Алтернативна история ⇒ Волжко-Камска България завладява руските земи

[Желязин]

Тогава Дядо Иван щеше да е Дядо Ахмед и буквално да бъде Големият Брат...

Поради религиозния характер на тази българска империя, най-вероятно през 15-ти век, щяхме да сме свидетели на нов католически кръстоносен поход от страна на западните славянски народи, които вместо към поробените български земи на Балканите...щяха да тръгнат към свободните български земи на Изток

След успешна защита срещу християнската инвазия, съпроводена евентуално с определени териториални загуби, Ислямска Държава България в рамките на столетие, докато се стабилизира, щеше да предяви териториални претенции към Османската Империя. Вместо мечтата за Третия Рим щяхме да имаме стремежа за обединение на българските територии (тире проливите и излаз на топло море). Религиозната обвързаност щеше да позволи бърза експанзия към днешна Украйна и Кавказ, а впоследствие и в Дунавска България, поради историческата фамилност.

Въпросът е как биха реагирали европейските сили на едно освобождаване през 16-17-18 век? Ако имаме освобождаване през 17-ти век, по време на 30-годишната война, то това май е най-удачният период, когато Централна и Източна Европа си имат своите ангажименти и няма да се занимават с намеса в междуислямска война.

В тази АР предвиждам сухоземна връзка между двете Българии през Бесарабия и Добруджа

[Jefferson F. Davis]

Тогава Дядо Иван щеше да е Дядо Ахмед и буквално да бъде Големият Брат...

Поради религиозния характер на тази българска империя, най-вероятно през 15-ти век, щяхме да сме свидетели на нов католически кръстоносен поход от страна на западните славянски народи, които вместо към поробените български земи на Балканите...щяха да тръгнат към свободните български земи на Изток

След успешна защита срещу християнската инвазия, съпроводена евентуално с определени териториални загуби, Ислямска Държава България в рамките на столетие, докато се стабилизира, щеше да предяви териториални претенции към Османската Империя. Вместо мечтата за Третия Рим щяхме да имаме стремежа за обединение на българските територии (тире проливите и излаз на топло море). Религиозната обвързаност щеше да позволи бърза експанзия към днешна Украйна и Кавказ, а впоследствие и в Дунавска България, поради историческата фамилност.

Въпросът е как биха реагирали европейските сили на едно освобождаване през 16-17-18 век? Ако имаме освобождаване през 17-ти век, по време на 30-годишната война, то това май е най-удачният период, когато Централна и Източна Европа си имат своите ангажименти и няма да се занимават с намеса в междуислямска война.

В тази АР предвиждам сухоземна връзка между двете Българии през Бесарабия и Добруджа

Интересна теза но хайде малко да преиграем нещата. Волжска България през 14-15в е приела исляма като официална религия но населението е доста смесено като съотношението мюсюлмани,християни и езичници (черемиси,удмурти, морд-ва) е пропорционално. Бягайки от насилствена християнизация много малки народи влизат в състава на ВКБ. Оседлавайки транспортната артерия "из варяг в греки" търговията и занаятите са на едни от най развитите за периода а самата столица е 2 по големина град в европа. Ако приемем че най-новите хипотези за т.н. монголо-татарско нашествие всъщност е било гражданска война при която западните уделни князе се отцепват от централната власт то ВКБ не влиза в конфронтация нито с едните нито с другите и приема да плаща данък на Ордата и така запазва територията си и населението от разорение. Имайки великолепна за времето си тежка конница ВКБ участва в ролята на васал в наказателните рейдове на запад при което след поражението на обединените войски на руските князе при Калка територията на северното причерноморие реално остава без хазяин и е силно обезлюдена. В този случай се появява естествен сухопътен мост между ВКБ И дунавска България ДБ. Тук следва да отбележим че през ДБ преминава друга важна водно-транспортна артерия която свързва балканският полуостров със западна Европа а на изток през черно море е най прекият маршрут към персия и Индия. Лидерите на двете българии водени от прагматизъм а не от религиозен фанатизъм строят отношннията си именно на основата на тези благоприятни икономически фактори. Какво имаме в крайна сметка, възстановява се прекъснатата връзка межу отломките на Кубратова България териториално има значително разширение, съвместно все пак получаваме излаз на адриатика и средиземноморието. От запад имаме силно културно и производствено икономическо влияние. Колониите на Генуа и Венеция също силно допринасят за това но като цяло моща им в черноморският басейн е купирана и го играят честни търговски партньори. Докати Византия е силно ангажирана в малоазийските си владения все повече разчита на продоволствени доставки и наемници от северният си съсед. Наред с процъфтяващата търговия с голяма част от тогавашният свят наемничеството също носи значителни доходи а освен това се развива военното дело .Имайки в предвид че завистници и жадни за чуждия комат винаги е имало то военната мощ охлажда тези мераци. Пр цялата територия от Адриатика до каспия се строи се много, градове,университети, храмове. В обединената империя официално се изповядват и християнството и мюсулманството. Учени,строители и философи както от Европа така и от Азия само допринасят за процъфтяването на Велика България. Византия е загубила много от владенията си на юг, номинално е независима но териториалната част на последната отломка на някога великата империя е гарантирана благодарение на българските войски. Не успявайки да пробият на север османските турци не могат да се сдобият с необходимите ресурси и да натрупат критична маса остават в категорията на полуномадските народи населяващи Мала Азия. Европа изцяло е потънала в мрака на инквизицията и в собствените си междуособици. Единствената сериозна опасност е от югозапад империята на Тимуридите, Но има ли ннтереси на запад Тимур куцият? В РИ походът му е бил наказателен срещу османлиите и след като ги размазва при Анкара се връща към проблемите си в Персия и индия. Ще настъпи ли ренесансът на един друг полуостров малко по на изток отколкото в РИ и как ще се развие той незадушаван от светата инквизиция? Какво би допринесъл за човечеството един Галилео Галилей спасен от кладата?

[Кухулин]

Ако приемем че най-новите хипотези за т.н. монголо-татарско нашествие всъщност е било гражданска война при която западните уделни князе се отцепват от централната власт

Фоменко ли надушвам тука

[Jefferson F. Davis]

Ако приемем че най-новите хипотези за т.н. монголо-татарско нашествие всъщност е било гражданска война при която западните уделни князе се отцепват от централната власт

Фоменко ли надушвам тука

Кой е Фоменко?

[Кухулин]

Анатолий Фоменко, виден иноватор в историческата наука.

[Jefferson F. Davis]

Анатолий Фоменко, виден иноватор в историческата наука.

Не знам колко е виден но прочетох че е виден славянофил което предполага че всичко вижда именно през тази призма. Аз нито една читава славянска култура не знам и колкото и да се пънат русите няма как да сложат под един знаменател народите населяващи територията която днес знаем като Русия ило бивш СССР.
п.п. тоя Фоменко няма един нормален клип в "тубата".

[Кухулин]

Остави ги славяните, кажи за гражданската война. Субедей = Сергей?

[Jefferson F. Davis]

Остави ги славяните, кажи за гражданската война. Субедей = Сергей?

За Субедей = Сергей предлагам да разкажеш ти защото явно знаеш повече от мен.Колкото за предполагаемата гражданска война за нея и Субедей = Сергей не мисля че мястото им е а темата за алтернативна история.

[Кухулин]

За Субедей = Сергей предлагам да разкажеш ти защото явно знаеш повече от мен.Колкото за предполагаемата гражданска война за нея и Субедей = Сергей не мисля че мястото им е а темата за алтернативна история.

Окей, извинявам се за вметката. Колкото до гражданската война, ето ти един линк - прегледай го и внимавай никъде да не го цитираш, еле па да го наричаш "нова хипотеза"

http://chronologia.org/seven4_1/0301.html

[Jefferson F. Davis]

За Субедей = Сергей предлагам да разкажеш ти защото явно знаеш повече от мен.Колкото за предполагаемата гражданска война за нея и Субедей = Сергей не мисля че мястото им е а темата за алтернативна история.

Окей, извинявам се за вметката. Колкото до гражданската война, ето ти един линк - прегледай го и внимавай никъде да не го цитираш, еле па да го наричаш "нова хипотеза"

http://chronologia.org/seven4_1/0301.html

Прегледах материала от линка, меко казано каша или пълен бардак. Колкото до хипотетичната гражданска война съм използвал термина на който преди време попаднах но тогава не ми се стори интересен но прочитайки предложената от Желязин АИ именно за да развия нашата собствена алтернативка. Дали е била факт или не в случаят е без значение, на мен ми е интересно това което пряко е свързано с нас. Неща от типа "ами-ако".

[Желязин]

Лидерите на двете българии водени от прагматизъм а не от религиозен фанатизъм строят отношннията си именно на основата на тези благоприятни икономически фактори.

Говорим за нещо като дуалистична империя с религиозна търпимост?

Въпросът е как ще възприеме населението в ДБ съюзяването с неверници, да си припомним негативната реакция при Крал Калоян, когато преминаваме под опеката на римо-католичесата църква? бтв, ВКБ са били сунити или какви там?

Другото, което може да се развие с течение на времето, при укрепване на съюза, е създаване на обща столица - най-вероятно в Украйна като срединност между двете Българии. Киев примерно (Ню Фанагория)?


Запазването на ДБ и неосъществената инвазия на османците, означава и просъществуване на ИРИ, което значи, че след два-три века съвместна коалиция между българи и булгари идеята за Трети Рим би била възприета и евентуално би определило геополитическия вектор на експанзия (една свита Византия е по-лесна цел от една прерараздута като туморно образование Османска Империя)

[Jefferson F. Davis]

Лидерите на двете българии водени от прагматизъм а не от религиозен фанатизъм строят отношннията си именно на основата на тези благоприятни икономически фактори.

Говорим за нещо като дуалистична империя с религиозна търпимост?

Да, дуалистична имрерия в религиозния аспект, при ВКБ която исторически е приела исляма от арабите сунити в РИ е прявявала завидна религиозна търпимост.

Въпросът е как ще възприеме населението в ДБ съюзяването с неверници, да си припомним негативната реакция при Крал Калоян, когато преминаваме под опеката на римо-католичесата църква? бтв, ВКБ са били сунити или какви там?

Така както е приело въведеното "отгоре" християнство, ще пошуми и в следствие на подобряването на личното материално състояние в следствие на икономическото и военно обединение ще приеме нещата каквито са. Да не забравяме че в тази АИ го няма факторът насилствена ислямизация и свързаните с това изстъпления спрямо хритиянското население на балканите а от там и силно негативно отношение към иноверците. Или защо не друг вариант,реставрация на култа към Тангра със някой реформи заимствани от другите 2 религии като национален компромис.

Другото, което може да се развие с течение на времето, при укрепване на съюза, е създаване на обща столица - най-вероятно в Украйна като срединност между двете Българии. Киев примерно (Ню Фанагория)?

За обща столица съм съгласен, Киев отпада. Той се пада силно в страни от тогавашният цивилизационен и културкн център в старият свят. Цивилизациите тогава са процъфтявали по крайбрежията на моретата. Фанагория е по подходяща но нека вземем в предвид географското и икономическо разположение на новата Велика България и ориентацията и на търговска експанзия.. Столицата би трябвало да "седи" върху точка свързваща икономическите потоци. Дворците, църквите, джамиите, университети и пр. ще се строят там където най силно се чува звъненето на монети а това ще концентрира по-заможните граждани на империята да се заселват възможно най близо. Това от своя страна ще наложи мястото на новата столица да е относително комфортно както климатически така и да предоставя бърз достъп до благата на цивилизацията. Ще бъде нужно нещо по на юг.

Запазването на ДБ и неосъществената инвазия на османците, означава и просъществуване на ИРИ, което значи, че след два-три века съвместна коалиция между българи и булгари идеята за Трети Рим би била възприета и евентуално би определило геополитическия вектор на експанзия (една свита Византия е по-лесна цел от една прерараздута като туморно образование Османска Империя)

Или появата на нов непознат на тогавашният свят религиозно-културен център. Византия се е оказала като устойчива култура от романския тип но на практика е изчерпала лимита си в ресурси и хора. Не са я ликвидирали защото наистина има какво да се вземе културно от нея но генеологически е изживяла себе си и всички династически линии са обезкървени след перманентните конфликти в борбата за трона. Това е сериозна пречка която не и позволява да упражнява силно политическо влияние на мощния си съсед а по скоро обратното.