Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Bruchpilot]

За Метис основателно се съмнявам, за Корнет - зависи какво точно ще изкопаят от шахтите. Или пък смяташ, че руските данни за динамичната защита са завишени? И въобще сигурен ли си, че Украйна има Корнет в някакви нормални количества?
И въобще да срявняваш Метис с Джавелин - като да срявнавам аз Р-27 с AMRAAM.

[Super_Hornet]

И въобще да срявняваш Метис с Джавелин - като да срявнавам аз Р-27 с AMRAAM.

И като в горното сравнение, си имат предимства и недостатъци.

[EddieBG]

Украйна: руската намеса и необходимият отпор

Цялата статия:

► Show Spoiler

За по-малко от век Украйна е била многократко във фокуса на международното обществено мнение. "Гладомор", аварията в Чернобил, "Оранжевата революция", "Евромайдан" са част от събитията, накарали Европа да се вглежда с голяма загриженост или с надежда в Украйна. Едва ли обаче международното внимание е било толкова дълготрайно съсредоточено върху Украйна и така алармирано, колкото през последните няколко години. Анексирането на Крим и маскираната милитаризирана намеса на Русия в Донбас се превърнаха в драматичен тест за Запада.

Резултатът от него е все още неясен. Руската намеса в Украйна не е сблъсък между две държави. От начина, по който ЕС и НАТО ѝ противодействат, зависи не само съдбата на Украйна. Залогът е много по-голям – става дума за стабилността в Европа и климата на международните отношения. Никоя европейска държава не е гарантирана от нови "Крим-ове". Светът не е в състояние на война, но мирът е поставен под съмнения.

Как стана възможно?

Западът беше изненадан от откъсването на Крим и от опита да се "кипъризира" Украйна чрез създаването на проруски републики в Донбас. Но руската агресия не беше импровизация. Налице бяха няколко условия, които подготвиха руската намеса в Украйна. Първото от тях е стратегията на президента Путин да бъде ревизиран установеният световен ред. От години руската пропаганда налага убеждението, че било дошло време за възстановяване на руското достойнство. И това можело да стане, като се преразгледа световния ред. Разполагайки с нарастващ военен потенциал, Путин е с амбицията Русия да бъде отново онази могъща сила, с която всички са се съобразявали. В угода на тази си стратегия Кремъл предприема провокативни действия, с които предупреждава света за своето могъщество. Анексирането на Крим и намесата в Украйна са действия тъкмо в тази посока.

Второто условие, което направи възможна руската агресия в Украйна, произтича от политиката на Кремъл да преодолява лошите икономически показатели чрез външно-политически авантюри. Когато населението на страна като руската придобие усещането, че живее в "казармена държава", легитимността на авторитарната власт се освобождава от кризи, гражданите пренебрегват затягането на коланите, "народът" се обединява около лидера. Заедно с това, вземайки Крим, Путин успешно внуши на голяма част от руснаците, че страната отново е в подем.

Руската агресия води началото си от още нещо – от реактивирането на имперската политика на Кремъл. Присвояването на Крим и намесата в Украйна са последица от убеждението на Кремъл, че бившите съветски републики могат да бъдат "реинтегрирани". Москва гледа на днешните постсъветски граници като на нещо "случайно" и "несправедливо". Разпадайки се, бившата имперската държава започна да възприема себе си като "разделена нация". А когато такова разбиране се вкорени в масовото съзнание, то лесно изкушава към пренебрегване на чуждия суверенитет, в това число и с "оръжие в ръка". Идеята за разделената нация произведе през миналия век нацистката воля за "аншлуса" – за присъединяването към Германия на Австрия, на Елзас-Лотарингия, на чехословашката Судетска област. Това събиране на "разделената нация" е един ужасен спомен. Но Русия изглежда се блазни от повтарянето му.

Четвъртото условие за възможността на руската намеса в Украйна се оформи от обърканото поведение на Запада през 2008 г., когато Грузия получи само формална подкрепа от Запада в конфликта ѝ с Русия. Неотдавна Владимир Горбулин, директор на украинския Институт за стратегически изследвания, стигна до констатацията: "Примерът на Украйна показва какво може да се случи, ако Русия не бъде отблъсната навреме". В. Горбулин имаше предвид обстоятелството, че за да се стигне до анексирането на Крим и намесата в Донбас, години наред на Русия ѝ е била давана възможност да спонсорира украински политици, да формира информационното пространство според своите интереси, да настанява свои агенти на влияние в държавната администрация и т.н. Склонен съм да разширя това предупредително (поучително) наблюдение. Примерът на Украйна показва какво може би не би се случило на Украйна, ако през 2008 г. НАТО и ЕС бяха имали по-решителна политика срещу руските претенции за прекрояване на международно установените граници в Кавказ.

Отпорът: Украйна и Западът

Тригодишният опит показва: за да се противодейства резултатно на руската агресия в Украйна е необходимо постоянство, решителност и съчетание от политически и икономически действия, както и от военно сътрудничество. Реформите в Украйна и поддържането на санкциите на Запада не са единствените, но са сред най-неотложните мерки за отпор.

От приоритетно значение за успешното противодействие на Русия е Киев да осъществи предвижданите икономически, административни и съдебни реформи. Защото проблемите на Украйна идват не само от Русия, но и от самата нея. Ако Украйна се превърне в добро място за живеене, руските опити за намеса са обречени.

Настъпи ли обаче срив в икономиката, никакви оръжия няма да могат да защитят Украйна. Макар че в последно време страната постигна окуражаващ напредък, все още много се очаква. Украйна е на 81-во място в тазгодишния Индекс за конкурентоспособност на Световния икономически форум. Притеснително е, че страната се представя много слабо при показатели, с които се отчита дейността на държавните институции: заема едва 129-то място при оценка на независимостта на съдебната система; при защитата на собствеността е на 128-о място, а по показателя "борба с организираната престъпност" е на незавидното 113-о място. За да бъде защитена от икономическата и военна преса на Русия, Киев следва например рязко да намали енергоемкостта на икономиката си, която е два пъти по-висока от руската и десет пъти над средната за страните от ОИСР. Без алтернатива е също така борбата срещу корупцията, която е придобила в Украйна гигантски мащаби.

Наложителността на реформите в Украйна има още една проекция. Големите икономически трудности, високата корупция и неефективната държавна администрация могат да предизвикат недоволство с опасни последици. Допълнително усилвано от руските "фабрики за тролове", негодуванието би могло да доведе след изборите през 2019 г. до промяна на политическия курс на страната. Знае се: кризата на доверието към властта лесно се превръща в криза на самата власт. Може да се предположи, че тъкмо в тази посока ще действа "хибридната сила" на Кремъл: умората на украинците от несвършващата война и от бедността да се трансформира в съмнение в капацитета на Киев да се справя с големите предизвикателства.

Ако евроатлантическите съюзници искат да противодействат на руската агресия в Украйна, очевидно ще трябва да продължат финансовата си помощ за Киев, но също така ще е наложително последователно да упражняват натиск за ефикасни реформи и за радикална битка срещу корупцията. В този контекст е целесъобразно да бъдат прибавени две уговорки. Все повече зачестяват недоволствата, отправяни и от двете посоки: ЕС обвинява Киев, че не прави или забавя необходимите реформи, а Украйна се оплаква, че предоставяната помощ е непропорционална на нуждите на страната. Неотдавна беше изказана и тезата: "Ние правим европейски реформи без европейски перспективи". Тези взаимни обвинения са контрапродуктивни, когато са несъизмерими с конкретните възможности, с които разполагат ЕС и Украйна. И в двете посоки е полезно критиката да се съвместява със самокритика.

От своя страна Западът следва да продължи и дори да разшири санкциите срещу Русия. Те карат Кремъл да си дава сметка, че подобни действия му струват твърде скъпо, за да си ги позволява. В поддържането им се съдържат важни послания: първо, че Западът е единен срещу руските заплахи, второ, че Западът е солидарен с Украйна, и трето, че агресията има цена и Москва трябва да я плаща. В рамките на ЕС досега имаше единодействие в тази област. Но отделни европейски столици периодично заявяват съмненията си в полезността на санкциите. Тази тенденция сигнализира за опасност – Русия е силна не толкова сама по себе си, колкото и когато Западът отслаби единството си. Разноречието за санкциите е лош сигнал, който би мотивирал Кремъл за нови авантюри.

Струва си в рамките на българското председателство, когато ще се обсъжда дали те да бъдат продължени, да се преодолеят очерталите се колебания сред европейските съюзници. Разбира се, България ще трябва най-напред да се справи със самата себе си. Смущаващи са например противоречията в някои изказвания на президента Радев или на премиера Борисов по отношение на санкциите. Обезпокоителен е фактът, че вече почти не се говори за причините, довели до санкциите, нито за техните цели. Дебатът целенасочено се отклонява от темата за предназначението на санкциите към темата за уязвените икономически интереси на компаниите. Страните от Източна и Централна Европа би трябвало да са най-заинтересовани от поддържане режима на санкциите. Защото в нашия регион не може да има гарантиран мир, докато не сме осигурени срещу каквато и да било агресивна политика. Санкциите имат тази цел. Защитата им е защита на собствените ни интереси.

Накрая си струва да отбележа и възможността за граждански отпор на агресията в Украйна. Кремъл създава два мита – митът за свободно иредентистко волеизявление в Крим преди намесата на Русия, както и митът за гражданска война в Украйна, към която Русия била непричастна. Путин иска да прикрие ролята си на агресор, като редуцира ставащото до някакъв локален конфликт. И съответно, Кремъл, първоизточникът на конфликта, да бъде припознат не като страна, а като посредник.

Ако приемем за даденост агресията да бъде обговаряна като вътрешно-украински конфликт, невинно ще допуснем виновникът да влезе в ролята на умиротворител. Може ли да си позволим такава наивност?

"Дневник" препечатва статията на Лазар Копринаров - професор в Югозападен университет "Неофит Рилски", бивш посланик на България във Венецуела (2001-2006), от портала "Култура"

Статията не е на Дневник, а на проф. Лазар Копринаров, бивш посланик във Венецуела.

[Bruchpilot]

И като в горното сравнение, си имат предимства и недостатъци.

Именно! Човека даже си го е написал сплямо конкретната обстановка.

[Thorn]

Няма спор, джавелините са много добро оръжие.

[Amazon]

Интересно, обаче ако наистина се появи там Джавелин, дали няма да пробват да пленят нещо?

Вероятно си заслужава, това не е толкова стара технология - 20-тина години. Би трябвало с елементната база която имат и с малко помощ от Китай да могат да му направят копие. Но това е на теория. На практика сегашна Русия не е СССР, няма същите институти, а и технологичната пропаст вече е по-голяма. Огромна роля играе и софтуера, който няма как да изкопират. За да копнат нещо с подобна сложност - американските подводни торпеда с ДВГ, на Китай му се налага да създава цели институти и му отнема над 20 години. А торпедото е пленено още прз 80-те.

[vassiln]

Off Topic

А какво е ДВГ? Двигател с вътрешно горене?

[Amazon]

Да - със специално гориво, което съдържа оксидант. САЩ и СССР си имат собствени разработки, на Китай им се налага да крадът. Обаче трудностите при копирането на торпедото се оказват кошмарни.

[Super_Hornet]

Интересно, обаче ако наистина се появи там Джавелин, дали няма да пробват да пленят нещо?

Вероятно си заслужава, това не е толкова стара технология - 20-тина години. Би трябвало с елементната база която имат и с малко помощ от Китай да могат да му направят копие. Но това е на теория. На практика сегашна Русия не е СССР, няма същите институти, а и технологичната пропаст вече е по-голяма. Огромна роля играе и софтуера, който няма как да изкопират. За да копнат нещо с подобна сложност - американските подводни торпеда с ДВГ, на Китай му се налага да създава цели институти и му отнема над 20 години. А торпедото е пленено още прз 80-те.

"В тульском КБ приборостроения в середине 1990-х годов был разработан малогабаритный переносной ПТРК третьего поколения «Автономия» с инфракрасной системой самонаведения типа IIR (Imagine Infra-Red), так же прорабатывался вариант с радиолокационной головкой самонаведения. Данный комплекс фактически является аналог американского переносного ПТРК Javelin. В 1993 году была впервые выдана информация по комплексу «Автономия». Комплекс «Автономия» сочетает лучшие характеристики противотанковых гранатометов с неуправляемой гранатой – простота конструкции, высокая помехозащищенность, реализация принципа «выстрелил – забыл» и управляемых противотанковых ракетных комплексов – высокая вероятность попадания, мощная боевая часть. Комплекс обеспечивает поражение танков как при прямом попадании, так и сверху на пролете за счет использования разных типов боевых частей. Система управления ракеты имеет автопилот угловой стабилизации с высокоэффективными газоструйными рулями, взаимодействующими со сверхзвуковым потоком разгонного двигателя. Комплекс «Автономия» прошел испытания, но не был доведен до уровня серийного производства."


Источник: http://nevskii-bastion.ru/autonomy/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

На ниво рота си имат Метис, по-скоро трябва да се дялка нещо като Спайк-семейството.

[Amazon]

За това пиша. При днешната сложност на технологиите, май е по-разумно да си го разработиш сам, отколкото да се опитваш да копираш.

[EddieBG]

Интервю на радио Эхо Москвы с Кърт Волкър, специален представител на САЩ за Украйна.

[Ivanov]

Пак приказки от сорта " спрете да помагате на Донбас и върнете Крим , и може да намалим санкциите "
И никъде не видях обещаните Джавелини . Някой може ли да даде източника на мита за доставката на Джавелини ?

[Bruchpilot]

И никъде не видях обещаните Джавелини . Някой може ли да даде източника на мита за доставката на Джавелини ?

Който търси, намира!

[T-72]

Пак ви казвам не виждам никакъв проблем за настоящото украинско въоръжение да се справи с опълченската бронирана техника.На повечето 64-ки и 72 ки мисля че ДЗ-то е от първо поколение "Контакт-1" . Има безброй снимки на еквивалентно бронирана украинска техника унищожена с почти същите средства.
Незнам какво ще промени присъствието на джавелини.
Ей тук може да видите хиляди тонове унищожена украинска техника(не само с птурове естествено), с Джавелини ли е унищожена?

http://lostarmour.info/armour/

[EddieBG]

И никъде не видях обещаните Джавелини . Някой може ли да даде източника на мита за доставката на Джавелини ?

Яндекс да не се е счупил? Попробуйте Гугл.

Мисля че не го видях в темата, отнася се за Грузия, но предполагам че цената за Украйна ще е сходна:

WASHINGTON, Nov. 20, 2017 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Georgia for Javelin Missiles and Command Launch Units for an estimated cost of $75 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on November 17, 2017.

The Government of Georgia has requested to purchase four hundred ten (410) Javelin Missiles, and seventy-two (72) Javelin Command Launch Units (CLUs) (includes two (2) Javelin Block 1 CLUs to be used as spares). Also included are ten (10) Basic Skills Trainers (BST); up to seventy (70) simulated rounds; U.S. Government and contractor technical assistance; transportation; and other related elements of logistics and program support. The total estimated cost is $75 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by improving the security of Georgia. The Javelin system will provide Georgia with increased capacity to meet its national defense requirements. Georgia will have no difficulty absorbing this system into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be Raytheon/Lockheed Martin Javelin Joint Venture of Orlando, Florida, and Tucson, Arizona. However, these missiles are being provided from U.S. Army stock and the CLUs will be obtained from on-hand Special Defense Acquisition Fund (SDAF)-purchased stock. There are no known offset agreements proposed in conjunction with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require the assignment of approximately one (1) U.S. Government and two (2) contractor representatives to Georgia.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

[Ivanov]

И никъде не видях обещаните Джавелини . Някой може ли да даде източника на мита за доставката на Джавелини ?

Яндекс да не се е счупил? Попробуйте Гугл.

Мисля че не го видях в темата, отнася се за Грузия, но предполагам че цената за Украйна ще е сходна:

WASHINGTON, Nov. 20, 2017 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Georgia for Javelin Missiles and Command Launch Units for an estimated cost of $75 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on November 17, 2017.

The Government of Georgia has requested to purchase four hundred ten (410) Javelin Missiles, and seventy-two (72) Javelin Command Launch Units (CLUs) (includes two (2) Javelin Block 1 CLUs to be used as spares). Also included are ten (10) Basic Skills Trainers (BST); up to seventy (70) simulated rounds; U.S. Government and contractor technical assistance; transportation; and other related elements of logistics and program support. The total estimated cost is $75 million.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by improving the security of Georgia. The Javelin system will provide Georgia with increased capacity to meet its national defense requirements. Georgia will have no difficulty absorbing this system into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be Raytheon/Lockheed Martin Javelin Joint Venture of Orlando, Florida, and Tucson, Arizona. However, these missiles are being provided from U.S. Army stock and the CLUs will be obtained from on-hand Special Defense Acquisition Fund (SDAF)-purchased stock. There are no known offset agreements proposed in conjunction with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will require the assignment of approximately one (1) U.S. Government and two (2) contractor representatives to Georgia.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

Ти не можеш ли да четеш ? Питах за Украйна не Грузия .

[EddieBG]

Ти не можеш ли да четеш ? Питах за Украйна не Грузия .

Май ти не можеш да четеш, освен ако предпразнично не си прекалил с препарата за вана.
Втората част от поста не се отнася специално за теб, изрично съм написал че се отнася за Грузия + моето предположение че цената за Украйна ще е подобна.

Иначе - последвай съвета ми и ползвай Гугл вместо Яндекс и ще видиш последната информация в американските медии за доставка на Джавелин за Украйна с какъв първоизточник е.

[Ivanov]

Сотрудники администрации подтвердили, что Госдепартамент в этом месяце одобрил коммерческую лицензию, разрешающую экспорт на Украину снайперской системы Model M107A1, боеприпасов, соответствующих запасных частей и других принадлежностей на сумму 41,5 миллиона долларов. Это оружие должно позволить украинским вооруженным силам избавиться от одной конкретной уязвимости в борьбе против поддерживаемого Россией сепаратистского движения в двух своих восточных областях. Что касается экспорта запрашиваемых Украиной более тяжелых видов вооружений, включая противотанковые ракетные комплексы «Джавелин» (Javelin), то разрешения на их поставку нет.

http://inosmi.ru/politic/20171221/241062565.html

[Sea Dog]

https://www.washingtonpost.com/politics ... 7c0d3209ab

http://abcnews.go.com/Politics/trump-pr ... d=51235203

[Sea Dog]

Сотрудники администрации подтвердили, что Госдепартамент в этом месяце одобрил коммерческую лицензию, разрешающую экспорт на Украину снайперской системы Model M107A1, боеприпасов, соответствующих запасных частей и других принадлежностей на сумму 41,5 миллиона долларов. Это оружие должно позволить украинским вооруженным силам избавиться от одной конкретной уязвимости в борьбе против поддерживаемого Россией сепаратистского движения в двух своих восточных областях. Что касается экспорта запрашиваемых Украиной более тяжелых видов вооружений, включая противотанковые ракетные комплексы «Джавелин» (Javelin), то разрешения на их поставку нет.

http://inosmi.ru/politic/20171221/241062565.html

Датата под горната статия е от 21.12.2017

Пост на Аваков от 29.09.2017 във фейсбук - https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 5355619238

[Христо Спириев]

От сайта на Джон Маккейн - 23.12.2017г.

https://www.mccain.senate.gov/public/in ... 30B63AE2A5

STATEMENT BY SASC CHAIRMAN JOHN McCAIN ON PRESIDENT TRUMP’S DECISION TO PROVIDE ANTI-TANK MUNITIONS TO UKRAINE

Washington, D.C. ­– U.S. Senator John McCain (R-AZ), Chairman of the Senate Armed Services Committee, released the following statement today on President Trump’s reported decision to provide anti-tank munitions to Ukraine:

“President Trump's reported decision to provide Javelin anti-tank munitions to Ukraine marks another significant step in the right direction and sends a strong signal that the United States will stand by its allies and partners as they fight to defend their sovereignty and territorial integrity. This decision is years overdue. But as Vladimir Putin continues to sow instability in Ukraine and Russian-led forces escalate their deadly attacks, it could not come at a more important time. Providing Ukraine the capabilities it needs to deter and defend against further Russian aggression will contribute to creating more stable security conditions that are necessary for a peaceful resolution of this conflict. In other words, as I have long argued, providing defensive lethal assistance to Ukraine is not opposed to a peace in Ukraine – it is essential to achieving it.”

[Ivanov]

Сотрудники администрации подтвердили, что Госдепартамент в этом месяце одобрил коммерческую лицензию, разрешающую экспорт на Украину снайперской системы Model M107A1, боеприпасов, соответствующих запасных частей и других принадлежностей на сумму 41,5 миллиона долларов. Это оружие должно позволить украинским вооруженным силам избавиться от одной конкретной уязвимости в борьбе против поддерживаемого Россией сепаратистского движения в двух своих восточных областях. Что касается экспорта запрашиваемых Украиной более тяжелых видов вооружений, включая противотанковые ракетные комплексы «Джавелин» (Javelin), то разрешения на их поставку нет.

http://inosmi.ru/politic/20171221/241062565.html

Датата под горната статия е от 21.12.2017

Пост на Аваков от 29.09.2017 във фейсбук - https://www.facebook.com/arsen.avakov.1 ... 5355619238

Те Барети май отдавна имат ?

[Sea Dog]

Единични бройки, като помощ от доброволци, може и да имат (по-рано, в различни постове съм мяркал и Accuracy International). Показаното от Аваков е придобито на държавно ниво.

[Dinain]

Ето ви две карти.
Карта на землищата на европейските народи през 1918г.

...
И разпространението на украинския език в началото на XXв. (и това е по времето на активната русификация, "Малорусия" и т.н.).

...
Доколкото знам е имало и някакви разселвания още по царско време на украински селяни в казашките степи и това е една от причините казаците масово да се бият на страната на белите в Гражданската война, защото болшевиките обещават да разделят казашките земи между малоимотните пришълци, а това никак не се харесва на казаците. По принцип Торн е прав, че след войната в СССР започва процес, насърчаващ развитието на отделните националности, но в рамката на създаването на "съветски човек", който не е казах, руснак, украинец и т.н., но говори на руски, та предполагам, че оттам идва тази русификация, спомената от Динаин.

Двете карти ме впечатлиха. Айде долната си е чиста украинска пропаганда, но горната си искаше проучване. Все пак интересно откъде накъде примерно Севастопол или Донбас ще говорят украински. Ами говорят, защото така му се иска на съставителя на картата - литовски националист от 1918, който естествено мрази руснаците. За достоверноста му говори примерно огромното "литовско" петно, което е изпраскал и което би предизвикало само смях примерно във Вилна същата година.

С това ли се изчерпва разгромяването на историческите извори?

[Ksantip]

Ето ви две карти.
Карта на землищата на европейските народи през 1918г.

...
И разпространението на украинския език в началото на XXв. (и това е по времето на активната русификация, "Малорусия" и т.н.).

...
Доколкото знам е имало и някакви разселвания още по царско време на украински селяни в казашките степи и това е една от причините казаците масово да се бият на страната на белите в Гражданската война, защото болшевиките обещават да разделят казашките земи между малоимотните пришълци, а това никак не се харесва на казаците. По принцип Торн е прав, че след войната в СССР започва процес, насърчаващ развитието на отделните националности, но в рамката на създаването на "съветски човек", който не е казах, руснак, украинец и т.н., но говори на руски, та предполагам, че оттам идва тази русификация, спомената от Динаин.

Двете карти ме впечатлиха. Айде долната си е чиста украинска пропаганда, но горната си искаше проучване. Все пак интересно откъде накъде примерно Севастопол или Донбас ще говорят украински. Ами говорят, защото така му се иска на съставителя на картата - литовски националист от 1918, който естествено мрази руснаците. За достоверноста му говори примерно огромното "литовско" петно, което е изпраскал и което би предизвикало само смях примерно във Вилна същата година.

Виж резултатите от единственото преброяване в Руската империя от 1897г. Етносът не фигурира, но има майчин език, като украинския е наречен малоруски и се оказва, че в цялата империя руският е майчин за 55,667,469 души, а на малоруски/украински говорят 22,380,551. Не ми се струва невероятно тези карти да са верни, но понеже в момента нямам време да се ровя в данните по области ето ти линк към самото преброяване.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0