Студена война и деколонизация ⇒ Западът през погледа на СССР

[Thorn]

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,

В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.

[Almasy]

......Роби нямаше. Хора, които юридически да се приравняват към вещ, да се намират в стопански оборот като всяка друга движима собственост, да се продават, даряват, заменят, наследяват нямаше. И изобщо стига вече конкретно с това. Може да си се чувствал много нещастно, но юридически не си бил роб......"

E, добре – убеди ме (за терминологията). Ама почти.
Много си сладкодумен.
Пък и не съм учил за това – йезуит си ти, че и специалист в съответната област - бързо намираш начин да „обориш” лаици като мен
Нали казах почти….Да се изплюя на метеното пак – само робите могат по един единствен начин да напуснат робовладелеца – мъртви
Ми баш тъй бяхме и ние в милата/омразна (явно според предпочитанията) НРБ.
Това към юридически брои ли се

[Jefferson F. Davis]

Ееее - най-после признание, че СССР окупира Източна Европа, третираше държавите от соц.блока като робски колонии и окупацията свърши чак 1989 г.

Германия,Япония и Ю.Корея и до ден днешен са окупирани от САСЩ.

[EddieBG]

Германия,Япония и Ю.Корея и до ден днешен са окупирани от САСЩ.

Пропускаш Италия, Полша, България, Чехия и Словакия, Словения, Гърция, Холандия, Белгия, Исландия, Франция и още много други.

[centara]

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,

В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.

Оф, вземи прочети някоя книга по история, преди да изтърсиш нещо като горното. Къде са лагерите в Западна Германия и колко души са избити в тях? Денацификацията няма нищо общо с обезглавяването на обществата в Източна Европа. Да, не говорим, че остава основно на хартия.

[Bruchpilot]

Мда, отново руссо********** измениха темата от "Бунтове и въстания срещу съвтеската власт" на "Кого са окупирали САЩ и колониалните зверства на стара Европа" и "Имало ли е въобще подтисничество зад желязната завеса"...
Последните две страници или са за нова тема или за триене!

[rki]

Защитниците на съветскатата власт се зацепват за всяка дума и характеристика употребени спрямо нея в Източна Европа и дълго спорят, че не било така, а в същото време свободно употребяват всякакви термини спрямо западните демокрации, с единствена цел да докажат, че в СССР не е било по-зле от Запада.
Забавно.

[Dinain]

По същото време се опитват "да отвоюват свободата си" и алжирците, Френската индокитайска война е току-що приключила, а американската се готви да започне, в Кения се опитват да "отвоюват свободата си" мау мау, в Малайзия се води партизанска война против англичаните, те заедно с французите водят война срещу Египет, който се опитва да се освободи от окупаторите, ЦРУ организира наемници срещу Гватемала (много груб преврат), и малко по-късно срещу Куба, сваля Мосадък в Ирак.

Това е контекста на епохата. "Стремежите към свобода" са подкрепяни от пропагандата когато са са за свобода от съперничещи сили и твърдо се потушават у дома. Или в "задния двор"


Руснаците точно по същия начин както и "демокрациите", потушават въстания в своята сфера на влияние, западните велики сили в своите, а идеологията е само смокинов лист.

Поредната доза уотабаутизъм.

[Dinain]

Ако не схващаш защо постовете са свързани с темата, толкова по-зле за тебе. Но е добре да напрегнеш умствените си сили и поне да опиташ.

Е, а напрегни се, но гледай да не скъсаш менискус , и обясни какво място имат Алжир, Индокитай, Кения, Малая, Египет, Гуатемала в тема "Бунтове и въстания срещу съветската власт".

Оказа се, че нямаш способност да схванеш ли?

Е аз какво очакваш да направя по въпроса?

Аз също не разбирам какво общо има деколонизацията с въстанията срещу съветската власт. Тотален ОТ.

[Thorn]

Беше подробно обяснено за Спириев. Може да севъзползваш.

[Христо Спириев]

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,

В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.

Thorn, освен че умишлено тролиш, се извърташ и като фурнаджийска лопата.
Първо било:

...че по онова време ...
.. същността на събитията в контекста на епохата ...

После пък:

... в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано...

Нито контекста е същия, нито време, нито събития.
Никъде, никой не е унищожил и подменил целия национален елит, повтарям целия национален елит - политически, икономически и културен - и подменил с маргинален, несъстоятелен болшевишки.

В Западна Германия ли някой отне всички фабриките и подмени целия елит и ги загради с телени мрежи?
В Италия ли някой смени папата и сложи чекист начело на Ватикана?
В Алжир ли някой изби и унищожи цялата племенна местна аристокрация?
В Япония ли някой изби и прокуди императорското семейство и целия двор в изгнание?
В Австрия ли неграмотни, маргинални болшевики и чекисти отнеха и се настаниха в старите дворци и започнаха да се хранят с сребърни прибори?
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
В Индия ли някой унищожи всички заможни съсловия и унищожи целият им елит и касти и затвори Махатма в лагер като Беляне?

Вършени са престъпления, но единствено кремълските болшевики и чекисти унищожиха, отстраниха, отнеха всичко на националните елити и изцяло ги подмениха в окупираните държави!

Моля администратора или модераторския екип да премахне тролежите на Thorn от темата.
Ако смятате, че са толкова значими, прехвърлете ги в нова тема. В тази нямат отношение и място.

[bukvite]

Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?

Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...

[plamenhk]

Защитниците на съветскатата власт се зацепват за всяка дума и характеристика употребени спрямо нея в Източна Европа и дълго спорят, че не било така, а в същото време свободно употребяват всякакви термини спрямо западните демокрации, с единствена цел да докажат, че в СССР не е било по-зле от Запада.
Забавно.

Защо тровите така другарите ? Нямате ли класово съзнание ? Сменете темата на "манифестации и събрания в ПОДКРЕПА на съветската власт". Поучете се от моята образцова политкоректност (пример: темата за Гагарин).

Съгласен съм с тезата на Thorn ... ние и останалите източноевропейски страни, си бяхме един вид колонии на СССР.

От колониите имаше ли възможност свободно да се излезе зад граница в "западна" страна ?
Ако можеше, тогава "я другой такой страны не знаю. Где так вольно дышит человек".

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите, окупирани от кремълските радетели на Световната революция. Никой и никъде по това време. И ги подмениха с марионетни, неграмотни цървуладжии и каскетаджии, които предвид собствената си несъстоятелност в естествена конкурентна среда (защото бяха наложени с кръв и сълзи), се обградиха, възпроизведоха и създадоха също като тях несъстоятелен и престъпен в зародиша си комунистически елит. С десетилетията на комунизъм се извърши отрицателна селекция на несъстоятелен, послушен и подчиняваш се безропотно на Кремъл, бъзгръбначен, комунистически елит, пазещ и интересуващ се единствено за собствената си власт и оцеляване.

Унищожението и подмяната на националните елити е най-голямото престъпление на комунизма за мен. Пари, сгради , пътища и индустрия се градят и за един живот, едно поколение. Национални елити се създават с много поколения.

+1

[Христо Спириев]

Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?

Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...

Ей го, и този левичар се включи в тролежа с Жюст, Марат и Робеспиер.
Виж първо заглавието на темата и за кой период се отнася!

[centara]

Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?

Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...

Много ти е свита представата за елит. Това не е само аристокрация, но и всички които могат да се нарекат интелигенция - учени, преподаватели, философи, артисти. Всъщност, дори изстъпленията на Робеспиер не заличават френския елит, тъй като са насочени най-вече към политическите му опоненти, а и мащабът им е бил много по-малък. За сметка на това каскитите не прощават никому, включително и на безобидни артисти като Райко Алексиев.
И ако някой не е разбрал. Опитите за исторически паралели с колонизация, роби, потушаване на възстания, не могат да вкарат комунистическите зверства в някакво понятие за нормална практика, към дадения момент. Същото се отнася и за нацистките, да не вземе някой да ме разбере погрешно.

[bukvite]

Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?

Петолъчка не, само свастика са слагали. Иначе това, което описваш, се е случвало в три последователни революции една след друга. Сен Жюст, Марат и Робеспиер вероятно ти говорят нещо като имена. Ако не - ползвай Гугъл.
Като цяло смяната на властта в която и да е държава е по подобен начин - избиват се елитите, за да няма кой да вдигне бунта.
Нали знаеш защо е избито цялото царско семейство? Не защото е пречело, а защото "да не им оставяме никой за знаме" е казал Ленин.
П.С. Специално във Франция е имало силна колоборация с немците и има доста процеси (и изземване на имущество) след края на войната...

Много ти е свита представата за елит. Това не е само аристокрация, но и всички които могат да се нарекат интелигенция - учени, преподаватели, философи, артисти. Всъщност, дори изстъпленията на Робеспиер не заличават френския елит, тъй като са насочени най-вече към политическите му опоненти, а и мащабът им е бил много по-малък. За сметка на това каскитите не прощават никому, включително и на безобидни артисти като Райко Алексиев.
И ако някой не е разбрал. Опитите за исторически паралели с колонизация, роби, потушаване на възстания, не могат да вкарат комунистическите зверства в някакво понятие за нормална практика, към дадения момент. Същото се отнася и за нацистките, да не вземе някой да ме разбере погрешно.

Тъй като съм издател случая с Райко Алексиев ми е настолен. Не е бил безобиден артист. И е убит от отмъстителни графомани, които не е искал да печата в списанието си. Карикатурите за Сталин са били само повод...
Всъщност никакви зверства не могат да бъдат вкарани в някакво понятие за "нормална практика".

[Dinain]

Беше подробно обяснено за Спириев. Може да севъзползваш.

Не се изразих правилно.
Разбирам, че искаш да отклониш темата с тотален ОТ, това разбирам. Деколонизацията няма и грам връзка с Унгария от 1956 г.

Защо се чувстваш длъжен да скачаш на амбразурата като Матросов всеки път щом се спомене Русия/СССР/Асад и да ползваш клишетата на съветската припаганда - това не разбирам. Съветофил ли стана? Защо...?

[Dinain]

Докладвах редица постове и се надявам модерацията да влезе с цялата сила на правилника в нарушителите, така безобразно спамещи темата с оф-топици.

[Ksantip]

Две страници извън темата ли изписахте . Защо?
Торн, примерите ти са крайно неуместни, защото колониите са собственост на колонизаторите и по-точния паралел би бил смазването на съпротивата в Украйна и Прибалтийските републики след войната. Освен това Алжир се смята за неделима част от Франция и там живеят милиони французи.
Дори и да изключим това, все пак не разбирам защо държите в тази конкретно зададена тема да изливате водопад от несвързана информация. Трябва да се съглася с картинката на Ленин, пусната от Динаин.

[Thorn]

Чете се Имре Надь.

Това на какъв език е написано?

Честит 24 май!

"Ь, ь или ер малък е двадесет и осмата буква от българската азбука. Тя няма звуково съответствие. В старобългарската кирилица се нарича еръ и обозначава свръхкратък гласен звук. В съвременния книжовен български език тази буква се използва в средата на думите за означаване на мека съгласна само пред гласната буква о (миньор, пласьор, актьор, Петьо)."

В един друг език може би си пише така...

Gy [д '] - ако така ти е по-разбираемо, съгласен съм. По-разбираемо ли ти е?

[Thorn]

Никъде по онова време, никъде и никой, както болшевиките от Кремъл, окупирали държавите не избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха целите национални елити - политически, икономически, културни. Елити - наричай ги както искаш добри или лоши, националноотговорни или не, алчни или почтени - но национални елити родени в естествена конкурентна среда на народите и нациите,

В Германия и Австрия се случва точно това, донякъде и в Италия. В Япония по относително мек вариант.

За колониите "избиха, прокудиха, отстраниха, репресираха, интернираха в лагери и изцяло подмениха" важи с пълна сила, но в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано. Заменяли са ги с елити, удобни на тях.

По разсъжденията за ролята на "елитите" въобще, нямам какво да кажа в ТАЗИ тема.

Thorn, освен че умишлено тролиш, се извърташ и като фурнаджийска лопата.
Първо било:

...че по онова време ...
.. същността на събитията в контекста на епохата ...

После пък:

... в общия случай се е случило няколко десетилетия по-рано...

Нито контекста е същия, нито време, нито събития.
Никъде, никой не е унищожил и подменил целия национален елит, повтарям целия национален елит - политически, икономически и културен - и подменил с маргинален, несъстоятелен болшевишки.

В Западна Германия ли някой отне всички фабриките и подмени целия елит и ги загради с телени мрежи?
В Италия ли някой смени папата и сложи чекист начело на Ватикана?
В Алжир ли някой изби и унищожи цялата племенна местна аристокрация?
В Япония ли някой изби и прокуди императорското семейство и целия двор в изгнание?
В Австрия ли неграмотни, маргинални болшевики и чекисти отнеха и се настаниха в старите дворци и започнаха да се хранят с сребърни прибори?
Във Франция ли някой отне цялото имущество, национализира всички винарни изби и заби петолъчка на Айфеловата кула?
В Индия ли някой унищожи всички заможни съсловия и унищожи целият им елит и касти и затвори Махатма в лагер като Беляне?

Вършени са престъпления, но единствено кремълските болшевики и чекисти унищожиха, отстраниха, отнеха всичко на националните елити и изцяло ги подмениха в окупираните държави!

Моля администратора или модераторския екип да премахне тролежите на Thorn от темата.
Ако смятате, че са толкова значими, прехвърлете ги в нова тема. В тази нямат отношение и място.

Подмяната на националните елити не се извършва само с посочените от теб методи. В Западна Европа по това време те са вече недопустими. Има и по-елегантни.

Въпреки, че например компанията Рено е конфискувана, а Луи Рено е хвърлен без процес в затвора, където и умира от лошо объщение (има и слухове за разбита глава).

[Thorn]

Две страници извън темата ли изписахте . Защо?
Торн, примерите ти са крайно неуместни, защото колониите са собственост на колонизаторите и по-точния паралел би бил смазването на съпротивата в Украйна и Прибалтийските републики след войната. Освен това Алжир се смята за неделима част от Франция и там живеят милиони французи.
Дори и да изключим това, все пак не разбирам защо държите в тази конкретно зададена тема да изливате водопад от несвързана информация. Трябва да се съглася с картинката на Ленин, пусната от Динаин.

Пишех само за готовността на тогавашните велики сили да прилагат насилие когато считат, че интересите им са нарушени. И за склонността на пропагандите им да провъзгласяват онези, които се бият срещу съперниците им за " борци за свобода". Западната пропаганда счита за такива унгарците, източната - примерно алжирците.

Примерите за колониалните войни показват, че това насилие без колебание се прилага дори при морално още по-малко защитими казуси като насилственото удържане на власт в територии, обявени за колонии, където тази власт е легитимирана единствено с успешни агресии в близкото минало.

Но ако искаш почти директни примери на вкарване на войски и бойни действия с цел сваляне на неугодно суверенно правителство, което е обвинено в промяна на идеологическата ориентация (обвинения в комунизъм), има и такива.

Примерно Ливан 1958 и Доминиканската република 1965 г. В Значителна степен и операция Мускетар. Прюс грубиянските изпълнения в Гватемала и Куба и малко по-елегантните в Иран.

За всичко останало в никакъв случай не приравнявам двете системи от морална гледна точка, не ги смятам за огледални, не съм адепт на системата наложена от СССР в Източна Европа и ако прочетеш пак постингите ми, ще видиш, че там няма нищо такова.

[Thorn]

По отношение на това дали постингите ми са офтопик, ще се наложи да отвърна по-разгърнато и особено по отношение така любимия на Динайн уотабаутизъм. Но ще го направя когато имам повече време и в друга тема.

[Ksantip]

Две страници извън темата ли изписахте . Защо?
Торн, примерите ти са крайно неуместни, защото колониите са собственост на колонизаторите и по-точния паралел би бил смазването на съпротивата в Украйна и Прибалтийските републики след войната. Освен това Алжир се смята за неделима част от Франция и там живеят милиони французи.
Дори и да изключим това, все пак не разбирам защо държите в тази конкретно зададена тема да изливате водопад от несвързана информация. Трябва да се съглася с картинката на Ленин, пусната от Динаин.

Пишех само за готовността на тогавашните велики сили да прилагат насилие когато считат, че интересите им са нарушени. И за склонността на пропагандите им да провъзгласяват онези, които се бият срещу съперниците им за " борци за свобода". Западната пропаганда счита за такива унгарците, източната - примерно алжирците.

Примерите за колониалните войни показват, че това насилие без колебание се прилага дори при морално още по-малко защитими казуси като насилственото удържане на власт в територии, обявени за колонии, където тази власт е легитимирана единствено с успешни агресии в близкото минало.

Но ако искаш почти директни примери на вкарване на войски и бойни действия с цел сваляне на неугодно суверенно правителство, което е обвинено в промяна на идеологическата ориентация (обвинения в комунизъм), има и такива.

Примерно Ливан 1958 и Доминиканската република 1965 г. В Значителна степен и операция Мускетар. Прюс грубиянските изпълнения в Гватемала и Куба и малко по-елегантните в Иран.

За всичко останало в никакъв случай не приравнявам двете системи от морална гледна точка, не ги смятам за огледални, не съм адепт на системата наложена от СССР в Източна Европа и ако прочетеш пак постингите ми, ще видиш, че там няма нищо такова.

Не те обвинявам в съветофилия или нещо подобно, просто се дразня когато в някоя тема се напълни с информация какво са правели другите по същото време и в крайна сметка всичко се разводнява. Продължавам да смятам, че има разлика между колониалните конфликти, организирането на преврати от тайните служби или използването на проксита и откритата агресия срещу суверенна държава, както се случва в Унгария. По същество съм съгласен с тезата ти, но не разбрах какво те провокира да я защитаваш в тази тема.

[Amazon]

Темата в първоначалният си вид вече е мъртва и погребана по три страници офтопик. Това не ми харесваа, а и труда на Алмаси отива на вятъра. Ще отделя отклонението в нова тема. Нещо от рода на ”Съветската антизападна пропаганда”.