе си как мога да реагирам емоционално на база 5-6 поста в Туитър, които едва ли ми обясняват ситуацията подробно и обективно.

Все пак смятам, че Сирски има меко казано съмнително реноме, което може да е както заради негови обективни слабости и пропуски, така и заради недобрата му (на екипа му) публична комуникация. Да, той е генерал и ппддържането на публичния му образ не трябва да му е водещ приоритет, но все пак е важен елемент от работата му, най-малкото за да спечели доверието на армията и обществото, а не при всяка негова заповед да се чудят дали това е поредната безсмислена операция на някакъв съветски чугун.

[COMMANDER_KEEN]

Някой ще ми обясни ли защо бухат местния eMAG? Нефтогазовата ифра - ясно, електропреносната - хубаво. Ама склад с ютии и китайски парцали?

[rki]

Мда, ютии и парцалки и дронове и компоненти за тях...Освен това е чувствителен удар по руския малък и среден бизнес.

И най-накрая Пусть все горит!!!

[Ksantip]

Някой ще ми обясни ли защо бухат местния eMAG? Нефтогазовата ифра - ясно, електропреносната - хубаво. Ама склад с ютии и китайски парцали?

Доколкото знам, доставките на всякакви доброволчески организации и пратките от семействата на войниците минават през тази мрежа. По същият начин е и при украинците, затова руснаците удрят складовете на пощите. В тази война неофициалните логистични мрежи изглежда са с доста по-голямо значение отколкото във войните през миналия век. Не си представям морските пехотинци преди Пустинна буря да чакат пратки от Федекс с каски, бронежилетки и каквото още се сетиш .

[Ksantip]

Скеля официално са потвърдили, че войниците от тъпата показуха в Константиновка са част от полка. Остава неясно дали са взети в плен преди или след видеото с портретите. Ако е преди и това е руска постановка, тогава е ясно, само че не съм видял никой от украинска страна да потвърди такова нещо. Ако обаче са пленени след видеото и това е било идея на командването им, това просто ще затвърди мненията за Скеля, а косвено и за Сирски.
https://x.com/i/status/2079106592692457482

[centara]

Статия, която много добре илюстрира тезата ми за пехотата. Динайн да не чете
https://www.bbc.com/news/articles/cr7k5ngde3vo

[Dinain]

Пич, много добре знам, че е от 2014.

А в БМП-то е Драпатий. Това знаеше ли го досега?

Да, от години. С този пърформанс започна изграждането на мита му.

По същия начин, и също с едно БМП, започва изграждането на мита за "генерал Армагедон" (Суровикин). Само дето е през 1991 г. и е смазал трима протестиращи с него. Знаеш как свърши той...

Е, какво подскачаш тогава? Коментира се, че слуховете са, че Драпатий може да е новият главнокомандващ, а моя милост чисто и просто припомня най-паметния му момент.

Само проверям информационната ти кохерентност. Да не би да си помислил, че това се случва сега...

[Dinain]

Твърди се, че е руснява постановка. Днес беше публикувана втора серия, в която същите лица уж веднага след това са взети в плен.

Реалността не е съвсем ясна - дали са руски военни, преоблечени като украинци, или действителни украински пленници от по-ранен период.

Засега това:

https://t.me/kiber_boroshno/13345

Аз искрено не разбирам - засега "какво"? Кибер Борошно пишат, че нищо такова не могат да потвърдят и че акаунтът качил видеото е качвал многократно видеа на полк Скеля и преди, не е някакъв случаен акаунт.

Каква "руснява постановка", кой го "твърди", какво "не е ясно", и най-вече - какъв би бил смисъла на такава "постановка"?

Моля, поясни.

Засега това = засега това е известната информация. Там има и още два поста по темата, в тях има коментари. Не намирам за нужно всеки път и за всяко нещо да пускам по сто линка, какво има толкова трудно за схващане.

https://t.me/ukraine_context/9908

Это была пидарская постановка вчера, и сегодня продолжение.
Если вы чего-то не понимали про "оперативный зсу"

Фейк . Мужики были пленными изначально, сделали видео якобы захвата, с фотками Зели и Сырка, а потом якобы их пленили после этого.

Така ли или не е така, аз лично не знам и няма как да проверя. Ако не е фейк, т.е. пленили са ги още в същия ден, то даже още по-зле - безумен PR по поръчка на Сирски в очевидно неподконтролна зона.

Продължавам да се опитвам да схвана информационната ти кохерентност, затова. Значи теорията е, че руснята е преоблякла двама като украинци, заснела клип с украински знамена и портретчета на Зеленски и Сирски от Константиновка, пуснала го като клип на Скеля през акаунт, който пуска видеа на Скеля, после на другия ден пуска друго видео с уж същите хора пленени, също в Константиновка... и аз се чудя какъв би бил смисълът на цялото това упражнение.

Също така се чудя как се обясняват другите 2-3 видеа на Скеля от други части на града, както и още дузина видеа с геолокации на украински части из други части на града, включително по- на юг и запад, от последната седмица, в картата/линка, който пуснах в моя пост.

[rki]

Руснята колекционира ударените танкери в пристанището на Азов.



Гробище за домашни любимци.

[Dinain]

Напротив, отчитам - нали точно затова ти казвам, че тези две категории се припокриват. Това беше буквално първото ми изречение към теб - че много от тези 97К "изчезнали" се припокриват с онези 200К дезертирали.

Прочетох внимателно какво си написал, но не открих да добавяш каквато и да е нова информация - линковете ти повтарят същото, което и аз написах, само че с други думи. Прочетох за методиката им, обясних какви са критиките ми към нея, от тук нататък трябва да започнем да се повтаряме.

Зададох ти директен въпрос - защо по дяволите ще обявяват някого за издирване, ако мислят че е загинал, но отговор няма. Ще ти дам жокер - за един командир винаги е по-добре да докладва някой за изчезнал по време на бой, а не за дезертирал, защото второто изглежда зле за неговото командване. Но това е спекулация от моя страна.

Понеже фундаменталния проблем остава неразрешен, а именно - съотношението KIA към MIA на този брояч, невиждано в никакъв военен конфликт - вместо да търсим под вола теле и да спекулираме как на най-сниманото и дигитализирано бойно поле в историята може всеки втори войник да изчезва безследно, продължавам да считам че най-очевидното обяснение е и най-вероятното: методиката е куца и мнозинството от тези хора просто са духнали (дезертирали), а не са загинали.

Не на омразата, peace & love

Не знам как заключи, че се припокриват. Украинците делят двете категории и изчезналите по дефиниция не трябва да влизат в списъците с дезертьори. Дали има случаи на припокриване - според мен със сигурност. Дали са извън рамките на статистическата грешка - нямам причина да мисля така. Ти също нямаш реални аргументи освен вътрешното си усещане.

Защо ще обявяват за изчезнал някой, който мислят за загинал? Ами защото нямат трупа или плячката му. Не мисля, че ще изпращат дронове на мисии за идентифициране на трупове, а заради руските дронове едва ли и хора отиват на такива мисии. Колко клипа с полуразложени и зарязани руснаци си виждал и защо си мислиш, че от украинска страна е много по-различно?

Както и да е, не съм и очаквал да се съгласим по темата, просто понякога се изумявам на способността ти да изкривяваш до неузнаваемост наличните данни, да ги смесиш с щедри дози допускания, вътрешно усещане и формална логика и да проведеш безкраен и изтощителен спор .

Аз не се изумявам от способността ти да игнорираш аргумент, повторен три пъти, и да продължаваш да твърдиш, че "няма аргумент". Това значи, че или не разбираш аргумента, или го игнорираш на инат...

"Не знаеш как съм заключил" - ами обясних ти три пъти как съм го заключил. Повече да го повтарям, ще е излишно - щом за теб драстично разминаване на коефициенти на един osint брояч с всеки исторически военен конфликт досега не е причина дори да се замислиш за методиката им и това не е "реален аргумент", няма какво да направя. Това дори не са официални данни, а osint. Дори когато сам го пишеш:

Защо ще обявяват за изчезнал някой, който мислят за загинал? Ами защото нямат трупа или пляочката му.

Което чисто и просто значи, че НЕ го мислят за загинал. Поне не са го мислели за загинал, когато са го обявили. Просто е да се досетиш.

Въпросът ти защо мисля, че при украинците е различно от руснята е очевиден - защото руснята е тази, която атакува в 95% от случаите и труповете им остават в "ничията зона", а украинците се отбраняват в 95% от случаите, и защото руснята е показала многократно, че нехае за "месото", за разлика от украинците - затова мисля, че няма място за сравнение.

[Dinain]

Някой ще ми обясни ли защо бухат местния eMAG? Нефтогазовата ифра - ясно, електропреносната - хубаво. Ама склад с ютии и китайски парцали?

Психологическа атака на населението (да усетят войната) + някаква икономическа щета. Ударите по рафинериите и последващите опашки за бензин изпълняват аналогична цел. Не е като армията да остане без гориво, а да се деморализира населението.

По същата логика руснята от години бомби клонове на Нова Пощта, които дори не са онлайн магазин, ами просто куриерска фирма. И аз затова имам някои резерви към практиката...

Това, че там продавали и макари с оптично влакно и бронежилетки, са дребни подробности. По тази логика трябва да бухат всеки мол, в който има ловен магазин, продаващ планински обувки и аптечки...

[Dinain]

Скеля официално са потвърдили, че войниците от тъпата показуха в Константиновка са част от полка.

И това ли беше тъпа показуха?

Или е емоционална реакция на база 5-6 поста в Туитър.