Студена война и деколонизация ⇒ Западът през погледа на СССР

[Thorn]

Това, че историята не е просто изреждане на факти и събития. Интересното в нея са именно взаимовръзките, обусловеността на действията от множество фактори. Да се изучават събитията без контекста им, без сравнение с действията на останалите участници, без нормалните за епохата парадигми на действие е примитивно и води до тотално изкривяване. Затова постингите ми не са офтопик.

Офтопик щеше да е например ако вкарам постове за въоръжението на индианците тлинкити

[Amazon]

Какво пречи да има две теми? Така хем няма да има сърдити, хем тема промерно Запада през погледа на СССР има потенциал. Не ти да водиш монолози, отдалечавайки поста с унгарското възстание от погледа на четящите. А и сам признаваш, че сравнението на унгарското възстание с колониализма подлежи на защита.

[rki]

Ако пусна един пост за Новочеркаск, дали ще последват 3 страници посветени на връзката между борбата на индианците срещу федералното правителство и репресиите в СССР, в опит да се оправдаят безумията на съветската власт?

[Amazon]

Не искам да оставям погрешно впечатление. На мен отклонението ми хареса защото се получи интересно. Обаче, или трябва да сменя името на тази тема, ако някой даде наистина подходящ заместител, или да отделя постовете в нова тема.

[Dinain]

Темата е достатъчно ясно формулирана и богата. И за съжаление нито независимостта на Алжир, нито Робеспиер имат някаква връзка с нея.

[Христо Спириев]

Темата е ясно формулирана.
С последните страници се оспами и напълно отклони.
Thorn, като иска да си направи тема "Прилагане на сила и насилие от великите сили след ВСВ " и да си троли и сравнява несравними неща там колкото иска.
Нищо не може да се сравни с престъпленията и репресиите на комунизма, освен тези на фашизма и националсоциализма.
Или някой от модераторите да направи такава тема и да изчисти тази.

П.П. само да Ви припомня, че в Република България комунистическия режим е обявен и признат за престъпен със закон.

[Христо Спириев]

► Show Spoiler

В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.

Thorn, освен че умишлено тролиш, се извърташ и като фурнаджийска лопата.
Първо било:

...че по онова време ...
.. същността на събитията в контекста на епохата ...

После пък:

... в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано...

Нито контекста е същия, нито време, нито събития.
Никъде, никой не е унищожил и подменил целия национален елит, повтарям целия национален елит - политически, икономически и културен - и подменил с маргинален, несъстоятелен болшевишки.

В Западна Германия ли някой отне всички фабриките и подмени целия елит и ги загради с телени мрежи?
В Италия ли някой смени папата и сложи чекист начело на Ватикана?
В Алжир ли някой изби и унищожи цялата племенна местна аристокрация?
В Япония ли някой изби и прокуди императорското семейство и целия двор в изгнание?
В Австрия ли неграмотни, маргинални болшевики и чекисти отнеха и се настаниха в старите дворци и започнаха да се хранят с сребърни прибори?
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
В Индия ли някой унищожи всички заможни съсловия и унищожи целият им елит и касти и затвори Махатма в лагер като Беляне?

Вършени са престъпления, но единствено кремълските болшевики и чекисти унищожиха, отстраниха, отнеха всичко на националните елити и изцяло ги подмениха в окупираните държави!

Моля администратора или модераторския екип да премахне тролежите на Thorn от темата.
Ако смятате, че са толкова значими, прехвърлете ги в нова тема. В тази нямат отношение и място.

Подмяната на националните елити не се извършва само с посочените от теб методи. В Западна Европа по това време те са вече недопустими. Има и по-елегантни.

Унищожението и пълната подмяна на национални елити , пълната , в окупираните от СССР държави бе извършена точно по този начин - с чудовищна методичност физическо унищожение, репресии и пълно, престъпно отнемане на с поколения градено имущество.
Без елегантност - с физическо унищожение и репресии от кремълските болшевики и чекисти, в центъра на Европа.

Никъде в Западна Европа не е унищожен, с отнети средства и напълно подменен нечии елит- пък дори и по елегантен начин.

[Thorn]

Това вече е офтопик

[Христо Спириев]

Това вече е офтопик

Ми нали всички това казваме, че оспами темата.
Направи си тема и си спами на воля.

[Thorn]

Това вече е офтопик

Ми нали всички това казваме, че оспами темата.
Направи си тема и си спами на воля.

Всички?????

[Христо Спириев]

Това вече е офтопик

Ми нали всички това казваме, че оспами темата.
Направи си тема и си спами на воля.

Всички?????

Ми точно всички, които написахме, че постовете ти не са по темата. Какво се учудваш?

[Thorn]

Ми нали всички това казваме, че оспами темата.
Направи си тема и си спами на воля.

Всички?????

Ми точно всички, които написахме, че постовете ти не са по темата. Какво се учудваш?

Ами не сте всички.

Пък и не ми променяте мнението.

[Amazon]

Преместих тук отклонението. Мисля, че темата си заслужава. Това е сблъсък на два цивилизационни модела, никой от които не е съвършен. Хубаво е да се види какви са били както днес ги наричаме "опорните точки" на Кремъл.

Приятел руснак ми разказваше, че единствените случаи когато по телевизията се е говорело за САЩ е когато са давали кадри, как негрите се бият с полицията, палят градове, или големи работнически стачки.

[Пресиян]

През август 1953г. министър-председателят на Иран Мохамед Мосадък не е свален от власт от ЦРУ, а е освободен от поста си с указ (ферман) на монарха на Иран Мохамед Реза Пехлави и тогава монархът на Иран назначава за министър-председател на Иран Фазлола Захеди. По това време Мохамед Мосадък се е опитал да свали от власт монарха на Иран. По същото време Мохамед Мосадък е наредил да арестуват началника на гвардията на шаха Нематола Насири. По късно бившият премиер на Иран Мохамед Мосадък е осъден в Иран да изтърпи наказание лишаване от свобода.

[kramer]

През август 1953г. министър-председателят на Иран Мохамед Мосадък не е свален от власт от ЦРУ, а е освободен от поста си с указ (ферман) на монарха на Иран Мохамед Реза Пехлави и тогава монархът на Иран назначава за министър-председател на Иран Фазлола Захеди. По това време Мохамед Мосадък се е опитал да свали от власт монарха на Иран. По същото време Мохамед Мосадък е наредил да арестуват началника на гвардията на шаха Нематола Насири. По късно бившият премиер на Иран Мохамед Мосадък е осъден в Иран да изтърпи наказание лишаване от свобода.

Как ли не, излезли са военни с танкове по улиците и отделно са събрали шайки лумпени начело с един борец с прякор "Бимох", което означавало "Без мозък" да громят столицата, това ако не е преврат, здраве му кажи.

[Thorn]

Принципно имаше какво да отговоря на Пресиян, но след напълно безсмисленото заглавие вече ще е офтоп. Така, че сори Пресиян, просвещавай се сам.

[Dinain]

На мен ми беше интересно за бунтовете срещу съветската власт.

[Stan]

На мен ми беше интересно за бунтовете срещу съветската власт.

Да, но нали трябваше да се защити честа на империята на злото, та се целенасочено се оспами. Много интересна тактика - на данните за съветските зверщини, се отговаря с подобни действия на други държави и така някак си се размива - такова е било времето, така е било прието, това е била обичайна тактика. Подобен подход може да съсипе всяка една тема. Това е все едно да се отвори тема за Баташкото клане и някой потурнак да изкара подобни примери от други части на света и да обяснява, че видите ли това си е било съвсем нормално за времето...

[Thorn]

Това е добра идея. Ще трябва да проуча действията на руснаците в Полша, на французите в Алжир и Виетнам, на германците в Намибия и на англичаните в Индия, Австралия и Африка. Именно през 60-те и 70-те години. Иначе, че "революционерите" съзнателно са желаели кланета за да предизвикат международна реакция беше показано в друга тема. Не че е било трудно да се провокират турците де, а българите-мюсюлмани в Родопите - още по-лесно.

[pnp5q]

Иначе, че "революционерите" съзнателно са желаели кланета за да предизвикат международна реакция беше показано в друга тема.

Какво си показал, че нихилизма цъфти и върже в Русия от 1862-ра?

[Пресиян]

На 15 август 1953г. Нематола Насири, който е бил командир на имперската гвардия на иранския шах, е връчил на Мосадък указа на шаха, с който Мосадък е освободен от поста министър-председател. На 16 август 1953г. Мохамед Мосадък е обявил разпускане на парламента на Иран. Очевидно е, че по това време Мохамед Мосадък е искал да свали от власт монарха на Иран. Ако приемем, че действията на Мосъдък и на привържениците на Мохамед Мосадък по това време са били противоконституционни, това означава, че Мохамед Мосадък е участвал в опит за преврат, който да свали от власт монарха на Иран. На 19 август 1953г. началникът на генералния щаб е доложил на Мосадък, че армията на Иран вече не подкрепя Мосадък. Тъй като монархът на Иран е имал правомощия да освободи от длъжност министър-председателя и да назначи с ферман нов министър-председател, може да се спори дали действията на иранския шах може да се нарекат преврат, защото преврат е налице при противоконституционни действия. В този случай действията на Мосадък са били противоконституционни, но щом шахът е имал правомощия да освободи от длъжност Мосадък, то действията на иранския монарх не са били противоконституционни. Според мен може да се говори за неуспешен опит за преврат срещу иранския шах през 1953г.
По важното според мен не е това дали действията на привържениците на иранския шах през август 1953 г. може да се нарекат преврат, контрапреврат или не могат да се нарекат нито преврат, нито контрапреврат, а важното в случая е, че основните действащи лица в събитията в Иран през август 1953г. са били Мосадък, шахът Мохамед Реза Пахлави, новоназначеният министър-председател на Иран Фазлола Захеди и естествено висшите военни в Иран.
През август 1953г. Мосадък е свален от власт не от ЦРУ, а от шаха на Иран с помощта на привържениците на шаха в Иран.

[Thorn]

Щом казваш....

Аз както казах по-горе, не възнамерявам да образовам когото и да е повече.

[pnp5q]

Щом казваш....

Аз както казах по-горе, не възнамерявам да образовам когото и да е повече.

Ем то се видя, че нямаш какво повече да ме образоваш от това, което сме учили в час по история при социализма. И сме го гледали по телевизията, и сме го чели в книгите от това време. Всеки случай, в оная тема нови факти нямаше. А как е останало "малоизвестно" за тебе ще си остане загадка за историята явно, но поне се изясни целта на онази тема - да се зарине под "факти" и без това старателно премълчаваното влияние на руските нихилисти върху нашите революционери.

[Dinain]

Щом казваш....

Аз както казах по-горе, не възнамерявам да образовам когото и да е повече.

За съжаление не си образовал когото и да е, защото не си допринесъл с нищо за темата "бунтове и въстания срещу съветската власт". Вместо това я наспами с ОТ и отклони с тотално нерелевантни исторически препратки към Алжир, колонии, френската революция и какво ли още не. Това по всички мерки е ОТ и преднамерено отклоняване на дискусия и очевидно - нарушение на правилника.

Модераторите на сайта имат право да модерират, като коригират, редактират, скриват или изтриват мнения, когато те съдържат:

2. Мнения, които са извън темата, която се коментира, тоест - off topic.

[Пресиян]

САЩ и други западни държави са помагали нееднократно на СССР, а преди това и на Съветска Русия.
По време на така наречения глад в Поволжието в Съветска Русия през 1921-1922г. американската организация American Relief Administration (ARA) и други организации от западни държави оказват голяма хуманитарна помощ за гладуващото население в Съветска Русия. По време на този глад в Съветска Русия през 1921-1922г. умират вследствие на глада милиони хора, а благодарение на хуманитарната помощ от американската организация ARA и от други организации от западни държави много хора в Съветска Русия са били спасени от гладна смърт.
През лятото на 1922г. милиони хора в Съветска Русия са получавали ежедневно храна благодарение на тази американска организация. Според публикувани данни тогава над 10 000 0000 души в Съветска Русия са получавали хранителни дажби благодарение на тази американска организация и на други западни организации. Според публикувани данни тогава тази американска организация е доставяла в Съветска Русия като хуманитарна помощ не само храни, но и семена за посев, които семена са били достатъчни за да се засеят приблизително 32 300 000 декара посеви. Същата американска организация тогава е доставяла в Съветска Русия като хуманитарна помощ и лекарства и дори обувки и бельо за бедстващото население на Съветска Русия.

Най-абсурдното в случая е, че през 1924г. в СССР вече започва пропагандна кампания против тази американска организация, като целта на тази кампания е да очерни дейността на американската организация ARA. Въпреки че тази американска организация тогава е осигурила милиарди хранителни дажби за гладуващото население на Съветска Русия, години по-късно съвсем незаслужено американската организация ARA е била обвинявана от съветски пропагандисти за организиране на контрареволюционна и шпионска дейност в Съветска Русия. Тези обвинения на съветските пропагандисти са били абсурдни, защото целта на тази американска организация не е била да организира контрареволюционна и шпионска дейност, а целта на американската организация е била да спаси от гладна смърт милиони хора в Съветска Русия.
http://kontraprop.com/2017/01/27/usa-sa ... ing-death/
https://vakhnenko.livejournal.com/73151.html
https://sadalskij.livejournal.com/598984.html
https://www.youtube.com/watch?v=FmCsztQz4s0
https://www.youtube.com/watch?v=-FozUDazgJw