Нова История ⇒ България през социализма. Документи

[EddieBG]

Точно теб като те чета си........... 79-80 набор . Да ти изброя ли марките шпек и шунка ? Точно умишлените не са , няма база за сравнение , имаме данни за 2016 и "баш антикомуниста ни писа , вервайте ми " .

Не си прави труда да изброяваш каквото и да било, първите ми три месеца трудов стаж бяха в хранителен магазин по времето на развития соц. Малко по-наясно съм от теб как ставаше зареждането, откъде идваха нещата, как се криеха само за "наши" хора и прочие.
.....

[Thorn]

Мда. Кражбите по-малко, а присвояванията - масови.

[EddieBG]

И ти кри ,нали ? Сега обаче сигурно ще се изкараш саботьор , а си бил обикновен крадец . Тоест една незаписана бройка от стъкмистиката на Стан .

Ще ти отговоря с един самоцитат и мисля да спра да ти обръщам повече внимание.

Смешник...

[Stan]

Данни ? И къде е линка ? Ааааа да сме ходели да ровим в библиотеките да оборваме . Ей сега , и дотогава да ти вярваме сляпо . Що ?

Как да обясним на Centurionus, че през 1989 г. Националния статистически институт не си е качвал данните в интернет. Колко тъп трябва да е човек та да очаква линк за това? Ако щеш вярвай, ако не. Опа, аз даже и снимка съм качил и на изданието и конкретната страница, специално за такива, като Centurionus, които не знаят що е то библиотека и се плашат да влезнат там. И сега какво да мислим - или Centurionus рядко нагъл трол, или е рядко малоумен. Разбира се, първото не изключва второто. И нека модератори преди да решат, че това е обида, да дадат те определение на поведението на Centurionus в случая и като намерят друго определение, моля нека го споделят

В линка ти за 2016 четем "умишлени убийства " , обаче отдолу " довършени и опити" , е колко са довършените и колко опитите ? Не е дадено , ааааа колко удобно за манипулацийка .

Не съм давал линк с данни за 2016. Дал съм за 2015 г. Но това е дребна грешка. За това как е формулирана графата - обърни се към Националния статистически институт. Ако знаеш какво е това.

Ти да си чувал за термина "циганска престъпност" преди 89-та ?

Не. Явно преди 1989 г. всички убийства, изнасилвания, грабежи, кражби и присвоявания са били извършвани от българи.

[Stan]

В момента множество кражби и хулиганства въобще и не се съобщават. Хората знаят, че е безсмислено.

Същото може да се каже и за времето на соца.

[Stan]

Тогава са "били" повече , защото така твърди Стан ! При положение ,че изкриви статистиката за 2016 ,като пропусна да отбележи ,че освен убийства са и неуспешните опити за такива , не съм склонен да му вярвам на изнесените данни . Де факто , се опита да внуши ,че тогава обществената сигурност е била на много по-ниско ниво , но ние не сме знаели заради информационното затъмнение ,като се хвана само за една част от цялата картина . Тази част която му изнасяше . Това се нарича манипулация , и то евтина .

............. Как точно Стан може да изкриви "статистиката за 2016" при положение, че не прави нищо повече освен да даде официалните данни за 2015 г. и то обърнете внимание - не като преразказва или анализира данни, а единствено като дава линк, така как може да стане това, не е ясно. ..........

[kramer]

Тази цялата тема защо не я преместите в "политически майтапи" ?

Защото, комунистическият период би бил смешен, ако не беше трагичен.
Та да се върнем на темата. Ето как Партията е изсмуквала парите на народа за да развива "народното стопанство". Държавни облигации, които принудително били продавани - давани вместо част от заплата. В последствие изплащането е спряно.

Боже...Облигациите...Та селяните какви спестявания имаха? Спомням си баба ми и дядо ми дето имаха някакви мърляви облигации. И това ако би им решило проблемите..

[Centurionus]

И все пак какво пише за умишлените убийства през 2015 г. ? А ?
Щом ще градиш тема и твърдиш , че се базира на данни , като влезеш другият път да четеш , си носиш поне телефона , снимаш и постваш . Иначе кредита ти на доверие е под нулата ..........

[General Lukov]

Прабаба ми е получила облигации също дадени от гърците за тракийските бежанци, прогонени след ПСВ (селото ми е било до Дедеагач (днешен Александруполис)), после комунистите идват на власт и под претекста на одържавяване конфискуват безогледно... Съответно прабаба ми губи всичките си облигации и след 1 година получава удар и умира. Колко ли други хора имат същата съдба ? Едно от многото престъпления на комунистите, което разбира се стои не толкова високо в класацията сравнено със затворите и лагерите за българи с "лош класов произход" и "народни врагове".

[Ksantip]

И все пак какво пише за умишлените убийства през 2015 г. ? А ?
Щом ще градиш тема и твърдиш , че се базира на данни , като влезеш другият път да четеш , си носиш поне телефона , снимаш и постваш . Иначе кредита ти на доверие е под нулата ..........

Стан е дал информация къде могат да се намерят данните, съответно ако имаш съмнения в тях е редно да отидеш с телефона, да снимаш и да докажеш, че всички сме жертва на манипулация.

[Centurionus]

Аз тема не градя за да трябва да доказвам . Но хайде от мен да мине .
Отчет за работата на Народната Милиция за 1989 г. http://www.omda.bg/public/arhiv/Goliama ... .htm#_ftn1
Наличен онлайн , няма да ви пращам за гъби да сте си търсели инфо .
Та там пише 54365 криминални престъпления , НАМАЛЯЛИ от предходната година с 2.1 на сто. Делът на тежките престъпления срещу личността (убийства , изнасилвания , грабежи ) 3.5 на сто . Проста математика и излизат 1860 случая за цялата година ,но това са три групи престъпления ! В справочника предоставен ни от Стан за 2015 (ето поправих се) за същите три групи намираме 1684 тежки срещу личността , изнасилвания 82 , грабежи 589 . И сумарно 2355 , и твърденията на Стан лекичко отиват по дяволите . И това при население на страната с близо 2 милиона повече ,което може да се отчете и в общия обем престъпления 54365 за 1988-ма и 26839 за 2015-та .

[pnp5q]

но сигурност имаше в излишък .

Моля модератор да премести това в "Майтапи" - с пояснение от коя тема е.

[pnp5q]

Ти да си чувал за термина "циганска престъпност" преди 89-та ?

Даже съм виждала просяците по по-малките улички - края на 70те, що? Мислиш, че като не са го обявявали във в."Работническо дело", не е било ли?

[Almasy]

но сигурност имаше в излишък .

Моля модератор да премести това в "Майтапи" - с пояснение от коя тема е.

Подкрепям.
Защо някои хора си мислят, че човешката памет е толкова къса

[Stan]

Аз тема не градя за да трябва да доказвам . Но хайде от мен да мине .

Да ти тролиш. При това доста некадърно.

Отчет за работата на Народната Милиция за 1989 г. http://www.omda.bg/public/arhiv/Goliama ... .htm#_ftn1

Много добър документ (условно казано), който отлично илюстрира това което казвам още в първия пост - огромна престъпност в България през 80-те г.

Наличен онлайн , няма да ви пращам за гъби да сте си търсели инфо .

Данните, които съм дал в първия си пост, във втория съм ги подкрепи със снимка. Това вчера вече го написах. Но целта на Centurionus е не да води дискусия, а да троли, да лъже най-нагло като дърт циганин и да провокира напрежение. При това под благосклонния поглед и мълчаливото одобрение на модераторите. Нищо, де това явно си е запазена марка тук на действие за превръщане на форума в пропагандна радио точна на соцносталгичари и русомани - комбинация трол или обикновен дебил и модераторски чадър. Този филм вече сме го гледали, знаем и как ще се развие - ще се появи модератора, ще използва освинването предизвикано от Centurionus за да заключи темата. А, да и ще изтрие всички постове след тези на Centurionus. Така де, в крайна крайната дума трябва да на здравите сили.

А сега да видим, колко нагло лъже тролът. А може би е просто рядко тъпо парче и не може да осмисля писан текст? Както и да е.

Та там пише 54365 криминални престъпления , НАМАЛЯЛИ от предходната година с 2.1 на сто. Делът на тежките престъпления срещу личността (убийства , изнасилвания , грабежи ) 3.5 на сто . Проста математика и излизат 1860 случая за цялата година ,но това са три групи престъпления !

Та значи, сам казваш, че според дадения от теб документ през 1988 г. убийствата, грабежите и изнасилванията са 1860 случая. Интересно. В дадената от мен официална статистика, публикувана през 1989 г., която съм дал още в първите два поста, данните за 1988 г. са съответно убийства -213, разврат 621, грабежи 241, т.е. общия брой на тези престъпления е 1066. И какво излиза, дадения от теб документ показва много повече убийства, изнасилвания и грабежи през 1988 г., отколкото са дадени в официалната статистика

В справочника предоставен ни от Стан за 2015 (ето поправих се) за същите три групи намираме 1684 тежки срещу личността , изнасилвания 82 , грабежи 589 . И сумарно 2355 , и твърденията на Стан лекичко отиват по дяволите .

А това е една много, ама наистина много елементарна манипулация. В дадения от мен справочник за въпросните престъпления са дадени следните данни:
убийства - 98, разврат 295, грабежи 588, т.е. общо 981.

[pnp5q]

И битовата престъпност беше със сигурност забележимо по-малка, до степен на сериозна разлика в качеството на живота, особено извън големите градове.

Пиянски изпълнения естествено имаше колкото искаш.

Мисля, че най-вярно е подчертаното, защото домашното насилие вероятно е оставало под радара - пък и за по-шумните случаи е имало т.нар."другарски съд" като възможност за въздействие. Освен това има значение и масовото възпитание, и различните поведенчески модели, които са се сменяли през десетилетията (и това - в световен мащаб!). Примерно моя колежка, 15 години по-голяма от мен, беше категорична, че учителите са помагали всеотдайно с домашни уроци на изоставащите и на просто желаещите. А по мое време (80те) вече беше платено, особено церберите, които гарантираха наизустяване на лит.темите за матурата.
За живота извън големите градове - мисля, че по принцип (независимо от строя) е вярно за малки населени места, където на практика всички се познават.

Субективното усещане за сигурност беше по-голямо.

А това вече е много вярно и искам да го коментирам допълнително.
Значи - по мое субективно усещане - една от най-големите разлики е колко престъпления има в новините. Това наистина създава кофти фон, но по принцип се спори по света кое е по-добре - хората да знаят, че има звяр наоколо или да са "спокойни". Има друг елемент, който не е толкова очевиден - и той е по-малко произведения с насилие в тях. Както знаете, покрай компютърните игри за това също се спори. Доколкото знам, единствено безспорно (това стана актуално на въпрос покрай някакъв сериал наскоро) е, че темата за самоубийства по възможност не трябва да се експонира въобще.

Проблема с реалната сигурност наистина не беше лесно да се забележи и трябваше човек да се опита да изпъкне малко, за да разбере къде е шашмата. Значи, работата е в това, че връзките по партийна линия създават отделни от законовите канали за "разрешение". Тоест - все едно играеш карти, имаш четири аса, но някои от другите (и не ги знаеш кои) - играят с тестета само от жокери. Винаги може да ти цъфне на пътя (на кариерата, на живота) някой "другар" с пъдарски синдром - или - ако имаш някакви връзки и ти - да е обиден, че си прескочил неговото шлюзче по партийния канал. Така че на усещане - за масата сигурността е голяма (вкл. изкуствено раздута), но на практика е нулева. За щастие в България нямаше сталино-подобни вождове, та повечето хора преживяха спокойно, обгърнати в усещането, вместо да бъдат смазани от реалността.

[Ivanov]

За разврат са броели и регистрираните проститутки и педали Сега са нещо нормално

[Stan]

За разврат са броели и регистрираните проститутки и педали Сега са нещо нормално

Това съм го отбелязал още във втория си пост, преди повече от половин година (от 17.03.2017):
"Даже се чудех дали и отдела "разварт" да сложа, тъй като явно е че освен изнасилвания и блудства, тук влизат и други, примерно хомосексуализъм, който в момента не е подсъдим."
Хубаво е човек първо да прочете какво са писали другите и тогава да коментира.

[Dinain]

Субективното усещане за сигурност беше по-голямо.

И битовата престъпност беше със сигурност забележимо по-малка, до степен на сериозна разлика в качеството на живота, особено извън големите градове.

Пиянски изпълнения естествено имаше колкото искаш.

Когато си на 5 години, субективното ти усещане за сигурност винаги е по-голямо. Баси усещането за сигурност, дето трябва постоянно да внимаваш какво казваш и пред кого го казваш.
Ти се изкара зрял и кипял през соца.

Статистиката на Стан е официално, не виждам причини да не му се вярва, освен фанатизъм и "вътрешно усещане". Пък и не става дума за сравнение на "преди и сега", към което неизбежно залитат мнозина по политически подбуди, а за разглеждане на този конкретен период.

...
Като стана дума за Кореком, понеже израстнах във Варна и си спомням как леля ни вземаше с Трабантчето до Златните да ни купи шоколадово яйце или Тоблерон от Кореком-а. Горе-долу веднъж в годината, усещаще се като Нова Година

[rki]

Ако трябва да бъдем точни посочената от Стан статистика действително е "манипулативна", тъй като НСИ отчита по нея само влезлите в съда дела, по които има произнесена присъда през съответната година.
От нея не може да се направи извод за броя дествително извършени престъпления, броя регистрирани такива, и броя разкрити.
По-добра база за сравнение биха били отчетите на МВР и прокуратурата, и ако погледнем последните две дискутирани години 1989 и 2015, може да направим следната съпоставка на сравнително еднакви по методология данни:
- 1989:
регистрирани престъпления (кримонална+ стопанска престъпност), не са включени ПТП-та и други непредпазливи деяния, както и престъпленията против обществения ред - 54365 + 8277 = 62642
-2015
регистрирани престъпления (всичко що е криминализирано) - 107870


-1989
регистрирани тежки престъпления срещу личността - умишлени убийства, изнасилвания и грабежи - 1903
-2015
регистрирани престъпления против личността (не само тежки) - 4195

Извода е че има увеличаване на престъпността, но определено не е в пъти, дори може да се каже, че е доста под 100%, а също така липсват пълни данни за да се направи пълна съпоставка преди и сега. Трябва да се има впредвид, че има много деяния които преди това не са били криминализирани.
Също така не е ясно от броя регистрирани престъпления в системата на МВР, по колко от тях има отказ за образуване на досъдебно производство и по колко ДП е прекратено впоследствие поради липсата на престъпление и как те се отразяват в статистиката. От отчета на прокуратурата за 2015 ми направи впечатление следното:

Преписки
Трайно висок е делът на решените от прокурорите преписки спрямо наблюдаваните - 95,4% (2014 - 96,0%; 2013 - 94,4%).

С образуване на ДП са решени общо 52 532 (51 060; 55 144) преписки. С отказ да се образува досъдебно производство са решени 115 120 (122 185; 93 420) преписки, чийто голям брой потвърждава повтарящия се и в предходните годишни доклади извод, че прокуратурата е сериозно ангажирана с въпроси извън компетентността й – гражданскоправни спорове, административни нарушения, битови или междуличностни проблеми.

източници - по горе посочения доклад на МВР за 1989 г. http://www.omda.bg/public/arhiv/Goliama ... .htm#_ftn1 и http://www.prb.bg/bg/news/aktualno/godi ... za-2015-g/

[Thorn]

Субективното усещане за сигурност беше по-голямо.

И битовата престъпност беше със сигурност забележимо по-малка, до степен на сериозна разлика в качеството на живота, особено извън големите градове.

Пиянски изпълнения естествено имаше колкото искаш.

Когато си на 5 години, субективното ти усещане за сигурност винаги е по-голямо. Баси усещането за сигурност, дето трябва постоянно да внимаваш какво казваш и пред кого го казваш.
Ти се изкара зрял и кипял през соца.

Статистиката на Стан е официално, не виждам причини да не му се вярва, освен фанатизъм и "вътрешно усещане". Пък и не става дума за сравнение на "преди и сега", към което неизбежно залитат мнозина по политически подбуди, а за разглеждане на този конкретен период.

...
Като стана дума за Кореком, понеже израстнах във Варна и си спомням как леля ни вземаше с Трабантчето до Златните да ни купи шоколадово яйце или Тоблерон от Кореком-а. Горе-долу веднъж в годината, усещаще се като Нова Година

Тоя постинг въобще за какво седна да го пишеш? Ако ти през 89 си бил в детската градина, то аз вече бях в комсомола (за онези, които тогава не са били родени, към 1989 г. това беше напълно казионна организация, в която фактически се влизаше към момента на достигане на съответната възраст, нашият клас го приеха анблок) и имам доста спомени - и лични, и от разговорите на възрастните около мен. При това беше вече перестройка, та темите табуирани за разговори бяха доста намалели.

А спомените ти за тоблероните и шоколадовите яйца какво общо имат? Все едно аз да разказвам за първите си дънки и за касетите TDK с хромдиоксидна лента.

[Centurionus]

В справочника предоставен ни от Стан за 2015 (ето поправих се) за същите три групи намираме 1684 тежки срещу личността , изнасилвания 82 , грабежи 589 . И сумарно 2355 , и твърденията на Стан лекичко отиват по дяволите .

А това е една много, ама наистина много елементарна манипулация. В дадения от мен справочник за въпросните престъпления са дадени следните данни:
убийства - 98, разврат 295, грабежи 588, т.е. общо 981.

Аз ли манипулирам ?! Ма си нагъл до безочие . Защо от престъпленията срещу личността си извадил само убийствата ? За да ти излезе сметчицата , дребно-манипулативна . В двата документа събираме тежките срещу личността ,изнасилвания и грабежи . Иначе излиза ,че сравняваме ябълки с портокали . Е да така ти изнася ,но реалността е друга . Виж поста на rki , и ако се отчете населението в момента с близо 2 милиона в минус излиза , че престъпността е нарастнала с повече от 100% .

[Stan]

и имам доста спомени - и лични, и от разговорите на възрастните около мен. При това беше вече перестройка, та темите табуирани за разговори бяха доста намалели.

Искаш да кажеш, че в Комсомола свободно сте обсъждали публикуваните в Работническо дело криминални хроники? Айде да спрем със спомените, и да се съсредоточим към фактите.

[rki]

В справочника предоставен ни от Стан за 2015 (ето поправих се) за същите три групи намираме 1684 тежки срещу личността , изнасилвания 82 , грабежи 589 . И сумарно 2355 , и твърденията на Стан лекичко отиват по дяволите .

А това е една много, ама наистина много елементарна манипулация. В дадения от мен справочник за въпросните престъпления са дадени следните данни:
убийства - 98, разврат 295, грабежи 588, т.е. общо 981.

Аз ли манипулирам ?! Ма си нагъл до безочие . Защо от престъпленията срещу личността си извадил само убийствата ? За да ти излезе сметчицата , дребно-манипулативна . В двата документа събираме тежките срещу личността ,изнасилвания и грабежи . Иначе излиза ,че сравняваме ябълки с портокали . Е да така ти изнася ,но реалността е друга . Виж поста на rki , и ако се отчете населението в момента с близо 2 милиона в минус излиза , че престъпността е нарастнала с повече от 100% .

Не е нужно да се спекулира - прочетете внимателно какво съм написал. За съжаление статистиката на МВР е достъпна само от 2000 г. насам - статистика
Ако искате някаква съпоставка с минал период отпреди промените - мога да направя някаква приблизателна съпоставка вместо Стан:

по данните от сборника за 4 години (1980, 1986, 1987, 1988) средногодишно с присъда са приключвали 262 умишлени убийства (довършени плюс опит) и около 700 бр. престъпления по графа Разврат. Имайте предвид, че това са престъпления по които има осъдителна присъда и техния брой е по-малък от внесените в съд обвинителни актове и още по-малък от регистрираните престъпления (дори и през соц-а средната разкриваемост е около 60-70%, вярно че убийствата са с най-висока разкриваемост, но все пак не са 100%)
за 2015 регистрирани умишлени убийства (довършени и опит) - 130+33=163 престъпления.
за 2015 Разврат регистрирани престъпления:
Разврат (чл.149-159 НК) 603
· Блудство (чл.149 - 150 НК) 243
· Изнасилване (чл.152 НК) - довършено 100
· Изнасилване (чл.152 НК) - опит 19
· Сводничество и отвличане за разврат (чл.155 - 156 НК) 38
· Насилствен хомосексуализъм (чл.157 НК) 31
Т.е. и в двете категории има съществен спад - колко точно не е ясно, защото сравняваме осъдени по тези престъпления 80-те години с общо рпегистрирани 2015 г.
Ръст може би има при грабежите които 2015 са 1946 (които в статистиката на МВР и НСИ са в графа престъпления против собствеността), при телесните повреди не е ясно - за 2015 са 2520 регистрирани престъпления, но ако се вземе общия брой престъпления против личността по данни на НСИ може да се каже, че и там може би има спад.
Със сигурност са нараснали кражбите, измамите, икономическите и документни престъпления и т.н. до категории които доскоро въобще ги нямаше (не бяха криминализирани).

При ПТП-та има спад, особено като се вземе предвид нарастналия брой автомобили и шофьори.

[Stan]

Аз ли манипулирам ?! Ма си нагъл до безочие . Защо от престъпленията срещу личността си извадил само убийствата ? За да ти излезе сметчицата , дребно-манипулативна . В двата документа събираме тежките срещу личността ,изнасилвания и грабежи . Иначе излиза ,че сравняваме ябълки с портокали . Е да така ти изнася ,но реалността е друга . Виж поста на rki , и ако се отчете населението в момента с близо 2 милиона в минус излиза , че престъпността е нарастнала с повече от 100% .

Те хората, за разлика от теб, могат да четат, могат и да мислят. Фактите са си факти и ................... не можеш да ги промениш.