Алтернативна история ⇒ Русия става демократична монархия а СССР не се осъществява.

[IceScull]

Едина от интересните алтернативки. Какво АКО Белите не допускат/арестуват или убиват на границата Ленин, гражданската война не се състои и страната се реформира в демократична-монархия (нещо като Великобритания) - как би се развил 20ти век в този сценарии?
Едно интересно видео с евентуален план за развитие на тази алтернативна история:

https://youtu.be/aq3WtOuRCMw

[IceScull]

Според ChatGPT едно кратко есе по темата:

If communism had never happened in Russia, the country would likely have taken a vastly different path in the 20th century. The 1917 Bolshevik Revolution and subsequent establishment of the Soviet Union had a profound impact on Russian society and politics, shaping the country's development for much of the 20th century.

Without communism, Russia may have instead followed a more traditional path of modernization and industrialization. The country would have likely pursued market-oriented reforms, attracting foreign investment and encouraging entrepreneurship. This, in turn, would have helped Russia become a major economic power, perhaps on par with the United States or Western Europe.

Without the heavy hand of the state and the restrictions imposed by communism, Russian society may have also become more liberal and democratic. Political freedoms such as freedom of speech, religion, and assembly would likely have been protected and respected, allowing for a more open and pluralistic society to emerge.

In terms of international relations, a non-communist Russia would likely have had a much more positive relationship with the West. The Cold War, with its nuclear stand-off and geopolitical tensions, would never have occurred. Instead, Russia may have formed strong alliances and partnerships with the United States and Europe, working together to address global challenges such as terrorism, climate change, and economic inequality.

In conclusion, the absence of communism in Russia would have resulted in a vastly different country - one that was economically prosperous, politically free, and socially pluralistic. While it is impossible to know exactly what would have happened, it is clear that the absence of communism would have had a profound impact on the country's trajectory and its place in the world.

И с допълнителните въпроси мога да напиша цяла книга...

[Amazon]

Нека не забравяме, че все пак Русия е населена основно с руснаци. Неслучването на революцията няма да промени това. Още повече, че победата на революцията е практически неизбежна. Но да приемем, че болшевиките не печелят а печелят меншевиките, есери, анархисти, селяните и вся осталная. И за капак Столипин е жив…

Това наистина, ще е супер и за Русия и за света и за България. Обаче някаква изключителна сила движеща света напред не вярвам да се пръкне. По-скоро, ще имаме нещо като съвременната РФ. С някакъв хитър Бащица начело. Много национализъм преплетен с комплекси и тормоз над околните. Нямаше да се променят и суровият климат, който няма как да не влияе на руснаците и светогледа им. А това дето Сибир щял да стане разцъфнала градина пренаселена с хора…нали… Ще трябва да почакаме до краят на глобалното затопляне…

[COMMANDER_KEEN]

Царят е бил пътник и без революцията. Аз по-скоро виждам продължението подобно на това, което се случва в Турция след ПСВ - вероятно разпад на империята или откъсване на части, някаква гражданска война или поне брожения. И някой като Врангел/Деникин/Колчак на чело на държавата. От там нататък възможните сценарии са безброй, но отново според мен вероятният е турския.

А от дадена гледна точка, светът доста вероятно като цяло щеше да е назад в развитието си. Ако студената война не се беше състояла, огромна част от изобретенията на съвременния свят щяха да се забавят с няколко десетки години, ако не и с повече.

[IceScull]

Нека не забравяме, че все пак Русия е населена основно с руснаци. Неслучването на революцията няма да промени това. Още повече, че победата на революцията е практически неизбежна. Но да приемем, че болшевиките не печелят а печелят меншевиките, есери, анархисти, селяните и вся осталная. И за капак Столипин е жив…

Това наистина, ще е супер и за Русия и за света и за България. Обаче някаква изключителна сила движеща света напред не вярвам да се пръкне. По-скоро, ще имаме нещо като съвременната РФ. С някакъв хитър Бащица начело. Много национализъм преплетен с комплекси и тормоз над околните. Нямаше да се променят и суровият климат, който няма как да не влияе на руснаците и светогледа им. А това дето Сибир щял да стане разцъфнала градина пренаселена с хора…нали… Ще трябва да почакаме до краят на глобалното затопляне…

Не него вярвам това за климата, Канада е същото сурово климатически погледнато. Все си мисля, че без комунистическата закалка и манталитета на доносничеството, нямаше да е по-различна от другите северни страни + бонуса на големите територии и ресурси. Иначе Сибир е като канада в Южните части си 4 сезона и плодородна земя, на север ледена пустия и блата през лятото.Мисля си че при по-добро развитие южен Сибир, щеше да е по-заселен и развит и от там руския Пасифик щеше да играе по-голяма икономичска роля за Русия. Морската търговия между тях япония, Китай САЩ и т.н. щеше да е по-голяма и Китай щеше да е различен... Абе ако някой беше гръмнал Ленин.... ех мечти...

[Amazon]

Не надценявай Сибир. Там виреят само технически култури и нискокачествена пшеница. Канада е друга бира. Скандинавците също. Имат друг климат, различен манталитет и големи пазари. И мнооого по-малко гърла за хранене. Че то огромната част от Сибир е пермафрост - много важно, че имало сезони. Лятото, ако си мъжага и в плитките места на Байкал можеш да се изкъпеш, ама седмица в годината не прави туристически сезон.

[mikivt]

Царят е бил пътник и без революцията. Аз по-скоро виждам продължението подобно на това, което се случва в Турция след ПСВ - вероятно разпад на империята или откъсване на части, някаква гражданска война или поне брожения. И някой като Врангел/Деникин/Колчак на чело на държавата. От там нататък възможните сценарии са безброй, но отново според мен вероятният е турския.

А от дадена гледна точка, светът доста вероятно като цяло щеше да е назад в развитието си. Ако студената война не се беше състояла, огромна част от изобретенията на съвременния свят щяха да се забавят с няколко десетки години, ако не и с повече.

Съгласен с първия абзац. Дори и толерирана, като част от антантата, от Англия и Франция, едва ли би устискала колониалната си империя. Поне в Европа, Кавказ. И не е много ясно при гражданска война дали въобще ще се стигне до една държава от Москва до далечния изток.
Интересно би било и друго. Какво би станало с ВСВ. Дали Германия нямаше да стане алтернативен участник на друга студена война..

[rki]

Без СССР дали въобще щеше да има ВСВ?

[mikivt]

Знам ли. Антикомунизмът помага много на Хитлер да изплува. Но реваншизмът си го има и без него.

[Dinain]

Има две грешки в заглавието на темата.

[COMMANDER_KEEN]

Без СССР дали въобще щеше да има ВСВ?

ВСВ до голяма степен е продукт на тежките условия по Версайския договор. Още при подписването му е имало реплики "Ще се видим пак след 20 години". Така че най-вероятно да. В какъв формат точно - друг въпрос.

Ако приемем, че сценарият, обрисуван от мен се сбъдне, то картата на Европа в много голяма степен би се доближила до това, което е днес.
В източната част - много пост-руски държавици, най-вече аграрни със слаби икономики, които да разделят Германия от Русия. Което би развързало ръцете на Германия за действия в Западна Европа, даже няма нужда от пакт за ненападение с Русия.
При тази ситуация вече какво би станало - тежка спекулация - ако в Русия са на власт националисти с идеи за възстановяване на империята - едно, ако се кротнат и ближат рани и решат да пазят неутралитет - друго...

[IceScull]

Междувременно фондация Романов иска да прави няква микро държава в атлантика до бреговете на Африка

https://romanovempire.com/

[karamba]

Няма база, на която да се твърди, че Русия е щяла да се трансформира в модерна демократична монархия или въобще, че би поела по 'a more traditional path of modernization and industrialization'.

Останалите велики сили са поели по този път много преди Ленин да се появи на границата. Русия, макар че на книга опитва да ги копира, най-вече Германия, е силно изостанала икономически към началото на ПСВ. По всички възможни показатели. Въпреки че и тогава е разполагала с всички необходими ресурси. Дори в интерес на истината е разполагала с повече и по-качествени от най-важните ресурси - човешките, по-конкретно поляци, фини. Но от нищо от това така и не се възползва.

Тъй че не им е Ленин виновен.

[miau]

Руската империя щеше да е следващият "болен човек на Европа". Имат късмет, че владеят територии от които никой не се интересува.

[Almasy]

Имат късмет, че владеят територии от които никой не се интересува.

Вярно, от запад изобщо не са заплашени, но от изток е само засега.
Китай в момента е насъскан на юг, основно зоната на южнокитайско море, където е икономически, климатичен и природен рай в сравнение с руските степи.
Но съм виждал в мрежата (а вероятно и сега могат да се открият) китайски карти с руски територии, които жълтурковците са дефинирали като изконно принадлежащи на поднебесната империя и само временно невлизащи в състава й.......

[miau]

Китай в момента е насъскан на юг, основно зоната на южнокитайско море, където е икономически, климатичен и природен рай в сравнение с руските степи.
Но съм виждал в мрежата (а вероятно и сега могат да се открият) китайски карти с руски територии, които жълтурковците са дефинирали като изконно принадлежащи на поднебесната империя и само временно невлизащи в състава й.......

Краставите магарета отдалеч се познават. Китайците рисуват карти с изконно принадлежащи им територии. Руснаците рисуват карти с изконно принадлежащи им територии. Ердоган рисува карти с изконно принадлежащи им територии. Чудно ми е Лукашеноко дали не е нарисувал и той някоя и друга подобна карта?

[Almasy]

Краставите магарета отдалеч се познават. Китайците рисуват карти с изконно принадлежащи им територии. Руснаците рисуват карти с изконно принадлежащи им територии. Ердоган рисува карти с изконно принадлежащи им територии. Чудно ми е Лукашеноко дали не е нарисувал и той някоя и друга подобна карта?

За Лукашенко не знам.
Освен споменатите от теб, последно подобни карти виждах на капичналата се вече ISIS (Ислямска Държава или по-скоро Халифат).

[Гиго]

Съжалявам, че прекъсвам дискусията, но само мен ли ме дразни правописната грешка в заглавието? Моля някой да я оправи ако може.

[bigdragon]

Грешката е пунктоационна.

Правописна грешка

[Гиго]

Знам какво е правописна и пунктуационна грешка и грешката в заглавието е точно правописна. Говоря за неправилното изписване на "демократична".

[bigdragon]

Вярно,
има и правописна грешка...

[jamega]

Чудно ми е Лукашеноко дали не е нарисувал и той някоя и друга подобна карта?

Лукашенко наскоро в типичния си маниер, изрази претенции за Калининград...
Лукашенко назвал Калининградскую область «своей»

[Amazon]

Съжалявам, че прекъсвам дискусията, но само мен ли ме дразни правописната грешка в заглавието? Моля някой да я оправи ако може.

Поправена е. И нещо по темата, което не сме споменали - населението на РФ. Комунистите разрешават абортите и набутват хората в панелни кутийки. Както знаем и от България - деца в гарсониера не се отглеждат. С това приключва традиционно много високата руска раждаемост. То реално тази раждаемост(и издръжливост на средата) ги прави империя.

В Сибир както писах не е за хора и щеше да си е както сега - с малко повече пътища и ЖП и някоя друга оранжерия. Но без бетонните кутийки, геноцида от ВСВ, глада и по-късни урбанизация и разрешени аборти, плюс по-висока религиозност то РФ днес можеше и да е 200 милиона население (и то руснаци а не както сега). Всичките наблъскани в европейската част, но тя е достатъчно голяма. Плюс далеч по-сериозна имиграция към РФ (според зависи как е икономиката им и колко точно е смахнат поредният им бащица).

[rki]

Ако РИ беше станала демокрация, то щеше да последва естествения път на разпад на другите колониални империи и сега би била свита до масква и подмосковието

[Amazon]

Ако РИ беше станала демокрация, то щеше да последва естествения път на разпад на другите колониални империи и сега би била свита до масква и подмосковието

Съмнявам се. За разлика от другите колониални империи, Москва граничи с колониите си. И повечето са практически ненаселени, или населени с малко местни и малко етнически руснаци. Щяха да загубят Кавказ и Средна Азия, част от Сибир щеше да остане в Китай и разбира се европейските народи под тяхна власт щяха да са независими. Полша и Украйна, щяха да се поизтрепят едни други до достигане на някакво равновесно положение. Китай щеше да се налапа като пате с топли ла*на - цяла Монголия. Япония щеше да си запази Схалин. Корея нямаше да се разцепи. Куба щеше да е инкорпорирана територия на САЩ. Но Москва щеше да си запази европейска Русия и Сибир - почти със сигурност. В най-лошият случай без Приморският Край.

Edit: Сега като се замислих Китай с нищо няма да се налапа. В ТР белите успяват да ошамарят Китай и да му откажат Монголия, нищо че в същото време се бият с болшевишките примитиви. Значи при тази алтернативка Китай би бил наритан още по-яко.