Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна - обещания, доставки, лендлиз.

[Dinain]

Израиль помогает Украине больше, чем об этом известно
Об этом в интервью изданию WAZ сообщил посол Израиля в ФРГ Рон Просор.
Он призвал отнестись с пониманием к такой сдержанной позиции Израиля в вопросах военной помощи.
https://twitter.com/SergAibertich/statu ... 5497A&s=19

Е, най накрая доживяхме да го видим. А какво е? Надявам се, че не е като бъггарската "помощ".

Пак си изостанал.
Отиди да видиш в любимата ти иранска тема, там някакви неща се взривяват мистериозно.

If it was Israel, as everyone seems to believe, and if Iran’s drone and ballistic missile facilities have been seriously damaged, as appears to be the case, that’s worth a hell of a lot more than 14 tanks.

https://twitter.com/yarotrof/status/161 ... 7OxFQ&s=19

[Dinain]

И пореден докладван глупав тролеж с нулева информационна стойност от озлобен човечец, въпреки че услужливо му подавам линкове и новини по съответната тема.

[rki]

Естествено, че нищо няма да променят,

Ще променят нещо с JASSM, JSOW и AARGM ако им ги дадът.. говорех за въздущен бой..и

Това с далекобойността е малко теоретично. Р-37 може и да хвърля на 200 или даже 300 километра,

Хич не е теоретично, в реални бойни условия общо взето полигонния обсег на една ракета се намалява на 50% т.е. ако на AIM-120C-7 и дават обсег към 100км то в бойни ще е нещо към 40-50км пак по малък от на Р-37 и Р-77-1.
В близък въздушен бой обаче ще е шоуто там и двете страни имат НСЦ и свръхманеврени ракети за БВБ.

Да, те едни голи самолетчета ще им дадат...

[Archer]

ще им дадат

не е до даването а до интеграцията на някои ракетки които Block 40/50 и MLU нямат..

[контрол_alt]

Германското правителство заяви, че новият пакет от помощи ще включва 78 влекача и 86 полуремаркета.

Въоръжените сили на Украйна изпитват остра нужда от съвременни влекачи за тежко оборудване от Западна Европа.

Например самоходната артилерийска система PzH 2000 тежи 62 тона.

Много е трудно да се транспортира такова "чудовище" без военни влекачи от западен тип.

[Archer]

Ukrainian tankers arrived in the UK last night to start training on Challenger 2 tanks.
учениците взеха да пристигат

https://twitter.com/P_Militarny/status/ ... 7208254464

[Dinain]

Андрий Мелник иска подводници.

тия съвсем изпляскаха

A month ago Germany DECOMMISSIONED frigate Lübeck. True,it was 32 ys. old. But still -with POLITICAL WILL- it could be transferred to Ukraine to combatsubmarines & war ships in the Black Sea.Or least its weaponry like Sea Sparrow & Harpoon missiles! WHY? bundeswehr.de/de/organisatio…

https://twitter.com/MelnykAndrij/status ... RUicw&s=19



Мелник иска и фрегатата "Любек".

[Archer]

Мелник иска и фрегатата "Любек"

Майтапа настрана с такива малоумни изявления за подводници и фрегати само се излагат, ясно е че тва не е официална позиция, ама не виждам да настояват за наистина важни системи не съм видял да искат до сега съвременни : 3D мобилни радари и контрабатарейни радари в по големи количества, наземни станции за РЕБ както бе отбелязано по горе и логистична техника в по големи количества.

[Dinain]

Мелник иска и фрегатата "Любек"

Майтапа настрана с такива малоумни изявления за подводници и фрегати само се излагат, ясно е че тва не е официална позиция, ама не виждам да настояват за наистина важни системи не съм видял да искат до сега съвременни : 3D мобилни радари и контрабатарейни радари в по големи количества, наземни станции за РЕБ както бе отбелязано по горе и логистична техника в по големи количества.

Ти въобще нещо видял ли си?

Мелник е бившия украински посланик в Германия и настоящ зам. министър на външните работи.

От изброените всичко вече е искано и доставяно, а списъци с какво "искат" са давани и се дават, и актуализират постоянно. "Официалната позиция" е, че искат всичко, и ядрено оръжие искат, ако има кой да им даде.

[Amazon]

От Локхийд официално са зявили пред FT, че ще помагат на всички държави готови да доставят F-16. Също така, ще увеличат производството достатъчно (за да ги компенсират?). Това на мен ми е интересно, защото Локхийд са доказали, че стига да им покажат парите могат да щамповат изтребители с умопомрачителна скорост (ако помня добре рекорда им беше 60, или 80 месечно за F-16). ВВС на САЩ пък могат да обучават пилоти с такива темпове. Въпроса е кой би извадил такива пари. Според мен само широка коалиция от държави, които да се бръкнат много дълбоко. Друг начин не виждам.

https://www.ft.com/content/88d19145-523 ... TVJuX8tz4g

Само за справка - в момента по света имало летящи над 3000 пепелянки…

Във въздуха ще са приоритетна цел АМРААМ може и да е добра ракета ама Су-35 и Миг-31 имат по далекобойни..

Да оставим настрана, че руските ракети със среден обсег са повече въздух-въздух отколкото въздух-самолет. Телеграфният стълб дето го мъкне МиГ-31 не е предназначен толкова за изтребители, колкото за бомбери и КР. Останалите им вариации на Р-23 и Р-77 не са по-далекобойни дори теоретично. Не че това има някакво значение. Проблемите на руските ВКД не са само техниката, но и самите космонавти.

[COMMANDER_KEEN]

Също така, ще увеличат производството достатъчно (за да ги компенсират?). Това на мен ми е интересно, защото Локхийд са доказали, че стига да им покажат парите могат да щамповат изтребители с умопомрачителна скорост (ако помня добре рекорда им беше 60, или 80 месечно за F-16).

Toва как точно го виждат? Щото големия завод за Ф-16 в Тексас го разтуриха, или по-точно вече правят Ф-35 там, преместиха оборудването за Ф-16 в един хангар в Южна Каролина. Буквално. И сега там върви манифактурно производство на Блок 70, включително и на нашите.

[контрол_alt]

Германската компания Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft и базираната в Обединеното кралство Pearson Engineering обявиха , че са получили договор за доставка на Украйна на инженерни автомобили за разминиране Wisent 1. Точният брой не е известен, но германското правителство вече съобщи за бъдеща доставка на 42 "танка за разминиране".

[Boban1]

The 31 M1A2 main battle tanks that Biden officially authorized on Tuesday would not be taken from U.S. military stockpiles, but would be procured under the Ukraine Security Assistance Initiative. They would be built to task, without the depleted uranium armor, for delivery late this year or next.

https://www.washingtonpost.com/national ... ine-tanks/

[контрол_alt]

Също така, ще увеличат производството достатъчно (за да ги компенсират?). Това на мен ми е интересно, защото Локхийд са доказали, че стига да им покажат парите могат да щамповат изтребители с умопомрачителна скорост (ако помня добре рекорда им беше 60, или 80 месечно за F-16).

Toва как точно го виждат? Щото големия завод за Ф-16 в Тексас го разтуриха, или по-точно вече правят Ф-35 там, преместиха оборудването за Ф-16 в един хангар в Южна Каролина. Буквално. И сега там върви манифактурно производство на Блок 70, включително и на нашите.

Напълно възможно е. Заводът в Тексас не е "разтурен" и не може да бъде разтурен защото е на U.S. Air Force, а Локхийд е само оператор. Заводът и в момента работи на пълна пара с Ф35 и произвежда голяма част от детайлите за Ф16. Въпрос на приоритет е с какво ще бъдат натоварени линиите.

[COMMANDER_KEEN]

Имах предвид, че е разтурено производството на Ф-16 там.

[angelmr]

И какво се дивите толкова много на тия Ф-16 и да има дадът една две ескадрили и какво.. нищо няма да променят, летищата на които ги базират ще станат приоритетна цел.. така като гледам Ф-16 не е перфектния изстребител за излитане от автомагистрали и къси писти..
Във въздуха ще са приоритетна цел АМРААМ може и да е добра ракета ама Су-35 и Миг-31 имат по далекобойни..

С изивинение за късният отговор.
На какво ще станат приоритетна цел летищата? Руската авиация над Украйна не лети. Удари с крилати ракети може да има, но с по 30-50 на всеки две седмици от които пробиват 4-5 нищо сериозно не могат да постигнат. Ако ударят полосата, след два дни пак ще е оперативна. А калибрите не са като томахавките да проникват в бункери.
Естествено с 24 Ф-16 няма как да бъде спечелено въздушното превъзходство и украинската авиация да започне да оперира спокойно на фронта. Но ще обърна тенденциите. В момента руските изтребители тези имащи предимството на по-мощните радари и по-далекобойните ракети, както и лукса да използват ракети с активна ГСН. Ф-16 ще променят точно това. Руснаците във въздушният бой вече ще са догонващите. МиГ-31 да не го броим, той с неговият радар от 70-те и с ракетите дефакто деривати на AIM-54 Феникс е прехващач на тежки бомбардировачи. Във въздушен бой няма да влиза. Нито ще е особено силен при прехватите на малки маневрени изтребители криещи се в гънките на терена. Неговата роля е да осигури състоянието в което украинците се крият в гънките на терена.
В крайна сметка на руснаците ще им се наложи да пращат много повече самолети в мисии въздух-въздух. А както знаем те не страдат от огромни излишъци ресурси в авиацията. Както летателен ресурс на самолетите, така и подготвени пилоти които да летят.
Тук важното е да се поддържа състоянието на оспорваност на въздушното пространство. Което състояние украинците все по-трудно поддържат с намаляващият им брой боеспособни самолети. А възможността за пълноценни SEAD и DEAD мисии, както и ползването на играчки като SDB са допълнителен бонус.

[контрол_alt]

Така и въобще не разбрах защо се обсъжда Миг31 в случая?

[rki]

След Холандия и Полша е готова да даде Ф16.

[Archer]

Да оставим настрана, че руските ракети със среден обсег са повече въздух-въздух отколкото въздух-самолет. Телеграфният стълб дето го мъкне МиГ-31 не е предназначен толкова за изтребители, колкото за бомбери и КР.

Да оставим на страна, че Р-37М ( РВВ-БД) е една от най далекобойни ракети В-В на въоръжение в момента, единствената западна ракета която може да се доближи по обсег е Meteor но не ми се вярва да я интегрират на F-16C или MLU които ще ги дадът на украйна отделно, че не могат да ползват пълните възможности на тази ракета поради по слабата РЛС ( същото важи и за AIM-120D ).

На какво ще станат приоритетна цел летищата?

На атака с КР.

Руската авиация над Украйна не лети.

Стратегиечската авиация не лети а за пуск на КР не и и трябва.

Така и въобще не разбрах защо се обсъжда Миг31 в случая?

Ето за това

Руснаците във въздушният бой вече ще са догонващите. МиГ-31 да не го броим, той с неговият радар от 70-те и с ракетите дефакто деривати на AIM-54 Феникс е прехващач на тежки бомбардировачи

Ти прочети малко за ТТД на Миг-31БМ Су-35С както и за ТТД на Р-37М и Р-77-1..

Тук важното е да се поддържа състоянието на оспорваност на въздушното пространство. Което състояние украинците все по-трудно поддържат с намаляващият им брой боеспособни самолети.

Какво оспорвано въздушно пространство такова се поддържа единствено от ЗРК , именно много по полезни ще са им повече далекобойни ЗРК отколкото Ф-16 втора ръка.

[karamba]

Руските космически сили не представляват никакъв сериозен проблем, че някой да се е засилил да засипва украинците със самолети, за да водят някакви самоцелни въздушни битки и да броят резултати след това.

[miau]

Ти прочети малко за ТТД на Миг-31БМ Су-35С както и за ТТД на Р-37М и Р-77-1..

Archer, от четене на ТТД на руски танкове, оръдия, ракети, самолети, ПВО комплекси и т.н. на човек лошо ще му стане(а на русолюбците им поникват крила). Нямат аналог в целия Млечен път заедно с двата Магеланови облака. Когато на тези ТТД им се наложи да се доказват тук, на Земята, ама извън територията на РФ и рекламните диплянки и се получава... знаеш какво.

[Archer]

от четене на ТТД

Говорим за конкретен тип ракети които най вероятно са били и ползвани, факт е че обсега на Р-37М е баяяя по голям от този на AMRAAM C-5 C-7/8 тва е..

Както и, че в бойни условия както знаем обсега на ракетите В-В пада значително в сравнение с полигонни условия.

Руските космически сили не представляват никакъв сериозен проблем

Абе не е както Ми-28НМ,Ми-35 и Ка-52 да са малък проблем..

[Bruchpilot]

от четене на ТТД

Говорим за конкретен тип ракети които най вероятно са били и ползвани, факт е че обсега на Р-37М е баяяя по голям от този на AMRAAM C-5 C-7/8 тва е..
Както и, че в бойни условия както знаем обсега на ракетите В-В пада значително в сравнение с полигонни условия.

Това, че е с по-голям обсег не значи, че улучва повече. Аз също съм скептичен, що се отнася до малки, маневриращи цели.

[karamba]

Руските космически сили не представляват никакъв сериозен проблем

Абе не е както Ми-28НМ,Ми-35 и Ка-52 да са малък проблем..

По думите на хората от фронта са най-малкият проблем от всички налични.

[angelmr]

Да оставим настрана, че руските ракети със среден обсег са повече въздух-въздух отколкото въздух-самолет. Телеграфният стълб дето го мъкне МиГ-31 не е предназначен толкова за изтребители, колкото за бомбери и КР.

Да оставим на страна, че Р-37М ( РВВ-БД) е една от най далекобойни ракети В-В на въоръжение в момента, единствената западна ракета която може да се доближи по обсег е Meteor но не ми се вярва да я интегрират на F-16C или MLU които ще ги дадът на украйна отделно, че не могат да ползват пълните възможности на тази ракета поради по слабата РЛС ( същото важи и за AIM-120D ).

Хайде да не гледаме само максималната далечина на пуска. Ракетите имат множество параметри и предвидената да поразява дозвукови бомбардировачи Р-37 би се затруднила с изтребители. Още повече биха се затруднили античните руски радари на МиГ-31 да видят и прехванат малък изтребител на фона на земната повърхност. Специално за МиГ-31 вероятно е напълно невидим на фона на земята в определени ракурси, за радара на Су-35 не чак толкова. Но той не е способен да съпровожда повече от една цел (с механична антена е) и наистина трябва доста да се приближи за да бъде ефективен.

На какво ще станат приоритетна цел летищата?

На атака с КР.

Стратегиечската авиация не лети а за пуск на КР не и и трябва.

По-горе написах точно какъв би бил ефекта на атаките с крилати ракети. При настоящото ПВО покритие над Украйна и запасите от ракети на Русия, ако игнорират абсолютно всички други цели, наличното в Русия производство на крилати ракети ще е достатъчно да прекъсне пълноценната употреба на една или две авиобази за по 3-4 дни на всеки две седмици.

Руснаците във въздушният бой вече ще са догонващите. МиГ-31 да не го броим, той с неговият радар от 70-те и с ракетите дефакто деривати на AIM-54 Феникс е прехващач на тежки бомбардировачи

Ти прочети малко за ТТД на Миг-31БМ Су-35С както и за ТТД на Р-37М и Р-77-1..

Знам ги в общи линии. Какъв е довода?

Тук важното е да се поддържа състоянието на оспорваност на въздушното пространство. Което състояние украинците все по-трудно поддържат с намаляващият им брой боеспособни самолети.

Какво оспорвано въздушно пространство такова се поддържа единствено от ЗРК , именно много по полезни ще са им повече далекобойни ЗРК отколкото Ф-16 втора ръка.

ЗРК са само един от елементите на въздушната война. В момента много помагат на Украйна, но са нужни и самолети. Защото и противника има ЗРК и не е лошо Украйна да има възможността за пълноценни SEAD/DEAD мисии.
И не пренебрегвай възможностите за въздушен бой. Особено с AIM 120D под крилата. Не за тази ракета не е нужно радара да може да съпровожда цели на 200 километра за да работи ефективно. Приеми я като обикновена AMRAAM, която обаче ще може да поразява маневриращи цели не от 30 километра от голяма височина (15-20 от малка), от от да кажем 40-50 километра от голяма височина и от 30-тина от малка. Реално това са дистанциите за пуск на ракети в маневрен бой. Р-37 не е ракета за маневрен бой. А Р-77 едва догонва енергийните възможности на С-сериите на AMRAAM, ако не бъркам. Ф-16 с AIM 120D дефакто ще може да си лети на голяма височина спокойно над собствена територия. От където той да патрулира и атакува криещите се в гънките на терена руски самолети, а не обратното.