Втора световна война ⇒ Зимната война (1939 - 1940 г.)

1939-1945
Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 165
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от BAGA_TUR » 30 Авг 2017, 10:50

Super_Hornet написа: ↑
30 Авг 2017, 10:12
Идеята е да се тролят злите руснаци.

С такива само се забавляваш и нищо повече. Проблем има, когато администрацията започне да ги толерира и допуска, но пък това вече не зависи от теб, просто вече не пишеш, а може и да не четеш. :)
+ 1
Pavlin_Kralev, да пуснеш клип от игрален филм в първото мнение на темата, без нищо друго и да се опиташ да твърдиш нещо с него, е доста несериозно.
Ако темата беше примерно: "Полетите на SpaceX" може и да мине.
Но тема: ""Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия" и пускаш линк към някаква сцена - не. Модераторите трябва да я затворят темата и да я отворят, когато имаш да напишеш нещо по-смислено!

Аватар
BAGA_TUR
Редовен потребител
Мнения: 165
Регистриран на: 17 Окт 2016, 22:50
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от BAGA_TUR » 30 Авг 2017, 10:53

bigdragon написа: ↑
30 Авг 2017, 01:54

Танкетката от клипа няма нищо общо с КВ-1.
.....
Мдаа..

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Thorn » 30 Авг 2017, 10:54

Нека си стои. Може и да излезе накрая нещо смислено. Пък и ако се абстрахираме от преднамерената тролщина и думата "поредния", то представянето на РККА определено е било изненадващо слабо и въпреки, че накрая са победили, може да се определи като "срам".
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Pavlin_Kralev
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 29 Авг 2017, 13:57
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Pavlin_Kralev » 30 Авг 2017, 10:57

Thorn написа: ↑
30 Авг 2017, 10:54
Нека си стои. Може и да излезе накрая нещо смислено. Пък и ако се астрахираме от преднамерената тролщина и думата "поредния", то представянето на РККА определено е било изненадващо слабо и въпреки, че накрая са победили, може да се определи като "срам".
Точно :) Ако темата се изчерпваше само със самото и публикуване, то тук щеше да има само теми :) Иначе, целта на конфликта е била цялата Финландия. Така е замислен, но мачкането на руски агресори е дало нужния резултат.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Thorn » 30 Авг 2017, 11:09

Мачкането е дало такъв резултат, че линията Манерхайм е била пробита, дотовете и взривени, а някакво градче Виипури се озовало от другата страна на границата. Между другото - по това време вторият град на Финландия. Но защо Сталин е решил да не довършва започнатото и да вземе цяла Финландия, за мен си остава загадка.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Thorn » 30 Авг 2017, 11:12

http://horstveps.livejournal.com/197991.html

Малко снимки от предаването на Ханко на победителите.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Pavlin_Kralev
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 29 Авг 2017, 13:57
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Pavlin_Kralev » 30 Авг 2017, 11:24

Thorn написа: ↑
30 Авг 2017, 11:09
Мачкането е дало такъв резултат, че линията Манерхайм е била пробита, дотовете и взривени, а някакво градче Виипури се озовало от другата страна на границата. Между другото - по това време вторият град на Финландия. Но защо Сталин е решил да не довършва започнатото и да вземе цяла Финландия, за мен си остава загадка.
Е веоятно би го направил, ако можеше. Всъщност съветите "остават" Финландия нарочно, за да се видело колко ще е зле след 50 години :)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Thorn » 30 Авг 2017, 11:33

Това сам ли го измисли или е извод, до който си стигнал вследствие на документи или свидетелства от епохата?
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Pavlin_Kralev
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 29 Авг 2017, 13:57
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Pavlin_Kralev » 30 Авг 2017, 11:48

Thorn написа: ↑
30 Авг 2017, 11:33
Това сам ли го измисли или е извод, до който си стигнал вследствие на документи или свидетелства от епохата?
За съжаление го имам само на хартия :) Като сканирам ше го кача :)

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Thorn » 30 Авг 2017, 12:01

Просто кажи книгата.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Pavlin_Kralev
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 29 Авг 2017, 13:57
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Pavlin_Kralev » 30 Авг 2017, 12:22

Thorn написа: ↑
30 Авг 2017, 12:01
Просто кажи книгата.
Не е отделна книга. Поне не при мен де.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Thorn » 30 Авг 2017, 13:00

Хубаво, де кажи къде е написано.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от Ksantip » 30 Авг 2017, 13:17

Така, такаа, какво имаме тук. Заключвам темата, защото: 1. Заглавието е неприемливо. 2. Първият пост не струва и не дава никаква информация и 3. Като следствие от 1 и 2 няма как да се оформи смислена дискусия по иначе интересната тема. Ако намеря време ще напиша нещо общо за войната и оттам дано се оформи обсъждане. Ако някой има желание и иска да напише дълъг, смислен пост, да ми пише на ЛС да отключа темата.

райнхард
Редовен потребител
Мнения: 1866
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:25
Контакт:
Status: Offline

Re: "Зимната война" или поредния голям срам за "Великата" червена армия.

Мнение от райнхард » 31 Авг 2017, 17:27

Thorn написа: ↑
30 Авг 2017, 11:09

Но защо Сталин е решил да не довършва започнатото и да вземе цяла Финландия, за мен си остава загадка.
Според Бунич страхът от война с Англия е причината Сталин да сключи мир с Финландия. Англичаните недвусмислено дали да се разбере, че възнамеряват да изпратят експедиционен корпус в помощ на финландците. За тази цел щели да направят десант в Норвегия, в главните пристанища- Нарвик и Тромс, а може би и Осло. Игор добавя, че Сталин е бил много притеснен от ВВС базата на британците в Мосул, откъдето било лесно да се атакуват съветските нефтени рафинерии в Баку (основен източник на нефт за СССР по това време) От тази авиобаза можели да излитат тежки бомбардировачи Уелингтън, като всеки имал възможност да носи по три бомби по половин тон всяка и то на големи разстояния- до 3 хиляди мили.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от kramer » 31 Авг 2017, 20:55

Да, Бунич пише за бомардировачите в Мосул, където моторите им работели, бомбите били подкачени, от прозорците се подавали пилотите в бонета и махали с ръце за поздрав...
Чунким не са имали тогава други грижи англичаните..

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1992
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от General Lukov » 31 Авг 2017, 21:02

А реално Сталин се е убедил какви слабаци са красная армия. Затова после винаги е залагал на количеството, а не на качеството. Затова и победата им (уж) във ВСВ е пирова, а реалния печеливш излиза САЩ, които даже имат ресурса да дотират всички биещи се срещу Хитлер, а след войната и да им опростят голяма част от задълженията. :mrgreen:

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25806
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от rki » 31 Авг 2017, 21:11

Защо Сталин не бил окупирал Финландия - ми защото е нямал възможност. Цената би била прекалено висока - от една страна Сталин се пробва в първите две години от участието на СССР във ВСВ да тъче на два стана и една окупация на Финландия има опасност да му развали и без това сложните отношения от една страна с Хитлер, от друга страна с Великобритания и САЩ. От друга страна няма и достатъчно свободни материални и човешки ресурси да окупира страната - доколкото си спомням невъзвратимите загуби на РККА са над 126000 човека или близо хиляда дневно плюс загубите на техника, плюс необходимите войски и НКВДейци да прочистват и поддържат "реда" плюс издръжката на окупационния корпус и става много за несъществена към този момент "придобивка".

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25806
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от rki » 31 Авг 2017, 21:16

General Lukov написа: ↑
31 Авг 2017, 21:02
А реално Сталин се е убедил какви слабаци са красная армия. Затова после винаги е залагал на количеството, а не на качеството. Затова и победата им (уж) във ВСВ е пирова, а реалния печеливш излиза САЩ, които даже имат ресурса да дотират всички биещи се срещу Хитлер, а след войната и да им опростят голяма част от задълженията. :mrgreen:
Всъщност в разбора, който правят на Зимната война, Сталин и военачалниците му доста добре описват силните и слабите страни на РККА, набелязват и мерки за отстраняването на слабостите, но... чак до 43-та година това което лъсва там продължава да се проявява.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

ivan
Редовен потребител
Мнения: 234
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от ivan » 31 Авг 2017, 21:44

Всъщност откъсът е от филма "Зимна война" /Талвисота/ мисля, че е финландски. Доста добро филмче за тази война. Откъсът не предава изобщо цялостната атмосфера. Изобщо идеята не е да се покаже слабост на РККА и какви добри войници са финландците. Напротив цялата идея е друга - разказ за съпротивата на една малка страна срещу много силен голям и добре въоръжен съсед. Като разказ на главния герой е показан целият процес - мобилизация път, към фронта, молитва и причастие пред боя, първи сблъсъци и загуби, шок от броят и въоръжението на агресора и решимост да се защити родината без да се изпада в паника. Във филма за сведение има абсолютна огледална сцена при която финландците дават много жертви атакувайки съветска ДОТ.
А Сталин се отказва от окупация просто защото постига това което иска - свободен достъп за Балтииският флот до финландският и ботнически залив и сигурна възможност да прекъсне доставките на желязна руда и дървесина от Швеция за Германия и контрол върху никеловите рудници във Финландия. Останалото просто не му трябва за да хаби ресурс за него в една страна в която партизанската война му е гарантирана. Просто вижте кои територии придобива СССР след войната . Според вас защо му е полуостров Ханко на който веднага изгражда военноморска база. Единствената цел са транспортите с руда от Швеция.

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от Thorn » 31 Авг 2017, 22:00

Очевидно Ханко е необходим да затвори финския залив за неприятелски флот. Укрепленията там са строени с тази цел още от империята. И практически Ханко не може да помогне срещу транспортите с желязна руда.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4180
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от Ivanov » 31 Авг 2017, 22:02

ivan написа: ↑
31 Авг 2017, 21:44

А Сталин се отказва от окупация просто защото постига това което иска - свободен достъп за Балтииският флот до финландският и ботнически залив и сигурна възможност да прекъсне доставките на желязна руда и дървесина от Швеция за Германия и контрол върху никеловите рудници във Финландия. Останалото просто не му трябва за да хаби ресурс за него в една страна в която партизанската война му е гарантирана.
++1

ivan
Редовен потребител
Мнения: 234
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от ivan » 31 Авг 2017, 22:11

Thorn написа: ↑
31 Авг 2017, 22:00
Очевидно Ханко е необходим да затвори финския залив за неприятелски флот. Укрепленията там са строени с тази цел още от империята. И практически Ханко не може да помогне срещу транспортите с желязна руда.
Не е само Ханко виж как се изменя границата на изхода на Ладога и в района на Карелският полуостров. Ханко е част от цялата картина като затваря финландският залив за други флотилии дава възможност за свободно разгръщане на Балтийският флот и опериране в Ботническият залив, който не може да бъде прикрит, а там именно е пътят на транспортите с руда и дървесина, а освен това и никелът, а без него няма качествена стомана за танкове.

Аватар
General Lukov
Редовен потребител
Мнения: 1992
Регистриран на: 07 Авг 2016, 18:14
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от General Lukov » 31 Авг 2017, 22:26

ivan написа: ↑
31 Авг 2017, 21:44
А Сталин се отказва от окупация просто защото постига това което иска - свободен достъп за Балтииският флот до финландският и ботнически залив и сигурна възможност да прекъсне доставките на желязна руда и дървесина от Швеция за Германия и контрол върху никеловите рудници във Финландия. Останалото просто не му трябва за да хаби ресурс за него в една страна в която партизанската война му е гарантирана. Просто вижте кои територии придобива СССР след войната . Според вас защо му е полуостров Ханко на който веднага изгражда военноморска база. Единствената цел са транспортите с руда от Швеция.
Тъй, тъй...гроздето е кисело. :mrgreen:
Като имаме частичен резултат, обявяваме непостигнатото, че не сме го искали никога. :lol:
Даже самият ви ментор Путин е коментирал провала на финската кампания, пък ти си дрънкай каквото искаш. 8-)
Това е все едно Германия да каже, че е победила Англия 1940г. блокирайки излаза й на изток/югоизток поставяйки под контрол Франция и Норвегия+обсипвайки с бомби няколко английски града. :roll:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11930
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от Thorn » 31 Авг 2017, 22:34

ivan написа: ↑
31 Авг 2017, 22:11
Thorn написа: ↑
31 Авг 2017, 22:00
Очевидно Ханко е необходим да затвори финския залив за неприятелски флот. Укрепленията там са строени с тази цел още от империята. И практически Ханко не може да помогне срещу транспортите с желязна руда.
Не е само Ханко виж как се изменя границата на изхода на Ладога и в района на Карелският полуостров. Ханко е част от цялата картина като затваря финландският залив за други флотилии дава възможност за свободно разгръщане на Балтийският флот и опериране в Ботническият залив, който не може да бъде прикрит, а там именно е пътят на транспортите с руда и дървесина, а освен това и никелът, а без него няма качествена стомана за танкове.
Съгласен съм за значението на шведската руда, не виждам как Ханко може да прекъсне подвоза и. За останалите териториални придобивки се спомена преди това, отговорът ми беше именно за Ханко. През ПМВ там е бил северният край на централната минно артилерийска позиция.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

ivan
Редовен потребител
Мнения: 234
Регистриран на: 23 Юли 2016, 11:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Зимната война 1939-40г.

Мнение от ivan » 31 Авг 2017, 23:42

General Lukov написа: ↑
31 Авг 2017, 22:26
Тъй, тъй...гроздето е кисело. :mrgreen:
Като имаме частичен резултат, обявяваме непостигнатото, че не сме го искали никога. :lol:
Даже самият ви ментор Путин е коментирал провала на финската кампания, пък ти си дрънкай каквото искаш. 8-)
Това е все едно Германия да каже, че е победила Англия 1940г. блокирайки излаза й на изток/югоизток поставяйки под контрол Франция и Норвегия+обсипвайки с бомби няколко английски града. :roll:
Какъв ментор ти е патил на теб. Съвсем си изтрещял и си загубил способността да мислиш. Стига си плещил врели не кипели и си реагирал първосигнално. Във всяка военна кампания има цел максимум и цел минимум. Очевидно цел максимум - създаване на Финландска народно - демократична република се е провалила. Финландците показват решимост да се сражават до край и нанасят огромни загуби на РККА, но не могат да я спрат. Нямат технически ресурс и достатъчно хора да го сторят. Просто Финландия е много малка, а СССР огромен като ресурс и възможности. Но минималните военни цели на финската кампания са постигнати. Входът към Балтика е защитен надеждно и на Балтийският флот е осигурена възможност да действа по транспортните връзки между Германия и Швеция. Линията Манерхайм е пробита и Финландия вече не може да бъде защитена териториално. Просто е вместо да се затъва в партизанска война и да се губят ресурси сключват мир и отлагат въпросът за образуването на ФНДР за по благоприятен момент. Т.е. тогава когато няма да има съюзници, които да снабдяват Финландия с оръжие военна техника и боеприпаси и когато изселването на цялото население не би учудило никого - демек когато избухне голямата война и на никого няма да му е до Финландия.
Да съветските жертви са огромни, резилът на тактическо ниво небивал, но стратегическият резултат е в полза на СССР. Територия губи Финландия, а не СССР. И последно губещи от цялата история са Германците те така и не разбират че загуба от 130 000 за СССР е тежка, но не фатална и тактическата слабост на РККА в конкретната кампания не гарантира стратегическо поражение на СССР. Просто страната е огромна, милитаризирана до крайна степен и с непреодолим военен потенциал поне при тогавашните оръжейни системи. Нито един от противниците на СССР не успява да използва вътрешните противоречия във съветското общество и да предизвика разпада му. Напротив именно началните тактически успехи на германците ги мотивират за война от позицията на расовото превъзходство и закономерно губят, защото просто противниците им се бият за оцеляването си. Така мотивацията на обикновените войници е невероятно лична и извън всякаква идеология.
А ако се върнем във Финландия дори и от поражението на тактическо ниво РККА извлича ползи и поуки - приема и изпитва изцяло нов комплект танкове - КВ, Т 34 и Т 40, придобива практически опит за логистика в зимни условия, въвежда масово автоматичното оръжие в пехотата, подобрява и променя изцяло зимната екипировка на пехотата на огневата линия и много други неща. Така, че срамът от началните поражения се компенсира от извлечените поуки и придобитите територии и опит. Срамът е емоционална категория, опитът и стратегическите придобивки - територии, военноморски бази и контрол върху стратегическа суровина са практически резултати.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани