Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

[piston]

@Amazon , моля, премести размислите и страстите в другата тема....

[Amazon]

Аз лично не съм много съгласен, че Путин е напълно безконтролен самодържец. Около и зад него е едно подобие на хунта или нещо като олигархичен кръг от силоваци, на който виждаме само повърхността. Всичките там Патрушев, Наришкин, Бортников и т.н., всеки със съответните структури зад гърба си. Плюс поне част от военните в лицето на Шойгу, Герасимов и някои други. Сега заради военните провали динамиката вътре в хунтата може и да се променя, но не смятам, че Путин самостоятелно може да заповяда и проведе например чистки като Сталин. Тая негова параноя ми се вижда до голяма степен породена именно от страх от другите силни фигури от типа на Патрушев.

Тези Патрушев, Наришкин, Бортников не са ли просто чиновници в силовите стрултури на един подпис от уволнението. Каква реална политическа власт имат зад гърба си? Могат ли реално да влияят на светогледа и важните решения на самодържеца? Ако се опитат да му се противопоставят нали народа ще ги разкъса, включая собствените им подчинени. Това не е КПСС да държи властта както в Съюза. Тук Путин лично дърпа юздите.

Колкото до Шойгу и Герасимов, според мен са само едно ниво над Рогозин, Лавров и Захарова, но с подобно предназначение. Бушони ако нещо се обърка и да може на техният фон Вожда да изглежда интелигентен и конструктивен.

[Amazon]

@Amazon , моля, премести размислите и страстите в другата тема....

Коя тема предлагаш? Все пак тази е за анализи.

[piston]

Все пак тази е за анализи.

Но не и за нашите.... Иначе има още една тема за Украйна....

[karamba]

Аз лично не съм много съгласен, че Путин е напълно безконтролен самодържец. Около и зад него е едно подобие на хунта или нещо като олигархичен кръг от силоваци, на който виждаме само повърхността. Всичките там Патрушев, Наришкин, Бортников и т.н., всеки със съответните структури зад гърба си. Плюс поне част от военните в лицето на Шойгу, Герасимов и някои други. Сега заради военните провали динамиката вътре в хунтата може и да се променя, но не смятам, че Путин самостоятелно може да заповяда и проведе например чистки като Сталин. Тая негова параноя ми се вижда до голяма степен породена именно от страх от другите силни фигури от типа на Патрушев.

Тези Патрушев, Наришкин, Бортников не са ли просто чиновници в силовите стрултури на един подпис от уволнението. Каква реална политическа власт имат зад гърба си? Могат ли реално да влияят на светогледа и важните решения на самодържеца? Ако се опитат да му се противопоставят нали народа ще ги разкъса, включая собствените им подчинени. Това не е КПСС да държи властта както в Съюза. Тук Путин лично дърпа юздите.

Колкото до Шойгу и Герасимов, според мен са само едно ниво над Рогозин, Лавров и Захарова, но с подобно предназначение. Бушони ако нещо се обърка и да може на техният фон Вожда да изглежда интелигентен и конструктивен.

Патрушев и Бортников са в КГБ от 1975. Наришкин от края на 80-те. Има и други, по-слабо известни. Искам да кажа, че не са точно чиновници на трудов договор.

Както и да е, времето ще покаже какво и що.

[Рошав Барбарон]

Аз лично не съм много съгласен, че Путин е напълно безконтролен самодържец. Около и зад него е едно подобие на хунта или нещо като олигархичен кръг от силоваци, на който виждаме само повърхността. Всичките там Патрушев, Наришкин, Бортников и т.н., всеки със съответните структури зад гърба си. Плюс поне част от военните в лицето на Шойгу, Герасимов и някои други. Сега заради военните провали динамиката вътре в хунтата може и да се променя, но не смятам, че Путин самостоятелно може да заповяда и проведе например чистки като Сталин. Тая негова параноя ми се вижда до голяма степен породена именно от страх от другите силни фигури от типа на Патрушев.

След 1917 , само двама са имали такава безконтролна власт, Сталин и сега Путин. Дори в СССР ген сек е зависил от политбюро и висшата номенклатура. Не му е била безконтролна властта.

[Dinain]

Струва ми се че мазно се измъкваш,

Не се "измъквам", просто последователно защитавам мнението си. Опитай и ти, и няма да става нужда да нагрубяваш опонента за да постигнеш надмощие в спора, обикновено аргументите, стига да ги има, са достатъчни.

точно на това би разчитал, претегляйки плюсовете и минусите на такъв ход.

Виж, аз добре разбирам на какво според теб се основава "вътрешната логика" и смисъла на едно такова предупреждение, не е необходимо отново да се изреждат. Проблемът не е в някакво неразбиране от моя страна, а в това, че тук сме в тупик, защото нито ти, нито аз можем да докажем ключови моменти - като, например, какъв е "процентът вероятност" ограничен ядрен удар да премине в пълномащабен и доколко е вероятно САЩ да определят Путин между най-приоритетните цели. А не можем, защото разполагаме само с умозрителни аргументи (което е просто елегантен начин да се каже, че преливаме от пусто в празно). Според които излиза, че ако "процентът вероятност" е нисък и Путин не е приоритет по подразбиране, както казваш ти, то "вътрешната логика" присъства и едно такова предупреждение придобива смисъл. А ако е висок, както казвам аз, предупреждението е напълно безсмислено и дори е вредно.

В тази връзка мога единствено да кажа на какво се базира убеждението ми, че употребата на ТЯО с огромна, близка до единица вероятност ще прерасне в мащабна ядрена война (с уговорката, че: 1. изхождам конкретно от обстоятелствата около настоящата война, а не прибягвам (както ти обичаш) към общотеоретична аргументация и 2. логиката на развитие на събитията пак е чисто умозрителна). Базира се на това, че дори ограничен ядрен удар ще предизвика въвличане на Запада и отговор, било с конвенционални, било с ядрени средства. Но и в двата случая нещата няма да спрат дотук, понеже Путин не може да си го позволи, няма да има как да си замълчи след мащабни поражения върху армията и/или инфраструктурата на Русия. Което неизбежно ще ескалира конфликта до пълномащабна ядрена война. Защо след удар с ТЯО САЩ ще поставят Путин между първостепенните приоритети, според мен? Защото той е главния, ако ли не дори единствения, инициатор на войната, тя започна изключително по негова воля (спомняме си онази клета картинка със Съвета По Какво Там Беше на педерацията) и затова физическото му елиминиране, поне на теория, създава някаква основа за прекратяване на ескалацията във възможно най-ранна фаза, тъй като премахва причината да се стигне дотук. Защо Путин ще смята априори, че ще бъде мишена №1? Защото във въображаемият свят, в който живее, се изживява като държавник с историческа мисия на събирател на руските земи, възложена му от съдбата и сам си е повярвал, че ако го "няма Путин, няма я и Русия".

Написал си "най-малко"

Две думи по този леко страничен за спора въпрос, който явно възприемаш неправилно. Причината да е написано така, всъщност, е посочена в абзаца, от който си взел цитата, но все пак. Путин може да се разглежда като цел "най-малко на украинските служби" (нямам съмнения, че те с удоволствие биха го убили, стига да им се отдаде възможност), понеже смятам, че не може да се изключат и други кандидати, тъй като 1. Води още една война в Сирия 2. Нервирал е доста хора от предвоенното обкръжение, които заради войната губят огромни пари и предвоения комфорт - техния и на семействата им - с който са живели на Запад; 3. Военните неудачи изискват посочване на виновници сред висшите военни и хора от службите, които в отчаянието си могат да прибегнат до радикални стъпки; 4. За над 20 години във власта със сигурност има и други врагове, за които не знаем.

Това е моето твърдение и в този контекст описаното послание има своята пределно ясна вътрешна логика. Затова не мога да се съглася, че това е "мислене на 12-годишни".

Заплахата за убийството на държавен глава на страна, с която не са във война нито де юре, нито де факто, дори и да е предадена негласно и/или чрез посредник, не се вписва много в стила на Запада, и на САЩ по конкретно. Това е подход по-скоро на терористична организация, а не на държави от техния ранг. Обратната представа е "мислене на 12-годишни".

Това и правя.
Ами не съм съгласен, че можем да разглеждаме тази война някак си сама по себе си, без исторически аналогии - за това е историята, за да се поучим какво е станало или не е станало в подобни ситуации.

Но същевременно и никога не сме имали война между ядрени сили с използване на ЯО досега - това е уникално.

Част от brinkmanship-а е предвиждането на няколко хода напред. С други думи know the end from the beginning, или ако щеш игра на шах.

Значи имаме сценарий "Путин удря с ТЯО по Пески - какво прави САЩ?".
Ти написа, че отговорът ще е почти сигурно ядрен и бункерите на Путин обезателно ще са сред целите - в същото време заплахата с убийство не се вписвала в стила на САЩ. Ами няма много смисъл от такива намерения, ако те не се огласят предварително. Иначе наистина не им е в стила - но пък тази ситуация е уникална, пак го повтарям.

Липсата на отговор пък ще доведе до второ използване на ТЯО, после трето и т.н.

Конвенционалния отговор пък ще доведе до отговор на отговора, и така докато се стигне в края на краищата до размяна на ядрени удари. Мислиш ли, че в САЩ това не са го мислили?

Този въпрос и мен ме е мъчил, и съм сигурен (надявам се!) че в Пентагона през последните 6 месеца доста глави са умували и разигравали точно такива сценарии (Путин-ЯО-Пески-реакция?), това им е работата (war games). И след като заключат, че при всички сценарии в края на краищата се стига до размяна на ядрени удари между САЩ и РФ и това е неизбежно, в човешката история неведнъж се е стигало до единственото оставащо логическо решение: ако не можем да го избегнем, тогава по-добре да ударим първи, и още по-добре, да му съобщим, че ще ударим първи, за да не се задейства въобще тази поредица от събития. Защото това е най-добрият резултат за всички: войната да си остане конвенционална.

Ето ти логиката, която може да се приложи в този случай.

Твоята логика, доколкото разбирам е: САЩ обезателно(!) ще реагират с ядрени удари по бункера на Путин, но пък няма да му го кажат предварително, защото не е в техен стил... хм, ами звучи като глупав план.

Ти ако си САЩ в случая какво целиш - да убиеш Путин или да избегнеш ядрена война?

ПП Убийството на Путин от Запада няма да доведе до край на войната, по-скоро обратното: ще го превърне в мъченик и желанието за реванш ще скочи до небето. Трябва да го убият неговите.

[Гиго]

Но и Путин досега никого не е нахокал публично...

Това броим ли го за публично нахокване?

[karamba]

Но и Путин досега никого не е нахокал публично...

Това броим ли го за публично нахокване?

Това е от преди войната. Аз говоря за след началото или след като стана ясно, че нещата отиват към проеб.

А Наришкин продължава да си е директор на СВР.

[Dinain]

Ukrainian soldiers currently training abroad with American M119A3 105mm howitzers. This is the most modern variant of the M119 with digital fire control system similar to that of the M777A2 and a GPS-aided inertial navigation unit.

https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 9-1Qw&s=19

Украинци се обучават на 105мм артилерия.
M119A3 имала дигитален модул и снаряди с GPS.

[Dinain]

will supply with 14 Leopard 2A4 MBTs and one Büffel armoured recovery vehicle from industrial stocks. The Czech Republic has supplied T-72 MBTs in support of #Ukraine. MinDef Lambrecht welcomes yet another ring swap as an important part of Germany's support for #Ukraine.
https://twitter.com/ThielsChristian/sta ... Z9UDg&s=19

Германия ще достави 14 Леопард 2А4 на Чехия, в замяна на около 40 чешки Т-72 предадени на Украйна.

Добра сделка, @Flancer-e?

[Flancer]

will supply with 14 Leopard 2A4 MBTs and one Büffel armoured recovery vehicle from industrial stocks. The Czech Republic has supplied T-72 MBTs in support of #Ukraine. MinDef Lambrecht welcomes yet another ring swap as an important part of Germany's support for #Ukraine.
https://twitter.com/ThielsChristian/sta ... Z9UDg&s=19

Германия ще достави 14 Леопард 2А4 на Чехия, в замяна на около 40 чешки Т-72 предадени на Украйна.

Добра сделка, @Flancer-e?

Ако не доплащат е супер.

[COMMANDER_KEEN]

Словакия се прощава със своите МиГ-29, к оито отиват да воюват в Украйна
https://fb.watch/fdqn6FZeKd/

[rki]

Оказва се, че все пак рашките са унищожили бая HIMARSи. С малката подробност, че унищожените са били made in UA.

John_Hudson's avatar
John Hudson
@John_Hudson

Scoop: Ukraine has developed a fleet of wooden decoys resembling U.S. rocket systems that have tricked Russian forces into wasting expensive long-range cruise missiles on dummy targets, per sources and photographs of the replicas reviewed by The Post.
https://twitter.com/John_Hudson/status/ ... 2910899200

[контрол_alt]

Тази тема се превърна отново в голям майтап. Всеки си пляска каквото му скимне, а уж беше за анализи.

[rki]

Първо видео на пускове на AGM-88 от украински МиГ 29.

https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 8451044353

Това мисля, че решава споровете украинците от какво изстрелват HARM.

Скрийншотове:

[COMMANDER_KEEN]

Taмън щях да го пускам. Пускат ги по 2... за всеки случай...

[rki]

Е може да са по две различни цели.

[rki]

Рашистите кръв серат от това видео:

[karamba]

Този пич написа, че са получили прр и че са ги закачили на Мигове доста преди да стане обществено известно. Чакаме да видим ще се сбъднат ли новите му прогнози.

[rki]

Цена на Харпуна:

Biden administration to notify Congress $1.1B arms sale to Taiwan:

* 60 AGM-84L Harpoon Block II missiles - $355m
* 100 AIM-9X Block II Sidewinder tactical air-to-air missiles - $85.6m
* Surveillance radar sustainment - $655m

[Archer]

Украйнски HARM'аджии мислех си преди че са ги интегрилари на Су-24 което има повече смисъл, ама наистина е на Миг-29 има интересни неща по таблото. GPS'а му е бая стар..хмм

https://www.youtube.com/watch?v=FOe3Mi3cJkE

[Amazon]

Украйнски HARM'аджии мислех си преди че са ги интегрилари на Су-24 което има повече смисъл, ама наистина е на Миг-29 има интересни неща по таблото. GPS'а му е бая стар..хмм

https://www.youtube.com/watch?v=FOe3Mi3cJkE

Ако имаш предвид големият таблет под HUA-а, това според мен не е просто GPS. Вероятно от там комуникира с ракетата и задава копрдинатите, които му е дало разузнаването. Ракетата отива на тези координати и започва да слухти. Точно както се описваше един от вариантите за използването и. А той май има вдин малък комерсиален GPS/телефон закачен вдясно, дето е само за навигация.

[Archer]

малък комерсиален GPS/телефон закачен вдясно, дето е само за навигация.

За GPS'a в дясно имах предвид че е стар, иначе на таблета най вероятно получава координати от разузнавателен БЛА.

[centara]

Интересен анализ на проблемите, които се очаква да връхлетят ватниците
Прощай, оружие! К концу года Россия останется почти без снарядов, артиллерии и бронетехники