Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Ksantip]

От дистаницията на времето можем да кажем, че офанзивата трябваше да е или през есента на 2022 г., или да не се случва изобщо. Руснаците имаха 7 месеца да се окопаят като къртици и да мобилизират орки, и в крайна сметка помним какво стана.

Моите спомени (които може и да са грешни, все пак не следя ежедневно войната) е, че тогава имаше много сериозен натиск към Украйна да направи контраофанзива. Бяха обявени доста пакети за помощ и беше доставена техника (която според мен макар и доста в абсолютен размер, беше все пак крайно недостатъчна за целта) и, като че ли имаше натиск да се покажат резултати. За мен, ако наистина е имало такъв сериозен натиск, това е един от греховете ни като съюзници на Украйна (другият е отпускането на помощ на час по лъжичка). Съответно сега като че ли оставиха Украйна да води войната както прецени и няма чак такъв натиск и това ме успокоява малко.

Имаше статии, които твърдяха наличието на такъв натиск. Не мисля обаче, че украинците са билил принудени от външни фактори, при тях също имаше силни настроения в полза на контраофанизвата, което е нормално - все пак през предишната година бяха отблъснали руснаците от Киев и ги бяха изхвърлили от Херсон и Харков, а въпреки мобилизацията руснаците все още не се бяха организирали и съвзели от шока. Критиките, които съм срещал към украинското командване са в посока на това, че са си разделили и без това малкото сили за атаки в различни направления. Имаше и някакво интервю с американски генерал, който твърдеше, че е трябвало малко по-решително да натиснат към Токмак, но се били поколебали пред някакъв хълм и дали време на руснаците да се окопитят. Нямам идея доколко е вярно, след събитията винаги е лесно да се съди, но трябва да намеря статията. Също така от дистанцията на времето ми се струва, че беше по-логично да атакуват на юг още през есента на 2022 г., но нямам идея дали са имали с какво.

ПП
Намерих статиите, но са платени. Убеден съм, че съм ги чел, и понеже никога не съм имал абонамент за Поуст, явно някой тук е пуснал текста.
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ussia-war/
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -defenses/

[Dinain]

Ксантипе... никакво тяло не трябва да извличаш никъде или да го заравяш, за да се запише убит войник като KIA. Точно това е смисъла на войнишките плочки, които си гледал в "Спасяването на редник Райън".


Командирът взема едната или двете плочки от трупа, отнася ги в щаба и така се регистрира убития. В съвремието при постъпване в армията се вземат и ДНК проби, така че при наличието на неидентифициран труп или част от труп може да се определи дали е в базата данни на армията и кой е. Има и такива неща като свидетели.

Това че тези неща не са се случили идва да ти покаже, че няма някакви неидентифицирани 97 хиляди трупа, лежащи някъде в морги, няма и въобще труп, който да е намерен. Имаш списък с войници, известно кои са със снимка, име, дата на раждане и т.н., които са докладвани от някой друг за изчезнали някъде по фронта - от тях няма намерен нито труп, нито плочки, иначе щяха да са в графа KIA. И така са влезли в тази статистика на МВР за изчезнали хора, и от там пък ги тегли броячът ти - а аз ти казвам, че това не е надеждна методика за тази конкретна категория MIA, защото очевидно така в нея ще попадат и дезертьори.

Да, възможно е войник да пропадне безследно, като бъде взривен от случайно попадение на снаряд паднал точно върху него, докато е сам, и се дезинтегрира, или цяла група войници бъде ликвидирана наведнъж без оцелели и никой не намери труповете им и не им вземе плочките... но това да се случи 97,000 пъти!? В съотношение 1:1, тоест всеки вторник загинал украински войник да остава неидентифициран!? Ето това е абсурда, който ти посочвам, и е просто въпрос на статистика - не, не се връзва, куца е методиката.

Ами хубаво, ако проучиш по-добре как работи системата може да намериш възраженията ми и за по-валидни.

Ок, те хората са си обяснили методологията, но ти ми обяснявай как командирите събират плочките и чинно записват убитите:
"Moreover, we have crosschecked the data with other databases that focus solely on missing civilians. It must be noted that the MVS database does not include AWOL / desertion cases. As we have already substracted known PoW, the overwhelming majority of the 56k MIA are likely dead."
https://x.com/LossesUA/status/1892902871609340069

Това е от началото на миналата година, затова пишат за 56К изчезнали. Като цяло хората са го написали - дезертьорите не са част от тази статистика. Признаваш ли, че не си прав в случая?

Не, и ще ти обясня защо, не го казвам просто напук.

За методологията на брояча ми отне 2 минути да се досетя, но е добре че си изровил този пост адресиращ точно този проблем, който аз изтъкнах. Да, ясно е че е стар пост.

Ключовото е това изречение "It must be noted that the MVS database does not include AWOL / desertion cases." - как по дяволите са го определили/доказали това твърдение?

Имаш два метода за влизане в едната от двете категории в този OSINT брояч:
1. KIA - има тяло или плочка, командирът е докладвал в щаба -> войникът е записан като убит.

2. MIA - няма тяло или плочка, командирът не е докладвал в щаба този войник, или броячът няма достъп до тези данни, вместо това някой е докладвал войника за изчезнал в местния участък на МВР. Като на база възраст, дата, месторождение и локация броячът е извадил предполагаемите изчезнали цивилни от тази база данни и предполага, че останалите са войници MIA.

Сега ми обясни, ако войникът му е паднал 152 мм снаряд на главата и от него не е останало нищо, а другарите му/командирът му са видели това или подозират това... защо по дяволите ще подават това лице за издирване от МВР, за да влезе в база данни с изчезнали хора, наред с всички останали изчезнали цивилни, които се издирват?

Пускаш някой за издирване от МВР, ако подозираш че е жив и има поне някакъв шанс да бъде намерен/заловен. Това би направил именно ако подозираш, че войникът е духнал (дезертирал) - а не ако мислиш, че е умрял и от него не е останало нищо.

Самият сайт на МВР откъдето дърпат се казва https://wanted.mvs.gov.ua, мама му стара... И търсачката му е "Search for missing citizens"...

ПП Не ти разправям колко чинно командирите записват едно или друго, ами прилагам елементарна логика относно методологията на този конкретен брояч за съставяне на тази конкретна категория MIA. Имам обосновани критики към методологията им и ги изброих.

ПП2 Доп. сега видях източниците за категория KIA - не са официални данни на армията, очевидно броячът няма достъп до никакви официални данни, ами са базирани на публикации в социални мрежи/местни медии - което е ок като методология за идентифицирани убити. Същите има за руските загуби. Проблем с тази категория нямам, имам проблем с методологията им за категория MIA.

[raptor]

Лятото на 23-та имаше огромен натиск породен от очакванията на общественото мнение на запад за бързи резултати от тепърва започващата сериозна военна помощ от редица държави, която обаче реално нито беше в достатъчно количество, нито със свобода на използване. От там се стигна до тази контра офанзива през лятото при вече окопани руснаци по линията Суровикин и под командването на ген. Попов, едни от малкото способни руски военни. Битката за Бахмут не беше грешка, както и Курската офанзива, но опитите за връщане на Бахмут особено масираната контраатака при Клищеевка и цялата лятна контраофанзива през 23-та бяха грешки, струващи много скъпо и без никакви реални резултати. Сега вече вече външен натиск наистина няма, но не съм сигурен, че вече имат сили за нещо подобно при положение, че южния фронт на руснята сериозно отслабва заради практически прекъснато снабдяване през коридора и постоянните удари по логистиката. И би било жалко ако не могат да се възползват за нещо значимо след всичко това, но натрупаните грешки и в следствие необосновани загуби може би ще си дадат своето значение.

[Dinain]

СБУ са ударили с морски дрон в Черно море четвърти танкер от сенчестия флот (клас Suezmax).
https://x.com/i/status/2078762688478433630

Това не са малките речни танкери, които громи Мадяр, ами океански танкери, носещи 1М барела круд. Класът е наречен на Суецкия канал, защото е проектиран специално да е възможно най-големия танкер, но да може да минава през канала.

По-големите се водят Capesize, защото се налага да обикалят Африка.

...


Хранилищата в Ставрополски край (Михайловск) горят и експлодират след третата вълна удари.
https://x.com/i/status/2078725070088790218
https://x.com/i/status/2078725829517877749
https://x.com/i/status/2078728232606511536

[Dinain]

Сателит от авиобаза Енгелс. На онзи ударен Ту-95МС нещо му е накривена опашката. Малко боя и ще го оправят. Пак акция на СБУ.
https://x.com/i/status/2078779518815182883

Трябвало е да му сложат гуми отгоре. Няма защита.

...
Видео от гасенето на друго ударено нефтохранилище вчера (Ногинск). Има още материал за добиване.
https://x.com/i/status/2078763151810601192

[Dinain]

Просто фото-колаж на Бабченко. "Красивых фоток вам в ленту с утра" - отдолу псувните са качествени.
https://x.com/i/status/2078705747404198292

...

Сега по темата с Федоров - от 24 часа някъде се въртят едни слухове, че ще бъде назначен като специален съветник на президента с много сложна абревиатура, даваща му широки правомощия, накратко казано "Министър на дигиталната трансформация на въоръжените сили", с пълен контрол над далекобойните дронове, програмите за дронска стена, съвместните проекти със западните държави, и реформа на системата за военни поръчки - но без да е формално министър. Един вид създават специално за него нова функция извън министерството на отбраната и армията.

Но нищо от това не е официално потвърдено, само слухове.

[Dinain]

The Kerch ferry crossing has lost 75% of its capacity after two weeks of Ukraine’s strikes, according to Magyar.

Five Russian ferries were hit or disabled: Yeysk, SKS-One, Maria, Lavrentiy and Panagia.

https://x.com/i/status/2078795253721575454

Мадяр докладва, че фериботният трафик през Керч е загубил 75% от капацитета си след 2 седмици въздушна кампания.

Подробности:
https://x.com/i/status/2078797390312620471

От 5 ферибота, 3 са тотал щета, 2 могат да се използват само като баржи, без собствен ход. Всичките са удряни по няколко пъти.

Worms, get that Astrakhan cargo vessel “Composer Rachmaninoff”, which you’ve prepared as a backup for Crimea, over from Rostov to Port Kavkaz already. The time has come for its heroic sinking.

Чака да домъкнат резервния товарен кораб "Рахманиноф" от Астрахан, за да потопят и него.

...

Вчерашния клип с погром на подстанциите в Крим.
https://youtu.be/fYX4OJa_isE?is=opC8kqp-UpUlMPTH

[Dinain]

Днешният урожай е още 13 подстанции в Крим, Херсон и Запорожие, и 4 кораба. Още не е излязло видео.
https://x.com/i/status/2078727516651663613

[Maxi]

Поне за това нещо ще се съглася с теб!

Наистина нямам какво да възразя тук - едно и също се повтаря с Бахмут, Часив Яр, Авдиевка, Покровск... сега е ред на Константиновка - репертоарът е същия, само годините и имената на градчетата се сменят.

Констатирано още в 2023 г.

Именно в това е трагедията.
В безсмисленото стоене в обкръжение.

Търгуване на време за територия. Въобще не е "безсмислено" и е констатирано също от 2023 г.

Тук не се оспорва "време за територият", напротив.
Когато стопиш една бригада до нула, държейки я в обкръжение един месец, получаваш повече минуси отколкото плюсове. Всъщност не получаваш и време.

[Amazon]

Тоя разказ доколко е достоверен

Because Syrskyi carries out every wish of Zelenskyy and Yermak. One of those wishes before the invasion was to send all the brigades from the Kyiv region to the East. Zaluzhnyi, at his own risk, delayed the 72nd Brigade for a week under a fabricated pretext and made sure Yermak's people knew nothing about it. On February 23, he moved the brigade to defend Kyiv along the Irpin River—again entirely at his own risk. There was no longer enough time to occupy positions along the Prypiat River.

The 72nd Brigade became the backbone of Kyiv's defense, and the enemy did not enter the city. Would the 72nd Brigade still have been in the Kyiv region if Syrskyi had been Commander-in-Chief? No. Every wish would have been carried out, the battle would have been lost, and there would have been a sea of blood and defeat.

https://x.com/i/status/2078586334101614871

Не на едно място сън срещал, че Залужни на своя отговорност, поставя войската в бойна готовност часове преди нахлуването. Не съм срещал Зеленски да отрича, напротив, казвал е че не е очаквал наистина да нападнат, въпреки предупрежденията на американското разузнаване.

[Ksantip]

Не, и ще ти обясня защо, не го казвам просто напук.

За методологията на брояча ми отне 2 минути да се досетя, но е добре че си изровил този пост адресиращ точно този проблем, който аз изтъкнах. Да, ясно е че е стар пост.

Ключовото е това изречение "It must be noted that the MVS database does not include AWOL / desertion cases." - как по дяволите са го определили/доказали това твърдение?

Имаш два метода за влизане в едната от двете категории в този OSINT брояч:
1. KIA - има тяло или плочка, командирът е докладвал в щаба -> войникът е записан като убит.

2. MIA - няма тяло или плочка, командирът не е докладвал в щаба този войник, или броячът няма достъп до тези данни, вместо това някой е докладвал войника за изчезнал в местния участък на МВР. Като на база възраст, дата, месторождение и локация броячът е извадил предполагаемите изчезнали цивилни от тази база данни и предполага, че останалите са войници MIA.

Сега ми обясни, ако войникът му е паднал 152 мм снаряд на главата и от него не е останало нищо, а другарите му/командирът му са видели това или подозират това... защо по дяволите ще подават това лице за издирване от МВР, за да влезе в база данни с изчезнали хора, наред с всички останали изчезнали цивилни, които се издирват?

Пускаш някой за издирване от МВР, ако подозираш че е жив и има поне някакъв шанс да бъде намерен/заловен. Това би направил именно ако подозираш, че войникът е духнал (дезертирал) - а не ако мислиш, че е умрял и от него не е останало нищо.

Самият сайт на МВР откъдето дърпат се казва https://wanted.mvs.gov.ua, мама му стара... И търсачката му е "Search for missing citizens"...

ПП Не ти разправям колко чинно командирите записват едно или друго, ами прилагам елементарна логика относно методологията на този конкретен брояч за съставяне на тази конкретна категория MIA. Имам обосновани критики към методологията им и ги изброих.

ПП2 Доп. сега видях източниците за категория KIA - не са официални данни на армията, очевидно броячът няма достъп до никакви официални данни, ами са базирани на публикации в социални мрежи/местни медии - което е ок като методология за идентифицирани убити. Същите има за руските загуби. Проблем с тази категория нямам, имам проблем с методологията им за категория MIA.

Грешиш. Дезертьорствата/AWOL случаите влизат в друга статистика, не в тази на украинското МВР, която се използва от UA Losses. В нея влизат "изчезнали при особени обстоятелства". Обяснено е в тази статия - https://pravovsim.org/en/inform-portal/ ... h-obstavin. Едно лице може да е изчезнало ако негови близки сигнализират или командирът на военната му част докладва за изчезването. Рапортът за дезертьорства бил друг. Броячът, който качих използва данните от списъка на МВР като филтрира резултатите, за да изключи цивилните. Със сигурност има случаи в които списъците с изчезнали хора включват дезертьори и обратно, но основната маса от тези 97 000 имена по всяка вероятност са на загинали войници. Хората, които поддържат брояча, са дали необходимата информация за методологията си и смятам, че критиката ти не е валидна, защото не отчиташ наличието на отделна категория и линия за докладване на дезертьорствата.

Имай предвид, че тези 200 000 убити и изчезнали (по всяка вероятност убити) са абсолютния минимум. В самият сайт си пише, че информацията за загиналите се взема от социални мрежи, публични обяви и т.н. и според тях загиналите за много повече от това. Същият е сценарият и с руските загуби - броячът на Медиазона https://en.zona.media/article/2026/07/1 ... es_eng-trl отчита убитите само след потвърждение от пост в социалните мрежи, обяви от близки, местна администрация и т.н., т.е. същият метод по който са установени 100 000 украински жертви. Към момента в статистиката фигурират 233 000 имена на убити руснаци, като не знам обаче дали са броили убитите от ЛНР/ДНР и другите окупирани територии. Както знаем, тези украински граждани бяха масово мобилизирани още преди Путин да посегне на ватата в Русия и очаквам процентът на жертвите сред тях да е още по-висок отколкото при останалите, с изключение на затворниците от Вагнер.

ПП
Броячът на Медиазона включва ЛНР, ДНР и Крим. Идентифицирали са около 6000 убити от тези райони, но реалната бройка е много по-висока, руснаците ги използваха за разходен материал преди Пригожин да се сети за затворниците.

[Maxi]

@Ksantip , @Dinain
Без да претендирам за 100% достоверност,
Неофициално, от други дискусии по тази тема,
за мен си съм се спрял на +/- 20 до 30% са изчезналите спрямо загиналите. Това по отношение на украинците.

[Ksantip]

Тоя разказ доколко е достоверен

Because Syrskyi carries out every wish of Zelenskyy and Yermak. One of those wishes before the invasion was to send all the brigades from the Kyiv region to the East. Zaluzhnyi, at his own risk, delayed the 72nd Brigade for a week under a fabricated pretext and made sure Yermak's people knew nothing about it. On February 23, he moved the brigade to defend Kyiv along the Irpin River—again entirely at his own risk. There was no longer enough time to occupy positions along the Prypiat River.

The 72nd Brigade became the backbone of Kyiv's defense, and the enemy did not enter the city. Would the 72nd Brigade still have been in the Kyiv region if Syrskyi had been Commander-in-Chief? No. Every wish would have been carried out, the battle would have been lost, and there would have been a sea of blood and defeat.

https://x.com/i/status/2078586334101614871

Не на едно място сън срещал, че Залужни на своя отговорност, поставя войската в бойна готовност часове преди нахлуването. Не съм срещал Зеленски да отрича, напротив, казвал е че не е очаквал наистина да нападнат, въпреки предупрежденията на американското разузнаване.

Залужни постави частите в бойна готовност в последния момент, но тази история с местенето на една от най-добрите бригади от Киев на изток ми се струва странна. Украинците знаеха за струпването на войски в Беларус, не вярвам да са планирали да оставят столицата беззащитна.

[Ksantip]

@Ksantip , @Dinain
Без да претендирам за 100% достоверност,
Неофициално, от други дискусии по тази тема,
за мен си съм се спрял на +/- 20 до 30% са изчезналите спрямо загиналите. Това по отношение на украинците.

Аз не смея дори да предположа колко може да са, но със сигурност смятам, че сегашният начин на воюване води до повече изчезнали, просто защото частите са разпръснати и няма момент без опасност от дронове, за да могат да съберат или идентифицират труповете, както е било в повечето войни досега, с изключение на Първата световна, когато телата са гниели в ничията земя с години.

[karamba]

Тук не се оспорва "време за територият", напротив.
Когато стопиш една бригада до нула, държейки я в обкръжение един месец, получаваш повече минуси отколкото плюсове. Всъщност не получаваш и време.

Точно така и това е голямата драма. Кел файда, че си "спечелил" месец или два, при положение че на практика си унищожил цяла бригада.

Лятото на 23-та имаше огромен натиск породен от очакванията на общественото мнение на запад за бързи резултати от тепърва започващата сериозна военна помощ от редица държави, която обаче реално нито беше в достатъчно количество, нито със свобода на използване. От там се стигна до тази контра офанзива през лятото при вече окопани руснаци по линията Суровикин и под командването на ген. Попов, едни от малкото способни руски военни. Битката за Бахмут не беше грешка, както и Курската офанзива, но опитите за връщане на Бахмут особено масираната контраатака при Клищеевка и цялата лятна контраофанзива през 23-та бяха грешки, струващи много скъпо и без никакви реални резултати. Сега вече вече външен натиск наистина няма, но не съм сигурен, че вече имат сили за нещо подобно при положение, че южния фронт на руснята сериозно отслабва заради практически прекъснато снабдяване през коридора и постоянните удари по логистиката. И би било жалко ако не могат да се възползват за нещо значимо след всичко това, но натрупаните грешки и в следствие необосновани загуби може би ще си дадат своето значение.

Аз не смятам, че битката за Бахмут беше грешка. Отбрана на предварително подготвена позиция, допълнително усилена във времето, в което течаха боевете за Попасна и за височините там в района след падането на Попасна. Естествено, че ще я отбраняваш и ще нанасяш големи загуби на атакуващия. Проблемът е, че след фиаското, което се случи в Соледар, ситуацията рязко се влоши и продължи с бързи темпове да се влошава и по двата фланга на Бахмут. Месец по-късно Бахмут беше в оперативно обкръжение. Там обаче продължаваха да се държат значителни сили не само в течение на този месец, ами и още над два месеца след това. За тези два месеца питам аз доколко беше оправдано седенето там? Колко хора бяха загробени и при какви съотношения в загубите? Последвалите контраатаки вече ги коментирах, те няма по какъв друг начин да се квалифицират освен като безумие.

Същото впрочем и за Курската офанзива. След като се видя, че забуксува и не води до никакви реални резултати, каква беше необходимостта да продължават да се държат там сериозни части, докато се озоват и те в същата ситуацията като Бахмут? Какъв беше ефектът от всичко това? Съсипване на 95-та бригада и вече не помня още на кого. Въобще даже не искам и да коментирам дали именно тази авантюра не доведе до критично отслабване на ключови участъци от Донбаския фронт и до проеба на цялата Покровска агломерация, естествено и там с любимите на Сирски отбрани в обкръжение.

Сега и Константиновка върви натам и гледам днес Бахмутския демон вече я сравнява с Мирноград. Въобще какво повече да коментира човек..

[Amazon]

Аз не смея дори да предположа колко може да са, но със сигурност смятам, че сегашният начин на воюване води до повече изчезнали, просто защото частите са разпръснати и няма момент без опасност от дронове, за да могат да съберат или идентифицират труповете, както е било в повечето войни досега, с изключение на Първата световна, когато телата са гниели в ничията земя с години.

Спомням си едно клипче отпреди годни - малък украински отряд разузнаваше и под един храст намериха убит украински войник - непознат. При това не от тяхната част. Нямаше видими наранявания, вероятно снайперист го е убил. Просто така - взеха си го и се прибраха. Кой знае колко такива лежат по лесополосите, в срутени къщи и сгради, или нахвърлени на купчини от руснаците. Щом до нас достигат вече няколко пъти клипове с екзекутирани пленници, не искам да си представям какво се случва с много от пленените.

[rki]

Слуховете са, че май ще се сбъдне мечтата на мнозина Сирски да бъде пратен в пенсия.
Ако това стане, очеквам новия главнокомандващ (който и да е той) до няколко месеца да бъде провъзгласен за поредния савецки мясник или пълен некадърник.

[karamba]

https://www.youtube.com/watch?v=ffh401nvg3c

Новият главнокомандващ според слуховете. Но да видим. Леко съмнително звучи.

п.п. Заглавието на видеото подвежда, понеже Драпатий отдавна е само формално в екипа на Сирски.

[Ksantip]

Аз не смея дори да предположа колко може да са, но със сигурност смятам, че сегашният начин на воюване води до повече изчезнали, просто защото частите са разпръснати и няма момент без опасност от дронове, за да могат да съберат или идентифицират труповете, както е било в повечето войни досега, с изключение на Първата световна, когато телата са гниели в ничията земя с години.

Спомням си едно клипче отпреди годни - малък украински отряд разузнаваше и под един храст намериха убит украински войник - непознат. При това не от тяхната част. Нямаше видими наранявания, вероятно снайперист го е убил. Просто така - взеха си го и се прибраха. Кой знае колко такива лежат по лесополосите, в срутени къщи и сгради, или нахвърлени на купчини от руснаците. Щом до нас достигат вече няколко пъти клипове с екзекутирани пленници, не искам да си представям какво се случва с много от пленените.

Точно това имам предвид - хаосът днес в някои отношения е в пъти по-голям от този през двете световни. През повечето време тогава са имали рутина и горе-долу са знаели кога противникът започва обстрел, кога се появяват самолети и т.н. Тази предвидимост, с всички условности на съществуването ѝ, им е давала време да погребат убитите, да изтеглят ранените и да постегнат позицията си. Отделно от това са били и много по-нагъсто и изтеглянето на ранени и трупове е било много по-лесно. Сега нямаме нищо наподобяващо непрекъснат фронт, вместо това има отделни групи и всяка от тях едва ли не води собствена война. Освен това дроновете са постоянна и непредвидима заплаха, която затруднява всички движения. За екзекуциите - доста клипове има вече, не ми се мисли колко такива престъпления не са заснети. Донякъде е добре, че руснаците са абсолютни животни и се хвалят с престъпленията си, поне има материал за процеси.

Слуховете са, че май ще се сбъдне мечтата на мнозина Сирски да бъде пратен в пенсия.
Ако това стане, очеквам новия главнокомандващ (който и да е той) до няколко месеца да бъде провъзгласен за поредния савецки мясник или пълен некадърник.

По всичко изглежда, че ще е Драпатий. Не знам до каква степен инициативата за създаване на нови бригади идва от Сирски, но се надявам ако го заменят това да спре и наличните новобранци да се насочват към вече съществуващите части. Особено тази година ВСУ заприличва на късния Вермахт - нови части се създават на килограм, но реалната им стойност е повече от съмнителна, а опитните бригади продължават да се обезкървяват.

Иначе смяната на командирите е съвсем нормална практика, франзуците започват Първата световна с Жофр, след касапницата при Вердюн го заменят с Нивел и когато той се проваля тотално с офанзивата си, е заменен от Петен, който пък е бил командир на бригада в началото на войната. Войните се променят бързо и често биват довършвани от хора, които преди войната не са заемали важна позиция. В Украйна вече имаш случая с Магяр, който даже не е бил военен преди инвазията, а виж какво прави сега.

[Dinain]

Не, и ще ти обясня защо, не го казвам просто напук.

За методологията на брояча ми отне 2 минути да се досетя, но е добре че си изровил този пост адресиращ точно този проблем, който аз изтъкнах. Да, ясно е че е стар пост.

Ключовото е това изречение "It must be noted that the MVS database does not include AWOL / desertion cases." - как по дяволите са го определили/доказали това твърдение?

Имаш два метода за влизане в едната от двете категории в този OSINT брояч:
1. KIA - има тяло или плочка, командирът е докладвал в щаба -> войникът е записан като убит.

2. MIA - няма тяло или плочка, командирът не е докладвал в щаба този войник, или броячът няма достъп до тези данни, вместо това някой е докладвал войника за изчезнал в местния участък на МВР. Като на база възраст, дата, месторождение и локация броячът е извадил предполагаемите изчезнали цивилни от тази база данни и предполага, че останалите са войници MIA.

Сега ми обясни, ако войникът му е паднал 152 мм снаряд на главата и от него не е останало нищо, а другарите му/командирът му са видели това или подозират това... защо по дяволите ще подават това лице за издирване от МВР, за да влезе в база данни с изчезнали хора, наред с всички останали изчезнали цивилни, които се издирват?

Пускаш някой за издирване от МВР, ако подозираш че е жив и има поне някакъв шанс да бъде намерен/заловен. Това би направил именно ако подозираш, че войникът е духнал (дезертирал) - а не ако мислиш, че е умрял и от него не е останало нищо.

Самият сайт на МВР откъдето дърпат се казва https://wanted.mvs.gov.ua, мама му стара... И търсачката му е "Search for missing citizens"...

ПП Не ти разправям колко чинно командирите записват едно или друго, ами прилагам елементарна логика относно методологията на този конкретен брояч за съставяне на тази конкретна категория MIA. Имам обосновани критики към методологията им и ги изброих.

ПП2 Доп. сега видях източниците за категория KIA - не са официални данни на армията, очевидно броячът няма достъп до никакви официални данни, ами са базирани на публикации в социални мрежи/местни медии - което е ок като методология за идентифицирани убити. Същите има за руските загуби. Проблем с тази категория нямам, имам проблем с методологията им за категория MIA.

Грешиш. Дезертьорствата/AWOL случаите влизат в друга статистика, не в тази на украинското МВР, която се използва от UA Losses. В нея влизат "изчезнали при особени обстоятелства". Обяснено е в тази статия - https://pravovsim.org/en/inform-portal/ ... h-obstavin. Едно лице може да е изчезнало ако негови близки сигнализират или командирът на военната му част докладва за изчезването. Рапортът за дезертьорства бил друг. Броячът, който качих използва данните от списъка на МВР като филтрира резултатите, за да изключи цивилните. Със сигурност има случаи в които списъците с изчезнали хора включват дезертьори и обратно, но основната маса от тези 97 000 имена по всяка вероятност са на загинали войници. Хората, които поддържат брояча, са дали необходимата информация за методологията си и смятам, че критиката ти не е валидна, защото не отчиташ наличието на отделна категория и линия за докладване на дезертьорствата.

Напротив, отчитам - нали точно затова ти казвам, че тези две категории се припокриват. Това беше буквално първото ми изречение към теб - че много от тези 97К "изчезнали" се припокриват с онези 200К дезертирали.

Прочетох внимателно какво си написал, но не открих да добавяш каквато и да е нова информация - линковете ти повтарят същото, което и аз написах, само че с други думи. Прочетох за методиката им, обясних какви са критиките ми към нея, от тук нататък трябва да започнем да се повтаряме.

Зададох ти директен въпрос - защо по дяволите ще обявяват някого за издирване, ако мислят че е загинал, но отговор няма. Ще ти дам жокер - за един командир винаги е по-добре да докладва някой за изчезнал по време на бой, а не за дезертирал, защото второто изглежда зле за неговото командване. Но това е спекулация от моя страна.

Понеже фундаменталния проблем остава неразрешен, а именно - съотношението KIA към MIA на този брояч, невиждано в никакъв военен конфликт - вместо да търсим под вола теле и да спекулираме как на най-сниманото и дигитализирано бойно поле в историята може всеки втори войник да изчезва безследно, продължавам да считам че най-очевидното обяснение е и най-вероятното: методиката е куца и мнозинството от тези хора просто са духнали (дезертирали), а не са загинали.

Не на омразата, peace & love

[rki]

От дистаницията на времето можем да кажем, че офанзивата трябваше да е или през есента на 2022 г., или да не се случва изобщо. Руснаците имаха 7 месеца да се окопаят като къртици и да мобилизират орки, и в крайна сметка помним какво стана.

Моите спомени (които може и да са грешни, все пак не следя ежедневно войната) е, че тогава имаше много сериозен натиск към Украйна да направи контраофанзива. Бяха обявени доста пакети за помощ и беше доставена техника (която според мен макар и доста в абсолютен размер, беше все пак крайно недостатъчна за целта) и, като че ли имаше натиск да се покажат резултати. За мен, ако наистина е имало такъв сериозен натиск, това е един от греховете ни като съюзници на Украйна (другият е отпускането на помощ на час по лъжичка). Съответно сега като че ли оставиха Украйна да води войната както прецени и няма чак такъв натиск и това ме успокоява малко.

Имаше статии, които твърдяха наличието на такъв натиск. Не мисля обаче, че украинците са билил принудени от външни фактори, при тях също имаше силни настроения в полза на контраофанизвата, което е нормално - все пак през предишната година бяха отблъснали руснаците от Киев и ги бяха изхвърлили от Херсон и Харков, а въпреки мобилизацията руснаците все още не се бяха организирали и съвзели от шока. Критиките, които съм срещал към украинското командване са в посока на това, че са си разделили и без това малкото сили за атаки в различни направления. Имаше и някакво интервю с американски генерал, който твърдеше, че е трябвало малко по-решително да натиснат към Токмак, но се били поколебали пред някакъв хълм и дали време на руснаците да се окопитят. Нямам идея доколко е вярно, след събитията винаги е лесно да се съди, но трябва да намеря статията. Също така от дистанцията на времето ми се струва, че беше по-логично да атакуват на юг още през есента на 2022 г., но нямам идея дали са имали с какво.

ПП
Намерих статиите, но са платени. Убеден съм, че съм ги чел, и понеже никога не съм имал абонамент за Поуст, явно някой тук е пуснал текста.
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ussia-war/
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -defenses/

Абсолютно имаше огромен политически и публичен натиск за тази офанзива. Донякъде породен от успехите на ВСУ 2022, донякъде породен от непремерени изказвания като това на Залужни - дайте ми 300 танка и ще издавя руснята в Черно море (перефразим леко), донякъде и от Запада, който се осмели да отпусне офанзивно въоръжение под изричното условие да се използва за настъплението.

Самата офанзива бе много сбъркана в доста отношения, но най-важните според мен са три:

- подценяването на отбранителните линии и минните полета и колко те забавят темпа на настъпление
- дроновете - Бахмут бе предвестник, Мадяр с показалката , но ВСУ някак си бяха изнедани, че руснята също има дронове и има и РЕБ (докладите бяха, че в някои случаи 100% от украинските дронове тогава бяха подавени).
- и третата, най-важната - как се промени руската армия от края на 2022 до офанзивата лятото 2023. Отново Бахмут бе предвестник с тактиките и структурите на готвача. Вече нямаше бягащи руски части (последно край Херсон 2022), руснята не само се зацепваше за всяка позиция като за последно, но и ако загубеше позиция следваха безкрайни контраатаки без оглед на цената в жива сила и въоръжение.

Това горното смачка украинското настъпление, всичко друго е вторично - вярата в натовското обучение, неподходящо избрани направления и момент за настъплението, липсата на въоръжение и техника...

Аз като алтернативна история си мисля, че когато почнаха първите контраатаки на ВСУ край Бахмут след падането му, ако там бяха съсредоточили усилията с отвличащи удари по други направления, можеше и да достигнат Попасна и Лисичанск.

[rki]

Иначе смяната на командирите е съвсем нормална практика, франзуците започват Първата световна с Жофр, след касапницата при Вердюн го заменят с Нивел и когато той се проваля тотално с офанзивата си, е заменен от Петен, който пък е бил командир на бригада в началото на войната. Войните се променят бързо и често биват довършвани от хора, които преди войната не са заемали важна позиция. В Украйна вече имаш случая с Магяр, който даже не е бил военен преди инвазията, а виж какво прави сега.

Аз нямам нищо против смяната на командирите - имам против хейта с който този процес е съпроводен. Оценката за качествата на офицерите и генералите се откъсва от обективната реалност и в резултат имаме чисто емоциални изказвания, които се свеждат до има човек, има проблем, няма човек, няма проблем.

[karamba]

Аз засега не съм видял един действащ военен да излезе с публична подкрепа за Сирски.

fucking morons lol

https://x.com/i/status/2078462198158962903

Поздрави от Скеля от двореца на културата в напълно завзетата Константиновка. И ред други украински геолокации.

https://x.com/i/status/2078065846979604950
https://x.com/i/status/2078463105181303106
https://x.com/i/status/2078462198158962903

Цялото видео в две части:

The Ukrainian 425th Regiment "Skelya" reports directly to Sirskyi and Zelenskyi that Kostyantynivka was cleared.

The truth is that the city was NOT cleared, that this is a stupid propaganda stunt just like Russia's, only contributing to the risk of the exposure of their position.

The direct nomination of Zelenskyi and Sirskyi should already tell enough about who this (false) claim is directed to and for what purpose.
I can only hope that, at least, they report the true state of affairs to the command.

Unfortunately, such stunts work very well to show them to the general public, so it's only fair to believe that they will continue to be replicated for many months or years to come.

https://x.com/i/status/2078443463557726578
https://x.com/i/status/2078453034523271595

Твърди се, че е руснява постановка. Днес беше публикувана втора серия, в която същите лица уж веднага след това са взети в плен.

Реалността не е съвсем ясна - дали са руски военни, преоблечени като украинци, или действителни украински пленници от по-ранен период.

Засега това:

https://t.me/kiber_boroshno/13345

[rki]

Естествено, че е рашистки ПСИОП. Това че дори се дискутира е просто невероятно....

[Dinain]

Слуховете са, че май ще се сбъдне мечтата на мнозина Сирски да бъде пратен в пенсия.
Ако това стане, очеквам новия главнокомандващ (който и да е той) до няколко месеца да бъде провъзгласен за поредния савецки мясник или пълен некадърник.

Че ти съмняваш ли се?

Вместо Киев да падне за 3 дни, вече пета година руснята буксува пред Мала Токмачка, като в процеса изгори всичките си съветски резерви, загуби един от флотите си, една трета от ударната авиация и половината от стратегическата, и се реди на опашки за бензин. А, и милион и половина души.

Докато форумните експерти са толкова отвратени от некадърния начин, по който Украйна се отбранява, че не искат да коментират повече.