Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[karamba]

[и кой ръководи месомелачката при Бахмут и безумните опити за контраофанзива през май 2023, за което най-вероятно и говори този Чорноморец.

Залужни? Не?

Вече отговорих по-горе на Динаин, но явно трябва още веднъж. Хайде този път с линк. Там лично Сирски се хвали с "успеха" си.

https://www.reuters.com/world/ukraine-t ... 023-05-15/

След това, по време на голямото контранастъпление, пак същият този Сирски продължаваше обсесивно да настоява за офанзива по Бахмут и лично той командваше цялата източна кампания. Резултата го знаем всички.

А що се отнася до Залужни, той беше отстранен. Сирски кога? Когато започнат уличните боевете за Краматорск? Или за Запорожие?

[rki]

[и кой ръководи месомелачката при Бахмут и безумните опити за контраофанзива през май 2023, за което най-вероятно и говори този Чорноморец.

Залужни? Не?

Вече отговорих по-горе на Динаин, но явно трябва още веднъж. Хайде този път с линк. Там лично Сирски се хвали с "успеха" си.

https://www.reuters.com/world/ukraine-t ... 023-05-15/

След това, по време на голямото контранастъпление, пак същият този Сирски продължаваше обсесивно да настоява за офанзива по Бахмут и лично той командваше цялата източна кампания. Резултата го знаем всички.

А що се отнася до Залужни, той беше отстранен. Сирски кога? Когато започнат уличните боевете за Краматорск? Или за Запорожие?

Да разбирам, че голямото настъпление към Крим Токмак Роботне е сираче - Сирски не го е планирал и ръководил, Залужни също не, другите супер успешни опозиционери и те са не при чем...просто войската се е вдигнала и обхваната от ентусиазъм е тръгнала натам да се разходи...

[Dinain]

Едно и също се повтаря от Бахмут насам под командването на Сирски и Константиновка е напълно ясно, че ще има същата съдба.

Поне за това нещо ще се съглася с теб!

Градчетата се стриват на прах в многомесечни пълзящи офанзиви с огромни руски загуби, докато интернет експерти като теб зобещи инсайдърските телеги реват едновременно за това, че градчетата не се отбраняват достатъчно решително, за това, че руини се бранят упорито без никаква полза и се дават излишни жертви, и накрая за това, че в края на краищата руините им са завладени от руснята. Командването винаги се обявява за некадърници и касапи, идеалният главнокомандващ е винаги предишния, или следващия, но никога настоящия.

Наистина нямам какво да възразя тук - едно и също се повтаря с Бахмут, Часив Яр, Авдиевка, Покровск... сега е ред на Константиновка - репертоарът е същия, само годините и имената на градчетата се сменят.

Констатирано още в 2023 г.

[Ksantip]

Моля?!
Ако сериозно си написал това, а не на майтап, то имаме тотално различни разбирания за какво е допустима намеса във вътрешните работи.

Не, Европа не трябва и не може да се намесва във вътрешните работи на Украйна, и не съм видял да го прави, и с право не го прави. Що за безумие - по тази логика Европа може да смени президента, да определя закони, направо да вземе Украйна на ръчно управление, "защото й е важно да победи". Съжалявам, но ако ти е толкова важно да победи Украйна - пращаш армия в подкрепа на Украйна, с генерали да я ръководят. Или обявяваш война на Русия и отваряш втори фронт.

Последният, който се опита да прави такива машинации, беше Оранж и неговите лакеи, като се опитваха да уговарят Залужни да атакува президентския пост, за да сменят упорития Зеленски с някой, който ще склони да капитулира пред Путин, за да изглежда Оранж добре. И двамата им казаха едно любезно ДГД!

Охх, усещам как се насочваме към поредния безсмислен спор, но няма проблем. Единственото което мисля и твърдя е, че намесата във вътрешните работи на която и да е суверенна страна от външни сили е съвсем нормално явление. Обикновено се прави прикрито - чрез посолства, лични срещи, лобисти и т.н. Твърдението ми в конкретния случай е, че Европа има лостовете заради оказваната на Украйна подкрепа, има и мотив да се намеси ако е необходимо и интересите ѝ са застрашени. Не знам какво толкова скандално казвам като изтъквам хилядолетни факти от историята на политиката и дипломацията.

Плочка ще намериш, точно затова както казах, са две, и както ти казах, в днешно време има ДНК анализи, и в историята много окопи е имало, и много снаряди са падали. Но съотношение KIA към MIA 1:1 - такова животно няма никъде.

Вземи ржевската мясорубка, която прилича на тази война - немските загуби са:

162,713 dead
469,747 wounded
35,650 missing

https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev

Значи 20% MIA. При онзи хаос и онези технологии. И там са имали окопи, и там са падали снаряди.

Изчезналия в 1995 г. е в сайта на МВР, не в брояча ти. Посочвам, че това е регистър на МВР с обявени за издирване хора, всякакви. Доколкото виждам, единствената причина да ги слагат в този брояч е че са били войници, когато са обявени за издирване и за последно са видяни някъде в района на фронта. Тоест няма как да знаеш дали просто не са дезертирали. Нещо повече, със сигурност НЕ знаеш, че са умрели, нямаше да са в този сайт на МВР. Ерго теорията ти с неидентифицираните трупове издиша.

Добре, вземи например битката при Таненберг щом ще се замеряме със статии от Уикипедия:
13,873+
• 1,726+ killed
• 7,461 wounded
• 4,686 missing
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tannenberg#

И това са данни за германските загуби, а те побеждават в тази битка и бойното поле остава в техни ръце, т.е. могат на спокойствие да търсят телата на убитите си.

Технологиите според мен правят издирването и евакуирането на тела по-трудно сега отколкото тогава. Замисли се колко е трудно да се доставят нещата от първа необходимост до фронта и си представи какъв ресурс е необходим, за да се извлече в тила (или да се зарови на място) всяко тяло на убит войник. Би ли копал гроб или мъкнал труп докато те дебнат десетки или стотици дронове? Така че данните за безследно изчезналите е напълно възможно да са валидни. Естествено, няма как да знам това със сигурност, просто изтъквам, че не смятам възраженията ти за кой знае колко валидни, но все пак признавам, че е възможно и да си прав. Честно казано смятам, че реалната ситуация включва примери и от моята, и от твоята теория.

...

Впрочем Бахмут бе успешна отбранителна операция - замисълът на руснята бе през Баххмут Часов Яр да достигне Константиновка и оттам да си овори пътя към Слъвянск и Краматорск. Там бе елеминирана една 80000 (осемдесет хилядна) армия, тази на готвача. Това е този по чийто модел и иновации руснята воюва от 2023 насам.

Още помня призивите тук във форума да се изоставят позициите и да се отстъпва докато не се даде генералното сражение при Константиновка. Междувременно героят на всички опозиционери - Залужни, проеба Авдеевка с всички катастрофални последствия от това, но това пак някак си е вина на зеля, ермак и сирски...

Факт. Не споря, че защитата на Бахмут беше успешна операция. Моето твърдение (и това на карамба, поне доколкото виждам) е, че контраатаките по фланговете на града бяха безсмислени и доведоха до едно голямо нищо на цената на много украински животи. Иначе не знам дали някой е защитавал Залужни за планирането му на контраофанзивата. До ден-днешен не мога да си обясня защо пренебрегна основния военен принцип за концентрация на силите и тръгна да атакува на три места едновременно. От дистаницията на времето можем да кажем, че офанзивата трябваше да е или през есента на 2022 г., или да не се случва изобщо. Руснаците имаха 7 месеца да се окопаят като къртици и да мобилизират орки, и в крайна сметка помним какво стана.

[rki]

Иначе не знам дали някой е защитавал Залужни за планирането му на контраофанзивата.

Тука във форума - Maxi, karamba...

[rki]

Междувременно, през изминалата нощ, 12 подстанции са ударени в Крим и другите окупирани територии.

https://x.com/Tendar/status/2078469655912464593

[Maxi]

Иначе не знам дали някой е защитавал Залужни за планирането му на контраофанзивата.

Тука във форума - Maxi, karamba...

Тука бъркаш. Тази офанзива беше провал по много причини. Според мен тогава на Залужни му извиха ръцете, което не го оправдава.

[Maxi]

Едно и също се повтаря от Бахмут насам под командването на Сирски и Константиновка е напълно ясно, че ще има същата съдба.

Поне за това нещо ще се съглася с теб!

Наистина нямам какво да възразя тук - едно и също се повтаря с Бахмут, Часив Яр, Авдиевка, Покровск... сега е ред на Константиновка - репертоарът е същия, само годините и имената на градчетата се сменят.

Констатирано още в 2023 г.

Именно в това е трагедията.
В безсмисленото стоене в обкръжение.

[karamba]

Залужни? Не?

Вече отговорих по-горе на Динаин, но явно трябва още веднъж. Хайде този път с линк. Там лично Сирски се хвали с "успеха" си.

https://www.reuters.com/world/ukraine-t ... 023-05-15/

След това, по време на голямото контранастъпление, пак същият този Сирски продължаваше обсесивно да настоява за офанзива по Бахмут и лично той командваше цялата източна кампания. Резултата го знаем всички.

А що се отнася до Залужни, той беше отстранен. Сирски кога? Когато започнат уличните боевете за Краматорск? Или за Запорожие?

Да разбирам, че голямото настъпление към Крим Токмак Роботне е сираче - Сирски не го е планирал и ръководил, Залужни също не, другите супер успешни опозиционери и те са не при чем...просто войската се е вдигнала и обхваната от ентусиазъм е тръгнала натам да се разходи...

Не знам какво разбираш и какво не разбираш. Ситуацията е такава, че с методите на Сирски и такива като него ВСУ са обречени. И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

[karamba]

Иначе не знам дали някой е защитавал Залужни за планирането му на контраофанзивата.

Тука във форума - Maxi, karamba...

Може ли цитат къде точно съм "защитавал Залужни за планирането му на контраофанзивата"?

Това впрочем военен форум ли се води или седянка пред блока? Главнокомандващите сами ли планират големи настъпателни или контранастъпателни операции?

[karamba]

Впрочем Бахмут бе успешна отбранителна операция - замисълът на руснята бе през Баххмут Часов Яр да достигне Константиновка и оттам да си овори пътя към Слъвянск и Краматорск. Там бе елеминирана една 80000 (осемдесет хилядна) армия, тази на готвача. Това е този по чийто модел и иновации руснята воюва от 2023 насам.

Още помня призивите тук във форума да се изоставят позициите и да се отстъпва докато не се даде генералното сражение при Константиновка. Междувременно героят на всички опозиционери - Залужни, проеба Авдеевка с всички катастрофални последствия от това, но това пак някак си е вина на зеля, ермак и сирски...

Факт. Не споря, че защитата на Бахмут беше успешна операция. Моето твърдение (и това на карамба, поне доколкото виждам) е, че контраатаките по фланговете на града бяха безсмислени и доведоха до едно голямо нищо на цената на много украински животи. Иначе не знам дали някой е защитавал Залужни за планирането му на контраофанзивата. До ден-днешен не мога да си обясня защо пренебрегна основния военен принцип за концентрация на силите и тръгна да атакува на три места едновременно. От дистаницията на времето можем да кажем, че офанзивата трябваше да е или през есента на 2022 г., или да не се случва изобщо. Руснаците имаха 7 месеца да се окопаят като къртици и да мобилизират орки, и в крайна сметка помним какво стана.

Моето мнение тогава беше, че защитата на Бахмут е оправдана операция. До едно време. Но от един момент нататък започнах да се съмнявам, макар и да оставах оптимист, че се формират резерви и че ни чака решително украинско контранастъпление. Ето какво съм писал на 23 февруари. Дали не съм бил прав за съветските чугунени глави и струпването им в Бахмут?

Хайде да не си правим изводи че всички руски атаки протичат така, а всички украински защити са едно тъпо стоене на едно място и стреляне по каквото там видят.
В нишката добре се вижда. Проблеми има НЯКЪДЕ, където са останали дървените глави от съветско време. Същите проблеми ги има и в руската армия. Но ако в руската армия са единични изключения случаите на гъвкаво действие (и по-точно в армията ги няма, срещат се само при частниците на Пригожин), то в украинската армия е обратното. Нормата към която се стремят е натовският тип командване, а дървените глави са просто наследен багаж, от който не могат бързо да се отърват, дори и в такава война.
За мен няма нищо неочаквано и никаква новина в нишката. Всичко това сме го чели (и коментирали) и преди. Просто не толкова ясно визуализирано с карти, схеми и подробности.

Така де, някъде. И това някъде е Бахмут и Соледар. Където са най-големите струпвания на войски и най-ожесточените сражения на целия фронт. Излиза, че точно там са струпани и всички съветски чугунени глави във ВСУ. Ами не е ли време тогава да ги сменят или да вземат някакви мерки по въпроса? От декември насам фронтът се гъне непрестанно, отстъпи се от всички ключови позиции по двата фланга на Бахмут и продължава да се отстъпва, по-конкретно на север руснята вече е на една крачка от последната голяма снабдителна артерия на града.

Гледай какво чудо е там от украинска страна. Механизирани бригади, танкови бригади, един куп пехота. И не могат да се справят с някакви пехотни щурмове почти без бронетанкова поддръжка.

Бахмут е фактически в оперативно обкръжение от 23 февруари. Като вземем предвид изоставането на информационния поток, то вероятно и от малко по-рано. Въпреки това украински части продължават да стоят там още два месеца, та и малко отгоре. Доколко е било оправдано, е въпрос на трактовка. За обективен анализ обаче ни липсват твърде много данни. Само един Бог знае колко хора и техника бяха загробени там - и при двата месеца стоене в обкръжение, и при последвалите безумни контраатаки, и по време на голямото контранастъпление - и дали си е струвало. Моето лично мнение към днешна дата е не.

[Океан]

От дистаницията на времето можем да кажем, че офанзивата трябваше да е или през есента на 2022 г., или да не се случва изобщо. Руснаците имаха 7 месеца да се окопаят като къртици и да мобилизират орки, и в крайна сметка помним какво стана.

Моите спомени (които може и да са грешни, все пак не следя ежедневно войната) е, че тогава имаше много сериозен натиск към Украйна да направи контраофанзива. Бяха обявени доста пакети за помощ и беше доставена техника (която според мен макар и доста в абсолютен размер, беше все пак крайно недостатъчна за целта) и, като че ли имаше натиск да се покажат резултати. За мен, ако наистина е имало такъв сериозен натиск, това е един от греховете ни като съюзници на Украйна (другият е отпускането на помощ на час по лъжичка). Съответно сега като че ли оставиха Украйна да води войната както прецени и няма чак такъв натиск и това ме успокоява малко.

И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

Въпросът е има ли Украйна достатъчно висши офицери от друг тип? Имаше един пост в туитър, който анализираше ситуацията с Федоров и се споменаваше, че на някакво съвещание Зеленски се бил изказал, че в идеалния случай би уволнил и двамата (Федоров и Сирски), но няма как. До колкото знам, поради разрастването на въоръжените сили на Украйна от началото на войната, те изпитват, недостиг на висши офицери по принцип, така че, предполагам Зеленски не може да си позволи много да придиря в кадровата политика. В крайна сметка правителството на Украйна се опитва да постигне най-доброто с инструментите, с които разполага и в обстановка на сериозни ограничения.

Но дори, ако оставим на страна украинската армия има ли други армии, където да има много висши офицери, които да имат опит в сходни обстоятелства като Украйна - от една страна огромни материални недостатъци в класическите видове техника и съоръжения (модерни самолети, танкове, умни муниции и т.н.), а от друга страна ударно навлизане на дроновете. Не съм сигурен дали произволни американски генерали биха се справили чак толкова по-добре от Залужни и Сирски, ако са на тяхно място и работят в техните ограничения, нито че няма да пращат хора по аналогичен начин.

[karamba]

И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

Въпросът е има ли Украйна достатъчно висши офицери от друг тип? Имаше един пост в туитър, който анализираше ситуацията с Федоров и се споменаваше, че на някакво съвещание Зеленски се бил изказал, че в идеалния случай би уволнил и двамата (Федоров и Сирски), но няма как. До колкото знам, поради разрастването на въоръжените сили на Украйна от началото на войната, те изпитват, недостиг на висши офицери по принцип, така че, предполага Зеленски не може да си позволи много да придиря в кадровата политика. В крайна сметка правителството на Украйна се опитва да постигне най-доброто с инструментите, с които разполага и в обстановка на сериозни ограничения.

Но дори, ако оставим на страна украинската армия има ли други армии, където да има много висши офицери, които да имат опит в сходни обстоятелства като Украйна - от една страна огромни материални недостатъци в класическите видове техника и съоръжения (модерни самолети, танкове, умни муниции и т.н.), а от друга страна ударно навлизане на дроновете. Не съм сигурен дали произволни американски генерали биха се справили чак толкова по-добре от Залужни и Сирски, ако са на тяхно място и работят в техните ограничения, нито че няма да пращат хора по аналогичен начин.

Със сигурност има. Колко много, не знам.

ВСУ в момента са се превърнали в един голям бардак и колкото по-дълго се продължава по същия път, толкова по-трудно ще е да се поправи ситуацията и да се внесе ред. Корпусна система, в която повечето корпуси са такива само на хартия, а подопечните им бригади са пръснати по фронта и нито са на пряко подчинение на корпусното командване, нито се снабдяват и попълват чрез корпуса. Купища бригади с критична до катастрофална недоокомплектованост - и в същото време продължават по неясни причини да се формират нови бригади. И за капак на всичко това някакви свободни електрони, в лицето на споменатите отделни щурмови полкове с размери на дивизии, които действат като някаква лична армия на главнокомандващия на ВСУ, своего рода украински Вагнер, и които са с приоритет при попълнения и снабдяване за сметка на всички останали формирования, действат без оглед на загубите (понеже към тях тече постоянен поток от хора, техника и боеприпаси), появяват се на дадени участъци понякога без дори да уведомят командванията на опериращите на тези участъци бригади, замесени са вече в безброй скандали и откровено криминални и мафиотски изпълнения т.н., и т.н.

Ако това са най-добрите практики, които могат да съществуват, то хубаво, да си седят Сирски, Харкавий и подобните им.

[Dinain]

Плочка ще намериш, точно затова както казах, са две, и както ти казах, в днешно време има ДНК анализи, и в историята много окопи е имало, и много снаряди са падали. Но съотношение KIA към MIA 1:1 - такова животно няма никъде.

Вземи ржевската мясорубка, която прилича на тази война - немските загуби са:

162,713 dead
469,747 wounded
35,650 missing

https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev

Значи 20% MIA. При онзи хаос и онези технологии. И там са имали окопи, и там са падали снаряди.

Изчезналия в 1995 г. е в сайта на МВР, не в брояча ти. Посочвам, че това е регистър на МВР с обявени за издирване хора, всякакви. Доколкото виждам, единствената причина да ги слагат в този брояч е че са били войници, когато са обявени за издирване и за последно са видяни някъде в района на фронта. Тоест няма как да знаеш дали просто не са дезертирали. Нещо повече, със сигурност НЕ знаеш, че са умрели, нямаше да са в този сайт на МВР. Ерго теорията ти с неидентифицираните трупове издиша.

Добре, вземи например битката при Таненберг щом ще се замеряме със статии от Уикипедия:
13,873+
• 1,726+ killed
• 7,461 wounded
• 4,686 missing
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tannenberg#

И това са данни за германските загуби, а те побеждават в тази битка и бойното поле остава в техни ръце, т.е. могат на спокойствие да търсят телата на убитите си.

Това е цитат от книга, базиран на войскови доклад за една определена седмица и представляващ snapshot на моментно положение тогава - не значи, че тези хора не са идентифицирани в последствие. Целият цитат от линка ти е:

21–30 August:
13,873+[4]
• 1,726+ killed
• 7,461 wounded
• 4,686 missing
Other estimate:
about 30,000 dead and wounded[5][6][7]

Технологиите според мен правят издирването и евакуирането на тела по-трудно сега отколкото тогава. Замисли се колко е трудно да се доставят нещата от първа необходимост до фронта и си представи какъв ресурс е необходим, за да се извлече в тила (или да се зарови на място) всяко тяло на убит войник. Би ли копал гроб или мъкнал труп докато те дебнат десетки или стотици дронове?

Ксантипе... никакво тяло не трябва да извличаш никъде или да го заравяш, за да се запише убит войник като KIA. Точно това е смисъла на войнишките плочки, които си гледал в "Спасяването на редник Райън".


Командирът взема едната или двете плочки от трупа, отнася ги в щаба и така се регистрира убития. В съвремието при постъпване в армията се вземат и ДНК проби, така че при наличието на неидентифициран труп или част от труп може да се определи дали е в базата данни на армията и кой е. Има и такива неща като свидетели.

Това че тези неща не са се случили идва да ти покаже, че няма някакви неидентифицирани 97 хиляди трупа, лежащи някъде в морги, няма и въобще труп, който да е намерен. Имаш списък с войници, известно кои са със снимка, име, дата на раждане и т.н., които са докладвани от някой друг за изчезнали някъде по фронта - от тях няма намерен нито труп, нито плочки, иначе щяха да са в графа KIA. И така са влезли в тази статистика на МВР за изчезнали хора, и от там пък ги тегли броячът ти - а аз ти казвам, че това не е надеждна методика за тази конкретна категория MIA, защото очевидно така в нея ще попадат и дезертьори.

Да, възможно е войник да пропадне безследно, като бъде взривен от случайно попадение на снаряд паднал точно върху него, докато е сам, и се дезинтегрира, или цяла група войници бъде ликвидирана наведнъж без оцелели и никой не намери труповете им и не им вземе плочките... но това да се случи 97,000 пъти!? В съотношение 1:1, тоест всеки втори загинал украински войник да остава неидентифициран!? Ето това е абсурда, който ти посочвам, и е просто въпрос на статистика - не, не се връзва, куца е методиката.

Естествено, няма как да знам това със сигурност, просто изтъквам, че не смятам възраженията ти за кой знае колко валидни, но все пак признавам, че е възможно и да си прав.

Честно казано смятам, че реалната ситуация включва примери и от моята, и от твоята теория.

Ами хубаво, ако проучиш по-добре как работи системата може да намериш възраженията ми и за по-валидни.

[Dinain]

Едно и също се повтаря от Бахмут насам под командването на Сирски и Константиновка е напълно ясно, че ще има същата съдба.

Поне за това нещо ще се съглася с теб!

Наистина нямам какво да възразя тук - едно и също се повтаря с Бахмут, Часив Яр, Авдиевка, Покровск... сега е ред на Константиновка - репертоарът е същия, само годините и имената на градчетата се сменят.

Констатирано още в 2023 г.

Именно в това е трагедията.
В безсмисленото стоене в обкръжение.

Търгуване на време за територия. Въобще не е "безсмислено" и е констатирано също от 2023 г.

[Amazon]

Не знам какво разбираш и какво не разбираш. Ситуацията е такава, че с методите на Сирски и такива като него ВСУ са обречени. И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

Точно за Залужни имаше свидетелства, че в началото със седмици не вдигал телефона на генерали от НАТО/САЩ. Нещо им бил сърдит. Добре че намерили някакви странични канали, че да го размърдат. Залужни си е съветски човек.

[Dinain]

Моля?!
Ако сериозно си написал това, а не на майтап, то имаме тотално различни разбирания за какво е допустима намеса във вътрешните работи.

Не, Европа не трябва и не може да се намесва във вътрешните работи на Украйна, и не съм видял да го прави, и с право не го прави. Що за безумие - по тази логика Европа може да смени президента, да определя закони, направо да вземе Украйна на ръчно управление, "защото й е важно да победи". Съжалявам, но ако ти е толкова важно да победи Украйна - пращаш армия в подкрепа на Украйна, с генерали да я ръководят. Или обявяваш война на Русия и отваряш втори фронт.

Последният, който се опита да прави такива машинации, беше Оранж и неговите лакеи, като се опитваха да уговарят Залужни да атакува президентския пост, за да сменят упорития Зеленски с някой, който ще склони да капитулира пред Путин, за да изглежда Оранж добре. И двамата им казаха едно любезно ДГД!

Охх, усещам как се насочваме към поредния безсмислен спор, но няма проблем. Единственото което мисля и твърдя е, че намесата във вътрешните работи на която и да е суверенна страна от външни сили е съвсем нормално явление. Обикновено се прави прикрито - чрез посолства, лични срещи, лобисти и т.н. Твърдението ми в конкретния случай е, че Европа има лостовете заради оказваната на Украйна подкрепа, има и мотив да се намеси ако е необходимо и интересите ѝ са застрашени. Не знам какво толкова скандално казвам като изтъквам хилядолетни факти от историята на политиката и дипломацията.

Не намирам спора въобще за безсмислен.

Това, за което говориш, не е лобизъм или "прокарване на политика/дипломация", а груба намеса във вътрешните работи. Въобще не е същото, става дума за кадрови промени.

Европа да "протестира" срещу освобождането или назначаването на даден министър значи директно подкопаване на авторитета на президента и премиера на Украйна, с други думи казвайки публично "Вие сте картонени фигури, ние знаем по-добре от вас дали този човек е успешен на поста си или не".

Да не говорим въобще за мисълта да кажат "Ще спрем военната помощ ако този или онзи не бъде назначен на едикакъвси пост".

Надявам се разбираш какъв абсурд би било това. И защо никога няма да кажат такова нещо публично - отговорът на всяка държава, претендираща да е суверенна, на такова изявление, не може да бъде различен от "Да Го Д****е". Иначе спира да е суверенна държава.

Дори безкрайно безочливия Оранж не си позволи да казва такива неща публично, ами се опита задкулисно да саботира Зеленски (неуспешно).

На закрити врата, да предлагат, лобират или настояват нещо, може. И пак би било супер нахално. Но да правят публични изявления - никога.

[Dinain]

Командването винаги се обявява за некадърници и касапи, идеалният главнокомандващ е винаги предишния, или следващия, но никога настоящия.

И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

Ето, като по учебник.

Всички ръководили ВСУ от началото на войната без изключение са пълни малоумници, "съветски генерали", за пенсия, и само по някаква невероятна приумица на съдбата и чист късмет, вместо да са взели Киев за 3 дни, руснята на петата година щурмува с. Мала Токмачка с Лади и брои горящи рафинерии в дълбокия си тил.

...
Все забравям да питам - Безугла. Какво казва Безугла за настоящата криза?

[Dinain]

Видео (18+).
Пишат, че агенти на Буданов са заклали в гр. Самара Андрей Тисарев, главен инженер в предприятие конструиращо и произвеждащо двигатели за руските стратегически бомбардировачи и хеликоптери.
https://x.com/i/status/2078536069499297907

[karamba]

Командването винаги се обявява за некадърници и касапи, идеалният главнокомандващ е винаги предишния, или следващия, но никога настоящия.

И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

Ето, като по учебник.

Всички ръководили ВСУ от началото на войната без изключение са пълни малоумници, "съветски генерали", за пенсия, и само по някаква невероятна приумица на съдбата и чист късмет, вместо да са взели Киев за 3 дни, руснята на петата година щурмува с. Мала Токмачка с Лади и брои горящи рафинерии в дълбокия си тил.

...
Все забравям да питам - Безугла. Какво казва Безугла за настоящата криза?

Къде съм писал, че са малоумници? Залужни е извън ВСУ вече почти 2 години и половина. В тези 2 години и половина войната се промени радикално. Само дебил може да смята, че в момента начело трябва да се върне точно Залужни, а не дойде например някой от ефективните командващи корпуси/бригади. Залужни си има заслугите от първите години, които не съм чул някой и да му отрича.

А Сирски за тези две години и половина, в които е главнокомандващ, какво е постигнал, освен че загроби Бог знае колко хора в отбрани в обкръжение и безсмислени щурмове? Каквито заслуги има за отбраната на Киев и за Харковската операция, има си ги. От там нататък месомелачки и развал на въоръжените сили и на сухопътни войски в частност.

А горящите рафинерии в дълбокия тил, както и горящите цистерни в по-близкия тил са заслуга на Сирски, колкото изгревът на слънцето е моя заслуга.

[Dinain]

Щетите от изгорелия централен склад на Wildberries може да надхвърлят $1.2 млрд.


В този час руснята обстрелва Киев с над 40 балистични ракети, има разрушения и пожари.

Ставропол, нефтеното депо гори за трети път.
https://x.com/i/status/2078632933288808684
https://x.com/i/status/2078639481746546874

[Dinain]

Командването винаги се обявява за некадърници и касапи, идеалният главнокомандващ е винаги предишния, или следващия, но никога настоящия.

И не знам какво мъкнете Залужни все едно някъде съм писал, че Залужни е някакъв военен гений. И той, и другата фигура от контранастъплението, Тарнавский, са генерали от миналото точно както и Сирски. Каквито заслуги имат, благодарности и в заслужен отдих.

Ето, като по учебник.

Всички ръководили ВСУ от началото на войната без изключение са пълни малоумници, "съветски генерали", за пенсия, и само по някаква невероятна приумица на съдбата и чист късмет, вместо да са взели Киев за 3 дни, руснята на петата година щурмува с. Мала Токмачка с Лади и брои горящи рафинерии в дълбокия си тил.

...
Все забравям да питам - Безугла. Какво казва Безугла за настоящата криза?

Къде съм писал, че са малоумници? Залужни е извън ВСУ вече почти 2 години и половина. В тези 2 години и половина войната се промени радикално. Само дебил може да смята, че в момента начело трябва да се върне точно Залужни, а не дойде например някой от ефективните командващи корпуси/бригади. Залужни си има заслугите от първите години, които не съм чул някой и да му отрича.

А Сирски за тези две години и половина, в които е главнокомандващ, какво е постигнал, освен че загроби Бог знае колко хора в отбрани в обкръжение и безсмислени щурмове? Каквито заслуги има за отбраната на Киев и за Харковската операция, има си ги. От там нататък месомелачки и развал на въоръжените сили и на сухопътни войски в частност.

А горящите рафинерии в дълбокия тил, както и горящите цистерни в по-близкия тил са заслуга на Сирски, колкото изгревът на слънцето е моя заслуга.

О, извинете - не "малоумници", само "от миналото".
Никой не е казвал, че Залужни трябва да се връща, що за измислица.

Относно заслугите, можеш ли да обясниш как за мнимите "месомелачки и развал на въоръжените сили" е отговорен главнокомандващия Сирски, а с успехите на въоръжените сили същия този главнокомандващ няма нищо общо?

Струваш ми се необективен.

Може и да е време за промяна след 2.5 години. Но относно аргумента ти, че "войната се е променила радикално, затова е време за нов главнокомандващ", намирам го за нерелевантен - войната колкото се е променила за един генерал, толкова се е променила и за всички останали генерали. А ръководенето на армия от близо 1 млн. души - това не се е променило радикално.

[Archer]

Тоя разказ доколко е достоверен

Because Syrskyi carries out every wish of Zelenskyy and Yermak. One of those wishes before the invasion was to send all the brigades from the Kyiv region to the East. Zaluzhnyi, at his own risk, delayed the 72nd Brigade for a week under a fabricated pretext and made sure Yermak's people knew nothing about it. On February 23, he moved the brigade to defend Kyiv along the Irpin River—again entirely at his own risk. There was no longer enough time to occupy positions along the Prypiat River.

The 72nd Brigade became the backbone of Kyiv's defense, and the enemy did not enter the city. Would the 72nd Brigade still have been in the Kyiv region if Syrskyi had been Commander-in-Chief? No. Every wish would have been carried out, the battle would have been lost, and there would have been a sea of blood and defeat.

https://x.com/i/status/2078586334101614871

[Dinain]

Тоя разказ доколко е достоверен

Because Syrskyi carries out every wish of Zelenskyy and Yermak. One of those wishes before the invasion was to send all the brigades from the Kyiv region to the East. Zaluzhnyi, at his own risk, delayed the 72nd Brigade for a week under a fabricated pretext and made sure Yermak's people knew nothing about it. On February 23, he moved the brigade to defend Kyiv along the Irpin River—again entirely at his own risk. There was no longer enough time to occupy positions along the Prypiat River.

The 72nd Brigade became the backbone of Kyiv's defense, and the enemy did not enter the city. Would the 72nd Brigade still have been in the Kyiv region if Syrskyi had been Commander-in-Chief? No. Every wish would have been carried out, the battle would have been lost, and there would have been a sea of blood and defeat.

https://x.com/i/status/2078586334101614871

Хвърлих едно око кой е този Юрий Чорноморец.

Юрий Черноморец е виден украински философ, религиовед, богослов и университетски преподавател. Той е доктор на философските науки и професор в Националния педагогически университет „Драгоманов“ в Киев.

След началото на руската инвазия през 2022 г., Черноморец напуска цивилната си академична кариера и се присъединява като снайперист към Въоръжените сили на Украйна (ВСУ), участвайки в защитата на Киевска област. Заради получено лъчение по време на мисия в Чернобилската зона, той е демобилизиран по здравословни причини и оттогава се занимава активно с доброволческа дейност и набиране на средства за екипировка на украинските снайперисти.

Преди войната той е известен анализатор на църковните процеси в Източна Европа и последователен критик на влиянието на Руската православна църква (РПЦ) и Московската патриаршия в Украйна.

Доброволец - снайперист, участвал за кратко във войната в началото й. И поредният майстор на късия разказ, пишещ убедено кой какво как е решавал, как е станало и какво е щяло да стане, за динамика случваща се на 15 йерархични нива над него. Дори не е ротен командир. Сам прецени колко е достоверен разказът.

ПП

героят на всички опозиционери

[Ksantip]

Ксантипе... никакво тяло не трябва да извличаш никъде или да го заравяш, за да се запише убит войник като KIA. Точно това е смисъла на войнишките плочки, които си гледал в "Спасяването на редник Райън".


Командирът взема едната или двете плочки от трупа, отнася ги в щаба и така се регистрира убития. В съвремието при постъпване в армията се вземат и ДНК проби, така че при наличието на неидентифициран труп или част от труп може да се определи дали е в базата данни на армията и кой е. Има и такива неща като свидетели.

Това че тези неща не са се случили идва да ти покаже, че няма някакви неидентифицирани 97 хиляди трупа, лежащи някъде в морги, няма и въобще труп, който да е намерен. Имаш списък с войници, известно кои са със снимка, име, дата на раждане и т.н., които са докладвани от някой друг за изчезнали някъде по фронта - от тях няма намерен нито труп, нито плочки, иначе щяха да са в графа KIA. И така са влезли в тази статистика на МВР за изчезнали хора, и от там пък ги тегли броячът ти - а аз ти казвам, че това не е надеждна методика за тази конкретна категория MIA, защото очевидно така в нея ще попадат и дезертьори.

Да, възможно е войник да пропадне безследно, като бъде взривен от случайно попадение на снаряд паднал точно върху него, докато е сам, и се дезинтегрира, или цяла група войници бъде ликвидирана наведнъж без оцелели и никой не намери труповете им и не им вземе плочките... но това да се случи 97,000 пъти!? В съотношение 1:1, тоест всеки вторник загинал украински войник да остава неидентифициран!? Ето това е абсурда, който ти посочвам, и е просто въпрос на статистика - не, не се връзва, куца е методиката.

Ами хубаво, ако проучиш по-добре как работи системата може да намериш възраженията ми и за по-валидни.

Ок, те хората са си обяснили методологията, но ти ми обяснявай как командирите събират плочките и чинно записват убитите:
"Moreover, we have crosschecked the data with other databases that focus solely on missing civilians. It must be noted that the MVS database does not include AWOL / desertion cases. As we have already substracted known PoW, the overwhelming majority of the 56k MIA are likely dead."
https://x.com/LossesUA/status/1892902871609340069

Това е от началото на миналата година, затова пишат за 56К изчезнали. Като цяло хората са го написали - дезертьорите не са част от тази статистика. Признаваш ли, че не си прав в случая?

...

Не намирам спора въобще за безсмислен.

Това, за което говориш, не е лобизъм или "прокарване на политика/дипломация", а груба намеса във вътрешните работи. Въобще не е същото, става дума за кадрови промени.

Европа да "протестира" срещу освобождането или назначаването на даден министър значи директно подкопаване на авторитета на президента и премиера на Украйна, с други думи казвайки публично "Вие сте картонени фигури, ние знаем по-добре от вас дали този човек е успешен на поста си или не".

Да не говорим въобще за мисълта да кажат "Ще спрем военната помощ ако този или онзи не бъде назначен на едикакъвси пост".

Надявам се разбираш какъв абсурд би било това. И защо никога няма да кажат такова нещо публично - отговорът на всяка държава, претендираща да е суверенна, на такова изявление, не може да бъде различен от "Да Го Д****е". Иначе спира да е суверенна държава.

Дори безкрайно безочливия Оранж не си позволи да казва такива неща публично, ами се опита задкулисно да саботира Зеленски (неуспешно).

На закрити врата, да предлагат, лобират или настояват нещо, може. И пак би било супер нахално. Но да правят публични изявления - никога.

Ъъъ, да? Къде съм казал, че този натиск трябва да се упражни публично? Би било глупаво, контрапродуктивно и недипломатично. Такива неща се казват в частни разговори, освен ако не си дебил като Тръмп, но все пак се казват, когато се налага. Ти в началото се възмути от идеята, че изобщо допускам такъв натиск и използването на лостовете за влияние.