Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Това не е майтап.

Court Halts Israel’s $6 Million Crocodile Prison Moat to Protect Reptiles

The Israel Prison Service developed plans covering the crocodiles’ maintenance, supervision and housing, according to Times of Israel. Prison officers received training on guarding the site and handling the animals.

Ben Gvir’s office said the preparations included everything from animal care to specially designed crocodile “resting cells.”
...
The plan went on hold only after an animal rights organization argued that the crocodiles might suffer.

https://www.military.com/court-halts-is ... t-reptiles

[Thorn]

Най-после малко нормалност даже и в Германия - съдът определи, че е легитимно да се сравнява Израел и нацистите. Тука за едни самоназначили се за за богоизбрани, това било моля ти се "антисемитизъм".

https://fr.timesofisrael.com/allemagne- ... xpression/

[Dinain]

Ясно ми е, че търсиш тригър.

Но не е ли все пак по-лесно да признаеш, че всичко в което си вярвал, се е оказало лъжа и си станал жертва на самозаблуда?

Вместо да се правиш на палячо.

[Ksantip]

Някакви израелски нацисти (познати като заселници) обсадили палестинско село на Западния бряг и спират доставките на вода и храна. Американският посланик ги нарича "израелски терористи" и е поискал от полицията и армията да се намесят и да вдигнат обсадата. Военните уж са се сблъскали със заселниците и не са успели да премахнат лагерите им край селото. Трудно мога да намеря симпатия за палестинската кауза, по начина по който Хамас и други изроди я разбират, но не виждам голяма разлика между фанатизираните заселници и арабския башибозук или руските орки. Светът би бил доста по-приятно място ако такива животни не съществуваха изобщо. Крадат земята и гонят собствениците ѝ, но ако не дай си Боже някой започне да ги коли ще има пак "ама ние сме жертви, ама Бог ни го обеща преди чукурнайсе хиляди години" и т.н.. Да не се чудят после нормалните израелци защо феновете им по света намаляват. Докато се толерират и поощряват тварите наречени заселници, образът на Израел като парче от Запада в Близкия Изток ще избледнява все повече и накрая няма да се различава особено от околните клоаки.
https://www.bbc.com/news/articles/cn0npjkqrleo
https://t.me/drmjournal/19545

[Dinain]

Изчетох статията на BBC. Ти всъщност прочете ли я?

Какво село, какви 5 шекела - 12 (дванайсет) хайлази "обсадили" къща на едно семейство със 7 (седем) души, след няколко дни линейка е пробила "обсадата" и донесла храна и вода. Дошла армията и им конфискувала... палатката.

Класическа случка "прането на баба Фатима", нищо ново от 40 години. Ако искаш да громиш, защо поне не намериш някакъв нов материал... Или просто за пръв път се запознаваш с реалностите.

[Ksantip]

А нещо за реториката на американския посланик? Напомням, американският, а не съветският посланик, нарича заселниците "израелски терористи". Не откривам топлата вода, просто винаги съм считал така наречените заселници за животни, за които не бих пролял и една сълза ако им се случи нещо от рода на 7.10. С нищо не се различават от палестинския башибозук, но си прав, че това си е една близкоизточна традиция, която няма нищо общо с цивилизацията. Основната идея на поста ми, освен възмущението от жидофашистите в ЗБ , е че претенциите на държавата Израел да е част от цивилизования свят страдат от покровителството или дори толеранса към колонистите. Изобщо има ли политически сили в Израел, които при евентуална победа на изборите биха предприели нещо срещу тези диваци или има някакъв консенсус, че бавно и полека в крайна сметка всички спорни (а и безспорни - виж Южен Ливан) територии ще станат израелски?

[Изчезнал Безследно]

Няма съмнение, че става дума за група хулигани, но и "обсадената" къща е извън селото и е построена незаконно.

[Amazon]

По този повод, как съжителстват араби и евреи в Израел? Както мюсюлманите и останалите в България, или са по-скоро капсулирани, както сегрегацията на черните в САЩ, в началото на миналия век? Арабите служат ли в армията? Говорят ли иврит? Могат ли да гласуват? Какъв процент от населението са горе-долу? Как се гледа на “смесени” бракове? Знам, че на израелец въпросите ще звучат глупаво, но извън тенденциозни случаи, като арабка с нож коли хора на автобусна спирка, аз поне нямам много информация.

[Изчезнал Безследно]

По този повод, как съжителстват араби и евреи в Израел? Както мюсюлманите и останалите в България, или са по-скоро капсулирани, както сегрегацията на черните в САЩ, в началото на миналия век? Арабите служат ли в армията? Говорят ли иврит? Могат ли да гласуват? Какъв процент от населението са горе-долу? Как се гледа на “смесени” бракове? Знам, че на израелец въпросите ще звучат глупаво, но извън тенденциозни случаи, като арабка с нож коли хора на автобусна спирка, аз поне нямам много информация.

Арабите, израелски граждани, са около 20% и имат пълни граждански права. Мюсюлманите и християните не са военнозадължени. Част от бедуините служат в армията - най-често като следотърсачи. Има араби, които доброволно се записват за редовна служба. Повечето живеят в затворени общности. Смесените бракове са рядкост - религията играе голяма роля у всички общности и в Израел има само религиозни бракове.
Освен граждани, има и постоянно пребиваващи - те не могат да избират на парламентарни избори, а само в муниципалните, но имат право на социално осигуряване и всичко останало.
Освен тези, има жители на Юдея, Самария и Газа, които са с различни степени на самоуправление - с палестински, йордански и египетски паспорти.
В гореспоменатия случай, става дума за област C, която е под израелско военно праление. Област A е с изцяло палестинско управление. B са преходни области.

[Dinain]

А нещо за реториката на американския посланик? Напомням, американският, а не съветският посланик, нарича заселниците "израелски терористи". Не откривам топлата вода, просто винаги съм считал така наречените заселници за животни, за които не бих пролял и една сълза ако им се случи нещо от рода на 7.10. С нищо не се различават от палестинския башибозук, но си прав, че това си е една близкоизточна традиция, която няма нищо общо с цивилизацията. Основната идея на поста ми, освен възмущението от жидофашистите в ЗБ , е че претенциите на държавата Израел да е част от цивилизования свят страдат от покровителството или дори толеранса към колонистите. Изобщо има ли политически сили в Израел, които при евентуална победа на изборите биха предприели нещо срещу тези диваци или има някакъв консенсус, че бавно и полека в крайна сметка всички спорни (а и безспорни - виж Южен Ливан) територии ще станат израелски?

1. Има, много. Не ми е известно да има някакъв консенсус - съглашениета Осло са си исторически факт.
2. Обясни каква е разликата между тези "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари" и американските заселници на Дивия Запад през 19-и век. Ще те изслушам с внимание.

Разбирам, че според теб Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

3. Какво да кажа за реториката на американския посланник? Самият Израел нарича екстремистите терористи и ги е забранил. От тях е коренът на днешния Бен Гвир.

4. Имай предвид, че заселниците са вече над 700 хил. души и ги поставяш под общ знаменател.

4.5 Този път Изчезнал е написал истината, а не пропаганда. Имам само една дребна забележка, въпросната случка е в зона Б, не А.

[Ksantip]

1. Има, много. Не ми е известно да има някакъв консенсус - съглашениета Осло са си исторически факт.
2. Обясни каква е разликата между тези "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари" и американските заселници на Дивия Запад през 19-и век. Ще те изслушам с внимание.

Разбирам, че според теб Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

3. Какво да кажа за реториката на американския посланник? Самият Израел нарича екстремистите терористи и ги е забранил. От тях е коренът на днешния Бен Гвир.

4. Имай предвид, че заселниците са вече над 700 хил. души и ги поставяш под общ знаменател.

4.5 Този път Изчезнал е написал истината, а не пропаганда. Имам само една дребна забележка, въпросната случка е в зона Б, не А.

1. Затова питам дали има консенсус в израелското общество как трябва са се подходи към палестинския въпрос. Приемам, че няма.
2. Няма особена разлика между заселниците и усвоителите на Дивия запад. Всъщност има - палестинските територии са в пъти по-гъсто заселени от прериите, което прави израелските заселници още по-жестоки колонизатори.
3. Така е забранил екстремистите, че армията уж не може да се справи с шепа откачалки.
4. 700 000 колонизатори. Да, поставям ги под общ знаменател. Поне отворете истински концлагери, не знам защо мъчите палестинците с тези кражби на парче след парче земя. Знам де, така се вари жабата, никой не е казал, че обещаното от Бог трябва да се усвои веднага, важното е в крайна сметка да стане.

Принципно нямам негативно мнение за Израел и съм много далеч от мокрите сънища на араби и левичари за унищожението му. Все пак систематичната колонизация и кражбата на жалките останки от палестинска земя ме отвращава.

[Dinain]

Тоест, според теб заселниците на Дивия Запад са "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари", Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

Хората, които поставяш по общ знаменател, не са различни от тези на картината. Разбира се, и сред тях има леш, расисти и изверги.

Ами, това е историята ни. Значи си готов за катедрата по либерални науки на Харвард.

[Amazon]

……..

Благодаря.

[RG1-1]

Не върви анахронично да сравнявате нрави от 19ти век, с такива след ВСВ и 21ви век.

[centara]

Тоест, според теб заселниците на Дивия Запад са "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари", Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

Хората, които поставяш по общ знаменател, не са различни от тези на картината. Разбира се, и сред тях има леш, расисти и изверги.

Ами, това е историята ни. Значи си готов за катедрата по либерални науки на Харвард.

Уотабаутизъм и ad hominem. Много ти е паднало нивото.

[Dinain]

Тоест, според теб заселниците на Дивия Запад са "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари", Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

Хората, които поставяш по общ знаменател, не са различни от тези на картината. Разбира се, и сред тях има леш, расисти и изверги.

Ами, това е историята ни. Значи си готов за катедрата по либерални науки на Харвард.

Уотабаутизъм и ad hominem. Много ти е паднало нивото.

Липса на познания + липса на аргументи + липса на разбиране какво е whataboutism = празен завистлив пост.

[Ksantip]

Тоест, според теб заселниците на Дивия Запад са "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари", Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

Хората, които поставяш по общ знаменател, не са различни от тези на картината. Разбира се, и сред тях има леш, расисти и изверги.

Ами, това е историята ни. Значи си готов за катедрата по либерални науки на Харвард.

Да, точно така. Само не знам как правиш връзката с мнението ми за сегашните САЩ, което изключвайки Тръмп и миньоните му е позитивно, базирайки се на нецивилизованото им минало (да напомня, че докато колонизират Дивия Запад робството все още е широко разпространено). Знаех си, че рано или късно ще бъда обвинен в левичарство. Не се различаваш особено от Изчезнал с неговите ислямоболшевики .

Ако тръгнем да правим исторически паралели, за да оправдаем несправедливости днес, предлагам да започнем с превземането на Йерихон от Иисус Навин, което доста прилича на действията на башибозука на 07.10. Т.е. както колонизирането на Дивия Запад, оправдава колонизирането на палестинските територии, така и действията на Иисус Навин оправдават 07.10, правилно ли разбирам?

Сега сериозно - реагираш на емоционалния ми тон, а не на аргументите. Без капка ирония те питам (Изчезнал също) какво мислиш за колонизацията на ЗБ? Самият ти си се изразявал негативно спрямо селищата в Газа, но доколкото виждам целта на някои кръгове в израелското общество е усвояването на ЗБ, Газа, дори Ливан до Литани. И понеже не става въпрос за ненаселени територии, отново възниква въпроса какво ще се прави с палестинците?

[centara]

Тоест, според теб заселниците на Дивия Запад са "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари", Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

Хората, които поставяш по общ знаменател, не са различни от тези на картината. Разбира се, и сред тях има леш, расисти и изверги.

Ами, това е историята ни. Значи си готов за катедрата по либерални науки на Харвард.

Уотабаутизъм и ad hominem. Много ти е паднало нивото.

Липса на познания + липса на аргументи + липса на разбиране какво е whataboutism = празен завистлив пост.

Пак си проектираш недостатъците върху другите.

[mikivt]

А нещо за реториката на американския посланик? Напомням, американският, а не съветският посланик, нарича заселниците "израелски терористи". Не откривам топлата вода, просто винаги съм считал така наречените заселници за животни, за които не бих пролял и една сълза ако им се случи нещо от рода на 7.10. С нищо не се различават от палестинския башибозук, но си прав, че това си е една близкоизточна традиция, която няма нищо общо с цивилизацията. Основната идея на поста ми, освен възмущението от жидофашистите в ЗБ , е че претенциите на държавата Израел да е част от цивилизования свят страдат от покровителството или дори толеранса към колонистите. Изобщо има ли политически сили в Израел, които при евентуална победа на изборите биха предприели нещо срещу тези диваци или има някакъв консенсус, че бавно и полека в крайна сметка всички спорни (а и безспорни - виж Южен Ливан) територии ще станат израелски?

....
2. Обясни каква е разликата между тези "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари" и американските заселници на Дивия Запад през 19-и век. Ще те изслушам с внимание.

.....

Ъъ, ти, сериозно ли? Това е било преди 150-200 години, светът се е помръднал сериозно оттогава.

ПП Иначе, не взимам страна и ми е интересно - научавам нови неща.

[Dinain]

Тоест, според теб заселниците на Дивия Запад са "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари", Америка не е част от цивилизования свят и се води от близкоизточни традиции.

Хората, които поставяш по общ знаменател, не са различни от тези на картината. Разбира се, и сред тях има леш, расисти и изверги.

Ами, това е историята ни. Значи си готов за катедрата по либерални науки на Харвард.

Да, точно така. Само не знам как правиш връзката с мнението ми за сегашните САЩ, което изключвайки Тръмп и миньоните му е позитивно, базирайки се на нецивилизованото им минало (да напомня, че докато колонизират Дивия Запад робството все още е широко разпространено). Знаех си, че рано или късно ще бъда обвинен в левичарство. Не се различаваш особено от Изчезнал с неговите ислямоболшевики .

Ако тръгнем да правим исторически паралели, за да оправдаем несправедливости днес, предлагам да започнем с превземането на Йерихон от Иисус Навин, което доста прилича на действията на башибозука на 07.10. Т.е. както колонизирането на Дивия Запад, оправдава колонизирането на палестинските територии, така и действията на Иисус Навин оправдават 07.10, правилно ли разбирам?

Сега сериозно - реагираш на емоционалния ми тон, а не на аргументите. Без капка ирония те питам (Изчезнал също) какво мислиш за колонизацията на ЗБ? Самият ти си се изразявал негативно спрямо селищата в Газа, но доколкото виждам целта на някои кръгове в израелското общество е усвояването на ЗБ, Газа, дори Ливан до Литани. И понеже не става въпрос за ненаселени територии, отново възниква въпроса какво ще се прави с палестинците?

Не си разбрал - нищо не "оправдавам". Оправдаването предполага извършено някакво злодеяние, а ти правиш грешката да поставяш под общ знаменател всички стотици хиляди заселници в ЗБ с шепата екстремисти вършещи зулуми, провокации и престъпления.

Приложих ти историческия паралел, за да видиш абсурда в това свое виждане, което се равнява на това да виждаш заселването на Дивия Запад като злодеяние. Американската държава дава права на заселници да си купят парцел земя и да го обработват, the american dream, милиони се втурват натам, романтика, героизъм, уестърни и т.н. После го обявяват за щат и се присъединяват към федерацията. Ако ти виждаш цялото това начинание като едно грандиозно злодеяние и "открадване земята на индианците", то не се шегувам, готов си за катедрата в Харвард и събаряне статуи на Колумб.

През това време имало ли е бандити, негодници, кланета, зверства, нападения и т.н. - естествено, че е имало. Армията намесвала ли се е тенденциозно на страната на заселниците - намесвала се е. Сключвани ли са редица споразумения с индианците, после нарушавани, измамвани и т.н. - случвало се е. Същото. Израелската държава по същия начин дава възможност на млади семейства да купят субсидирани апартаменти и парцели в тези нови селища. Но не съм чул да ревеш какви животни и варвари са заселниците на Дивия Запад.

Опитът за усвояване на Газа приключи преди повече от 20 години с евакуация. Никой с всичкия си няма намерение да заселва отново Газа или да заселва южен Ливан, не знам откъде ги измисляш тези дивотии.

Против съм заселническия проект в Западния бряг от чисто политическа гледна точка - той създава напрежение и постоянно местещата се с микро-стъпки виртуална граница прави мирът невъзможен, а пълно заселване не е възможно или с настоящите темпове ще отнеме векове, което значи че мир не може да има в обозримо бъдеще (което вероятно е и перфидната цел на някои кръгове), отделно международния протест. Да, и въпросът "какво да се прави с палестинците" няма решение - те няма да изчезнат никъде, ерго какъв е смисълът да се продължава това начинание? Затова съм на мнение че държавата Израел търпи повече негативи, от колкото евентуални позитиви от този проект и затова трябва да се прекрати.

Например имам съученичка от Бургас, която с мъжа и трите си деца живеят в този град от години. Три апартамента смениха и сега са в къща. Защото там са достъпни. Напълно нормативно семейство, никак не са религиозни, напълно нормален град, с улици, къщи, училища, молове и офис сгради. Те също попадат в категорията "заселници" и според твоето определение са животни, варвари и нацисти. Това е абсурдът, който илюстрирам.

[Dinain]

А нещо за реториката на американския посланик? Напомням, американският, а не съветският посланик, нарича заселниците "израелски терористи". Не откривам топлата вода, просто винаги съм считал така наречените заселници за животни, за които не бих пролял и една сълза ако им се случи нещо от рода на 7.10. С нищо не се различават от палестинския башибозук, но си прав, че това си е една близкоизточна традиция, която няма нищо общо с цивилизацията. Основната идея на поста ми, освен възмущението от жидофашистите в ЗБ , е че претенциите на държавата Израел да е част от цивилизования свят страдат от покровителството или дори толеранса към колонистите. Изобщо има ли политически сили в Израел, които при евентуална победа на изборите биха предприели нещо срещу тези диваци или има някакъв консенсус, че бавно и полека в крайна сметка всички спорни (а и безспорни - виж Южен Ливан) територии ще станат израелски?

....
2. Обясни каква е разликата между тези "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари" и американските заселници на Дивия Запад през 19-и век. Ще те изслушам с внимание.

.....

Ъъ, ти, сериозно ли? Това е било преди 150-200 години, светът се е помръднал сериозно оттогава.

Да, абсолютно сериозно. Светът толкова сериозно се е помръднал, че РФ в момента предлага квартири в Мариупол и заселва милиони в Крим, и това даже не е ничия, а окупирана територия на друга държава.

[centara]

....
2. Обясни каква е разликата между тези "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари" и американските заселници на Дивия Запад през 19-и век. Ще те изслушам с внимание.

.....

Ъъ, ти, сериозно ли? Това е било преди 150-200 години, светът се е помръднал сериозно оттогава.

Да, абсолютно сериозно. Светът толкова сериозно се е помръднал, че РФ в момента предлага квартири в Мариупол и заселва милиони в Крим, и това даже не е ничия, а окупирана територия на друга държава.

Айде сега пак скочихме в друга посока. Преди бяха заселниците в Дивия Запад, сега Русия. Къде ще е следващата дестинация? Само да ти кажа, че светът не се изчерпва с Русия. Пък и тя си е останала на нивото на Дивия Запад от 19-ти век.

[Dinain]

Ъъ, ти, сериозно ли? Това е било преди 150-200 години, светът се е помръднал сериозно оттогава.

Да, абсолютно сериозно. Светът толкова сериозно се е помръднал, че РФ в момента предлага квартири в Мариупол и заселва милиони в Крим, и това даже не е ничия, а окупирана територия на друга държава.

Айде сега пак скочихме в друга посока. Преди бяха заселниците в Дивия Запад, сега Русия. Къде ще е следващата дестинация? Само да ти кажа, че светът не се изчерпва с Русия. Пък и тя си е останала на нивото на Дивия Запад от 19-ти век.

Имаш ли нещо съществено за казване, или просто изразяваш неудовлетворението си от откритието, че без злободневната левичарска пропаганда нямаш какво да ми възразиш?

[centara]

Да, абсолютно сериозно. Светът толкова сериозно се е помръднал, че РФ в момента предлага квартири в Мариупол и заселва милиони в Крим, и това даже не е ничия, а окупирана територия на друга държава.

Айде сега пак скочихме в друга посока. Преди бяха заселниците в Дивия Запад, сега Русия. Къде ще е следващата дестинация? Само да ти кажа, че светът не се изчерпва с Русия. Пък и тя си е останала на нивото на Дивия Запад от 19-ти век.

Имаш ли нещо съществено за казване, или просто изразяваш неудовлетворението си от откритието, че без злободневната левичарска пропаганда нямаш какво да ми възразиш?

Имам, но се забавлявам, като излагам на показ магарешкото ти упорство, съчетано с логическите ти грешки във всеки втори пост. Нали форумът е за забавление, ето забавлявам се с теб

[mikivt]

....
2. Обясни каква е разликата между тези "животни, терористи, фашисти, нацисти, диваци и варвари" и американските заселници на Дивия Запад през 19-и век. Ще те изслушам с внимание.

.....

Ъъ, ти, сериозно ли? Това е било преди 150-200 години, светът се е помръднал сериозно оттогава.

Да, абсолютно сериозно. Светът толкова сериозно се е помръднал, че РФ в момента предлага квартири в Мариупол и заселва милиони в Крим, и това даже не е ничия, а окупирана територия на друга държава.

Израел трябва, а и има претенции, да взима равнис със западния свят, не с Русия, Иран и подобни.