Военноморски раздел ⇒ Български ВМС

[Sea Dog]

Има ли нещо ново, което не сме коментирали?

Амиии...новото е че заложиха кила на първия кораб и вече знаем името му - "Храбри"....





...и криво-ляво става ясно с какво въоръжение ще е. От спецификациите дадени от МО - .pdf формат

324 мм самонасочващо се торпедо

324 мм авиационно самонасочващо се торпедо

Според описанието, явно торпедата ще са италиански - A244/S Mod.3

В спецификациите за корабната версия на торпедата, се уточнява че пусковата установка ще е тритръбна - В515/3



Разлика между авиациония вариант и корабния няма. Единствено към торпедото, пускано от хеликоптер/самолет, се прикрепя стабилизиращ парашут.
От информацията в нета, останах с впечатлението, че въпросните торпеда нямат функция и като противоторпеда, а само срещу подводници (за разлика от MU90). Явно за това и нашите поръчват - 130 mm боеприпаси CANTO за хидроакустична защита на кораба

https://youtu.be/ahNrxoodXHM

Интересното е, че нашите имат изискване въпросните противоторпедни контрамерки да се изстрелват от установка MASS-ATD на Рейнметал-



- която е съвсем ново развитие на стандартната установка MASS, контрамерките за която са също в листата -

81x360 mm боеприпаси за електронна защита



По-интересното от артилерийското въоръжение, е че в номенклатурата за доставяне на 35 и 76 милиметрови снаряди има и - 76x636 mm изстрел с полу-бронебоен осколочен снаряд с увеличено разстояние (SAPHE-ER) с дистанция на стрелба от 20 км.

Противокорабните ракети, както вече се знае (а и моето "разузнаване" беше подшушнало......сега дано да познае и за NSM )

Доставка на противокорабни крилати ракети „RBS-15 Мк.З“ за противокорабен ракетен комплекс „RBS-15

ПВО-то обаче е интересно - Доставка на зенитно - управляеми ракети MICA за зенитно-ракетен комплекс VL MICA

В изискването пише, че ЗУР трябва да са с РЛС насочване И/ИЛИ с пасивно-инфрачервено. Предвид само 8 бр. във вертикалните ПУ(според представения модел на кораба), интересно какви ще са



За мен, най-неясната част си остава кърмата на кораба:



Разбирам, че на стандартен OPV кораб вероятно има нужда от платформа и опция за бързо спускане на лодка. Но защо на нашата корвета ни е нужна ТРЕТА лодка, с всичките устройства за спускане и прибиране, вместо на нейно място да има буксируем нискочестотен сонар или поне пасивна антена ?!

Липсата на РЕБ също е минус, предвид че това не е най-скъпото нещо, но поне да се надяваме, че на модела липсва, а от SAAB ще предвидят все нещо.

[Amazon]

@Sea Dog Благодаря! Това си е направо статия и то от професионалист.

[Flancer]

Някаква яснота за хидроакустично оборудване въобще има ли?

[Sea Dog]

Някаква яснота за хидроакустично оборудване въобще има ли?

Единствено е известно, че ще е с подкилен средночестотен сонар. Моето предположение е - Atlas Elektronik ASO 713/723

По този повод се сещам, че в изискванията за авиационно торпедо имаше "Способ за управление - програмно и система за самонасочване". Това означава, че на хеликоптерите ще трябва да се слага оборудване за вкарване на данни в торпедото. Дано поне тази система да може да си говори И с корабната.

[Tonev3333]

Не разбрах един или два 3 тръбни торпедни апарати? А за гаргите торпеда ще има ли?

[Sea Dog]

Понеже нямаме друга тема за останалите ни кораби, да хвърля боНбата тук...

По информация от "разузнаването" - Тъй като проектът за нови противоминни кораби на Франция, Белгия и Холандия вече стартира, нашите ВМС искат, в близките години, да закупим останалите пет минни ловци клас Трипартит на Белгия. Състоянието им било значително по-добро от двата холандски, все пак към момента са на активна служба.

[Sea Dog]

Министерският съвет на Република България на основание чл. 22, ал.2, т.11а от ЗОВСРБ прие решение за приемане на проект за инвестиционен разход „Придобиване на 324 мм самонасочващи се торпеда А244 Mod.3 за тритръбен апарат В 515/3 за многофункционалните модулни патрулни кораби”.

Документът е разработен в съответствие с чл. 27, т.8а от ЗОВСРБ като в него са представени необходимостта от придобиване на торпеда А244 Mod.3 и прогнозните финансови средства, необходими за реализация на проекта.

Торпедата са основно въоръжение на корабите, които се придобиват по сключения през 2020 година договор с предмет „Придобиване на многофункционален модулен патрулен кораб за ВМС“. Патрулните кораби са основополагаща единица, върху която се формира бойната мощ на ВМС.

Защитата на морския суверенитет от подводен противник се осигурява изключително ефективно чрез използване на торпеда, чиято зона на въздействие позволява бързо и точно противодействие на заплахи от подводници в националните морски пространства и има сдържащ ефект по отношение на потенциалните агресори. Торпедата са основно средство за поразяване на противниковите подводници.

С реализацията на проекта ще се осигури боеспособността на новопридобиваните кораби и ефективното им използване както в национален, така и в съюзен формат. Това ще доведе до изпълнение на поетите съюзни ангажименти на Република България по отношение на колективната система за сигурност.

[Archer]

но за ПКР се спрягат шведските RBS-15 третата версия

И добре, че са избрали тая ракета получаваме и далекобойна ракета и срещу наземи цели.

German Navy test fires RBS 15 against land target

[Sea Dog]

Вече знаем името и на втория патрулен кораб за ВМС...

В "МТГ - Делфин" заложиха кила на "Смели"

[Amazon]

Вече знаем името и на втория патрулен кораб за ВМС...

В "МТГ - Делфин" заложиха кила на "Смели"

Дали има вероятност, ако корабите са успешни ВМФ да настоява за още два? И имаме ли в момента кораб, който да използва “Дръзки” за име?

Понеже нямаме друга тема за останалите ни кораби, да хвърля боНбата тук...

По информация от "разузнаването" - Тъй като проектът за нови противоминни кораби на Франция, Белгия и Холандия вече стартира, нашите ВМС искат, в близките години, да закупим останалите пет минни ловци клас Трипартит на Белгия. Състоянието им било значително по-добро от двата холандски, все пак към момента са на активна служба.

Каква в ролята на тези миночистачи в съвремието? Само по предназначение ли се ползват, или е просто малък универсален патрулен кораб? Нещо, като OPV, но със сонар и добра устойчивост?

[Sea Dog]

В "МТГ - Делфин" заложиха кила на "Смели"

Дали има вероятност, ако корабите са успешни ВМФ да настоява за още два? И имаме ли в момента кораб, който да използва “Дръзки” за име?

Не знам дали корабите ще излязат успешни, но във всички случаи пред широката общественост ще се надуват розови балони и ще се хвърлят шапки. Самият проект на корпус може и да е успешен, но заложената максимална скорост от 22 възла (при аналогични класове корвети, по тонаж, без турбина, се залага максимална скорост от 25-27 възла ) е прекалено ниска. Ако в избрания корпус има място за по-големи двигатели (и горивни танкове) - значи се водим от концепция за икономичност. Ако пък няма място - значи сме избрали нещо от което хем да кажем, че морските имат нови кораби, хем населението да приеме по-лесно харченето на левове. Примерът с преследването на "Дифендър", край Крим, от по-бавните руски кораби е най-пресен. Освен това, участието в съвместни ескадри със съюзни кораби и в Черно и в Средиземно море, в даден момент може да се окаже, че няма да сме напълно ефективни (мое мнение).

Другата особеност на проекта е липсата на оборудване при построяването на корабите, като по идея, въпросните липси ще се запълват (оборудването ще се закупува) напред във времето. От придобиването на първата белгийка ( 2005 г.) до ден днешен ПКР за тях - немае, nada... Сега ще чакаме за РЕБ и буксируем сонар. При липсата на ПЛО хеликоптер, да разчитаме единствено на средно честотен подкилен сонар - не знам.... Е, за това пък на кърмата ще има лацпорт за ТРЕТA лодка за Специалните сили (които са количествено колкото един взвод +/- )

ЗУР - 8 (осем) броя - без коментар... ( за сравнение - "белгийките" имат също 8 бр., но по концепция от 1970 г.; сегашният "Смели" - една "Оса-М" с боезапас от 20 бр. )

И тук, след горе написаното, идва голямото НО - въпросните нови кораби не са клас корвета, а Многофункционален Патрулен Кораб и всичко написано от мен може да се контрира с доводът, че като за Patrol Vessel нашите ще са даже прекалено въоръжени. Добре, но това означава, че или на 45+ годишните белгийки ще им трябва сериозна модернизация (а до кога ще са на въоръжение ?! ) или за в бъдеще, поетапната им замяна ще трябва да е с наистина бойни, а не патрулни кораби. Според мен, очакванията са, че България няма да води бойни действия по море, и за това няма нужда да инвестира толкова в способностите на ВеМеСе-то си. Сиреч, след като сме се отказали и от подводници, очаквам замяната на "белгийките" да е от същия тип кораби (дано поне в следващите заложат изначално липсите на сегашните).

За да не съм голословен, моето виждане за основен боен кораб е корветата предложена от Fincantieri на гърците - https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... to-greece/



... или включване в проекта за общоевропейска корвета (в която от няколко месеца се е включила И Румъния, първоначално я нямаше...) - https://www.pesco.europa.eu/project/eur ... vette-epc/



...........

Относно въпросът дали сега имаме кораб с името "Дръзки" - да, първата от белгийките (ех - Wandelaar ) е с това име :

Каква в ролята на тези миночистачи в съвремието? Само по предназначение ли се ползват, или е просто малък универсален патрулен кораб? Нещо, като OPV, но със сонар и добра устойчивост?

Ролята им е каквато е по дефиниция - да търсят и унищожават морски мини. Всяка държава си има нейно виждане за това колко и какъв тип кораби от този клас трябва да имат. Пример - САЩ имат само 7 или 8 такива кораба, но там се разчита и на хеликоптери MH-53E Sea Dragon с такава функция, а от тях хич да не е имат доста. Покрай нашето крайбрежие все още се откриват мини от първата и втората световна войни, а миналата година Украйна минира със сериозно количество подстъпите към крайбрежието си. Опасността от морски мини винаги си остава, а макар и не най-модернизирания тип въоръжение, нови проекти ( с корпус от полимери, за прикриване от сонарите на миночистачите) и сега се произвеждат. Всички подводници (добре де, дизеларките) имат способности за поставяне на мини. Нашите кораби имат дистанционно управляеми подводни апарати, за обследване на открити обекти, като носят и експлозив за обезвреждане на евентуалната мина; водолази-миньори; и ограничени възможности за тралене. България участва и в Противоминната група на НАТО - Standing NATO Mine Countermeasures Group 2

За патрулен кораб не стават - дървен корпус обшит със стъклопласт; малка скорост (14-15 възла); слабо въоръжение - 20 мм оръдие или голямокалибрена картечница. Имат високочестотен сонар, който може да е в помощ на дуги кораби при ПЛО, но нямат никакво въоръжение за противодействие или защита. Специализиран тип кораб, без който обаче не можеш. Пример - останките от падналия наш МиГ-29 в Черно море, бяха търсени с помоща на минен ловец "Цибър - 32"

[Amazon]

Благодаря за изчерпателния отговор! Не знаех и за европейската корвета. Предполагам, че не сме се включили по финансови причини. Италианците и Французите вече имат успешни подобни проекти, но май за големи кораби. И гледам от теоят линк и сега те ще водят проекта.

[Sea Dog]

Не е ново, но сега ми попадна информацията -

3. ОБХВАТ
3.1. Технически параметри
Проектът за инвестиционен разход „Придобиване на зенитно-управляеми ракети VL MICA за зенитен комплекс MICA на многофункционалните модулни патрулни кораби” предвижда придобиването на:
8 бр. бойни ракетни боеприпаси с инфрачервена глава за самонасочване IR VL MICA;
8 бр. бойни ракетни боеприпаси с радарна глава за самонасочване RF VL MICA
2 бр. теглови макети на ракетни боеприпаси VL MICA;
Техническа и експлоатационна документация за тях;
Обучение;
Резервни части и консумативи;
Средства за обслужване.
3.2. Времеви параметри.
Настоящият проект за инвестиционен разход обхваща периода 2022÷2025 година.
Предвижда се доставката на ракетните боеприпаси да се извърши веднага след предаването на първия ММПК на Военноморските сили на Република България. Ракетите за втория ММПК ще бъдат доставени при получаването на кораба. Това ще осигури своевременно въоръжаване на корабите и ешелониране на последващото обслужване на ракетите.

4. ФИНАНСОВО-ИКОНОМИЧЕСКИ ПАРАМЕТРИ.
Разходите се формират от три основни компонента:
разходи за бойни ракетни боеприпаси;
разходи за теглови макети на ЗУР;
разходи за първоначална логистична поддръжка включваща доставката на документация (техническа и експлоатационна литература), обучение, резервни части и консумативи и специализиран инструмент (средства за обслужване).
Общите финансови средства за реализация на Проекта са 89 521 468 лв. с ДДС. Разпределение на разходите по години:
Направление на разходите.................................................. 2022 г. ................. 2023 г. ............. 2025 г.


За ракетни боеприпаси, документация, .................... 52 220 857 лв. ............ 14 920 245 лв. ......... 7 460 122 лв.
обучение, резервни части и консумативи ...................... (26 700 100 Евро) ........... (7 628 600 Евро) ......... (3 814 300 Евро)
и специализиран инструмент


ДДС 14 920 244 лв.
(за доставка на ракетни боеприпаси,
обучение, документация, резервни части
и консумативи и специализиран инструмент)

Всичко в лева с ДДС: 89 521 468 лв.

Стойността в лева е изчислена при курс на БНБ 1,95583 лева за 1 евро.
Необходимите средства за изпълнение на проекта ще са в рамките на предвидените разходи за отбрана за съответната година.

Почти 2,4 милиона евра за една ракета, и само 8 броя.

Целия документ -

22RH708pr.doc

(139 KiB) 59 пъти

22RH708pr.doc

(139 KiB) 59 пъти

[Amazon]

Почти 2,4 милиона евра за една ракета, и само 8 броя.

Може да пропускам нещо, но защо 8 а не 16? В цитата пишат за 8 с инфрачервена глава и 8 с радарна.

[Sea Dog]

Почти 2,4 милиона евра за една ракета, и само 8 броя.

Може да пропускам нещо, но защо 8 а не 16? В цитата пишат за 8 с инфрачервена глава и 8 с радарна.

Щото съм шматка .... мисля за едно пиша за друго. Общо 16, по 8 на кораб. По един боекомплект.

В уикито за торпедата срещнах инфо, че ще купуваме 24 бр. - по 6 на кораб (два тритръбни апарата) и по един комплект в резерв. А при ракетите без резерв. Странно, но се надяам да се поръчат още, а сегашната бройка да е, за да не товарят излишно бюджет....ама знам ли

[Sea Dog]

В МТГ - ДЕЛФИН СПУСНАХА НА ВОДА "ХРАБРИ"

[Sea Dog]

Не е корвета, но пак ще е нов..... и поради липса на друга тема за наши кораби :

САЩ даряват нов хидрографен катер (31 фута) на нашите ВМС

[Archer]

И какви задачи ще изпълнява?

[bigdragon]

Хидрографски...

[Archer]

не бе извънземни.. направи ми впечетление че е малък кораб хидрографските ги мислех за по големи.

[Tonev3333]

не бе извънземни.. направи ми впечетление че е малък кораб хидрографските ги мислех за по големи.

За Дунав е ок.

[Flancer]

На харизана стока зъбите не се гледат, ама... 9 метра? Че то сонара ще трябва да е от рибарските

[Sea Dog]

Не че нещо, ама нали не мислите, че някой отвъд голямата вода, докато си е пиел сутришното кафе му се е прищяло да подари хидрографски катер на българите ?! Дарението, вероятно, е по някоя програма, и са питали нашите от какво имат нужда.

Защо е 9 метра - защото по-голям имаме (два броя, по един в Бургас и Варна) , известен още като "Торпедолова" ( защото другата ми функция е да "лови" изстреляните учебни торпеда) :



По-малките катери и лодки за крайбрежни промери и изследвания в плиткото, са морално и технически грохнали :



А че сонара бил от рибарските - ами колкото -толкова

Слагам снимките прикачени, защото след време линковете престават да работят :

Снимките са от Фейсбук страницата на българските ВМС

[Amazon]

На харизана стока зъбите не се гледат, ама... 9 метра? Че то сонара ще трябва да е от рибарските

Е те хидрографските буйове, които са една от основните компоненти на ПЛО колко са големи? Че даже от самолети и хеликоптери ги разхвърлят. Един 9 метров катер може да поеме повече оборудване и като маса и като обем от повечето средни ПЛО хеликоптери.

[Sea Dog]

На харизана стока зъбите не се гледат, ама... 9 метра? Че то сонара ще трябва да е от рибарските

Е те хидрографските буйове, които са една от основните компоненти на ПЛО колко са големи? Че даже от самолети и хеликоптери ги разхвърлят. Един 9 метров катер може да поеме повече оборудване и като маса и като обем от повечето средни ПЛО хеликоптери.

Не бъркай двата щата - хидрографска служба не се занимава с търсене на подводници. Да, от буйовете за ПЛО, носени от хеликоптер, има и хидрографен - за измерване на температурата на водата (за определяне на термоклина) и скоростта на течението, но те не са свързани с хидрографската служба. Ако катерът иска да направи същите замери, просто пуска сонда - на нормално конструираните надводни кораби за борба с подводници, такава сонда е част от подкилния сонарен комплекс или част от буксируемия.