Наука ⇒ Любопитно (Наука)

[centara]

Иначе, нещата не стават толкова лесно - привнасяме думите и готово. Тези думи ще се разбират само от съответната общност. В момента, в който някой от тази група се изрази с привнесените думи пред представител на друга общност и комуникацията ще се счупи.

Ти разбираш ли всички думи, които един лекар, или машинен инженер използват? Това пречи ли ти да кажеш на лекаря как се чустваш, или на инженера какво искаш? Или предпочиташ да си буташ с родният език от амазонската джунгла, който има 600 използваеми думи, 150 от които са различни названия за мъжки полов орган?

Лека корекция - ти нямаш нужда от 6 500 езика. Сред останалите близо 10 милиарда души си малцинство.

Най-после стигнахме до същината на проблема. Аз съм си рахат, защото говоря два международни езика, а родният ми език е достатъчно богат, за да ми даде основата нужна за научаване на въпросните езици. Обаче огромната част от твоите 10 милиарда са в доста по-кофти положение.

А какъв процент от техническите или медицинските термини са произлезли от българския език, знаеш ли? Смешно малък, ако въобще има такива. Иначе, аз на лекарят лесно ще му обясня как се чувствам, но когато лекарят напише диагнозата нещата стават сложни. Най-вероятно ще трябва да отворя латинския речник.
Въпросните 10 милиарда нито са мои, нито има за какво да ги съжляваш. Жалко, че си научил два езика и не си усетил красотата им. Мен лично така както са ме обогатили чуждите езици, нищо друго не ме е обогатило.

[Кухулин]

Пак ще ти отговоря, че не е така и твърдението си е съвсем наред. Колко са големи способноститте на децата да научават език не е от значение в случая. Важното е, че способностите им са равни. След като децата имат равни способности, тръгват от едно ниво, и проговарянето се случва по едно и също време, значи децата са преодолели еднаква трудност.

Приятелю, явно някъде по линията се губи логическа консистентност. Нека дам друг пример. Ако децата имат различни способности, но проговарят едновременно, това какво означава - че имат еднакви способности?

[centara]

Пак ще ти отговоря, че не е така и твърдението си е съвсем наред. Колко са големи способноститте на децата да научават език не е от значение в случая. Важното е, че способностите им са равни. След като децата имат равни способности, тръгват от едно ниво, и проговарянето се случва по едно и също време, значи децата са преодолели еднаква трудност.

Приятелю, явно някъде по линията се губи логическа консистентност. Нека дам друг пример. Ако децата имат различни способности, но проговарят едновременно, това какво означава - че имат еднакви способности?

Мисля, че ще трябва да дадеш друг пример, защото от този въобще не става ясно какво имаш предвид. Ако предпоставката е, че децата имат различни способности, няма как изводът да ти е, че имат еднакви способности.

[Кухулин]

Ако предпоставката е, че децата имат различни способности, няма как изводът да ти е, че имат еднакви способности.

Именно, съжалявам, че се налага да привеждам нещата към абсурд, но се надявам поне това да свърши работа.

Reductio ad absurdum

Според твоето разбиране за логика:

еднакви способности + еднакво време = еднаква трудност

следователно

еднакво време + еднаква трудност = еднакви способности

Което противоречи на фактическото положение. Следователно твоето разбиране за логика не съвпада с фактическата логика. Което, собствено, е достатъчно явно още от първия пост в разговора ни.

[centara]

Ако предпоставката е, че децата имат различни способности, няма как изводът да ти е, че имат еднакви способности.

Именно, съжалявам, че се налага да привеждам нещата към абсурд, но се надявам поне това да свърши работа.

Reductio ad absurdum

Според твоето разбиране за логика:

еднакви способности + еднакво време = еднаква трудност

следователно

еднакво време + еднаква трудност = еднакви способности

Което противоречи на фактическото положение. Следователно твоето разбиране за логика не съвпада с фактическата логика. Което, собствено, е достатъчно явно още от първия пост в разговора ни.

Не, не ми е такава логиката. Преди да се сведе аргумента до абсурд, той първо трябва да бъде разбран. Съгласно избрания от теб начин за описване, би следвало да бъде нещо от сорта на:
еднакви способности + еднакво време = еднакъв резултат

следователно

еднаква трудност.

И това засега съвпада с фактите от реалността. Това което ти си описал показва непознаване на логическото следствие. Ако от а следва б, то не значи, че ако б е вярно следва и а да е вярно.

[pnp5q]

еднакви способности + еднакво време = еднакъв резултат

следователно

еднаква трудност.

Децата с еднакво IQ ли се раждат?

[Dinain]

По времето на Есперанто не е имало Интернет. А в днешно време на все по-глобалния бизнес, лингва франка безалтернативно е английският. След 50 години според мен ще са останали двайсетината големи езици и множество умиращи, които се ползват само от старите и по празници и молитви.

[Кухулин]

Е българките на какъв език ще говорят с децата си според теб? На английски? White rabbit played all day, jump-jump, tralala...

Може, но само след особено продуктивна ТСВ

[Amazon]

Е българките на какъв език ще говорят с децата си според теб? На английски? White rabbit played all day, jump-jump, tralala...

Може, но само след особено продуктивна ТСВ

Българките ще говорят на български, децата ще ги разбират, но ще им отговарят на някаква смес от български и английски.

[Кухулин]

Къде това, в България ли?

[pnp5q]

ами да, остави го по цял ден пред BabyTV и ела да видиш как вика на мушкатата на баба си 'flowers'!

[Кухулин]

Е па няма лошо, от това българския не става по-малко български.

[Amazon]

Къде това, в България ли?

В България, ако започне налагане на универсален език още от училищата. Останалото ще свърши интернет и глобализацията.

[Кухулин]

Езикова асимилация е възможна, разбира се, но между "възможна е" и "ще настъпи" има известна разлика.

Кой ще го налага тоя универсален език, защо ще го налага, как ще го налага? Ако говорим за някаква окупация - да, биха могли да опитат, а може и да успеят. Например след ТСВ

[Amazon]

Езикова асимилация е възможна, разбира се, но между "възможна е" и "ще настъпи" има известна разлика.

Кой ще го налага тоя универсален език, защо ще го налага, как ще го налага? Ако говорим за някаква окупация - да, биха могли да опитат, а може и да успеят. Например след ТСВ

За ТСВ като обединител не съм го мислил. Ти как си го представяш? Аз си представях нещо по-реално, макар и отдалечаващо се в момента. Някакъв бъдещ ЕС преврънал се в СЕЩ, подписани търговски споразумения между СЕЩ, Северна Америка и Китай(Азия), плюс реалната власт и социални функции в рацете на корпорациите. Много сериозно движение на хора, идеи, капитали. Дори няма нужда от супердържава, за да се постигне това.

[Кухулин]

Някакъв бъдещ ЕС преврънал се в СЕЩ

В езиково отношение това може да се случи само след отмиране на националните държави. В социално-политическо отношение такива опити са правени два пъти, но неуспешно (Наполеон и Хитлер). Тойнби е писал доста по въпроса.

В тази връзка ТСВ може да се яви трети опит, а при подходящо стечение на обстоятелствата - може би и успешен.

[pnp5q]

Китайци са успели да клонират ГМО-куче

[Thorn]

А хора?

[pnp5q]

А хора?

Не признават засега. Но се сетих за главанаците...
Достижението (и това е, което ме впечатли) било, че са прекопирали - в яйцеклетка! - геном, който не е породен от естественото съчетаване при зачатието - щото нали са го редактирали след зачеването.

[rki]

Хора не, само китайци.

[Ivanov]

Глобалното затопляне било лъжа !
http://grey-croco.livejournal.com/1914368.html

Ведущие университеты США обвинили "теоретиков глобального потепления" в подтасовке данных и лжи

За подписями ученых из Агенства по охране окружающей среды США, Массачусетского технологического института, Калифорнийского технологического института, университетов Луизианы, Колорадо, Нью-Йорка, Мичигана и Хьюстона (сам по себе список подписантов говорит о том, что "зеленым бесам" решено дать серьезный бой) опубликовано скандальное исследование с далеко идущими последствиями, так как оно утверждает, что данные NASA по наблюдениям средней температуры на поверхности (GAST - Global Average Surface Temperature) были фальсифицированы и не могут использоваться для климатических наблюдений.

[pnp5q]

Да, разгаря се интересен спор, но това е добре.
Ето тука в отговор на подобни твърдения един климатолог обяснява (с множество линкове) как измерват и как оценяват. Действително тази приземна температура (регистрирано повишение от 70-те години на миналия век насам) е в основата на заключенията, но препоръките не са еднозначни.

[Thorn]

Затоплянето като цяло е благоприятно явление. Сахара става зелена, в Европа се възстановяват температурите на така наречените климатични оптимуми. Застудяването е свързано с аридизация (засушаване). Проблем е само ако гръмне т. нар. метанхидратна бомба.

[pnp5q]

Две любопитности от вчера:
Засега теорията за глобалното затопляне е срещала обосновано съмнение главно поради факта, че нивото на морската повърхност остава постоянно (т.е. топящите се ледници и айсберги още не са му повлияли). Тъй ама хванали един датчик на туй ниво, че бил дефектен...

И един свеж поглед върху края на света - съдържа уточнения на някои ефекти, за които не се бях замисляла (подобно както статията за топлия въздух отбелязва очаквани ефекти върху авиацията). А да - специален поздрав за анти-алармистите, подигравайте се до насита, щом това ви е най-важно.

[rki]

Monument to the laboratory mouse.
Location Akademgorodok, Novosibirsk, Russia.