Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

[rki]

https://m.offnews.bg/news/Sviat-_12/SAS ... 91826.html

NYT по принцип си бълва доста жълтини, но в случая това е любопитно и, ако е вярно, е поредният неадекватен сигнал от страна на т.нар. Запад.

3. САЩ са опитали да спрат Украйна да убие началника на генщаба на РФ. Американците научили, че ген. Валерий Герасимов планира да отиде на фронтовата линия, но спестили тази информация на украинците, опасявайки се, че опит за убийството на генерала може да доведе до сблъсък между САЩ и Русия. Украинците обаче узнали за пътуването. След вътрешно обсъждане на ситуацията, Вашингтон предприел необичайна стъпка, отправяйки молба към Украйна да отмени атака - но отговорът бил, че тя вече е започнала. Твърди се, че тогава десетки руски войници били убити, но Герасимов не бил сред тях.

Това бе известно още тогава, че американците не са споделили инфото с ВСУ и украинците самостоятелно по свои канали се добират до информацията, нанасят удара, но за съжаление закъсняват.
Сега идва потвърждението в статията, с някои подробности, че САЩ дори са се опитали да спрат удара.

Не си спомням дали е било известно или не. Може и така да е било. Така или иначе много се съмнявам американците да знаят повече за полевата ситуация в Украйна от самите украинци. Проблемът тук не е дори това, че САЩ са опитали да спрат атаката, а, че тази информация излиза сега. Някой я е спуснал на медиите. За мен този някой дава неадекватен, страхлив сигнал. Ако всичко това е вярно, разбира се.

Обсъждаше се. Разбира се на ниво анализ на изявления, които косвено намекваха за това и слухове.

[Dinain]

САЩ не дават на Украйна информация за местоположението на руски генерали в реално време по принцип, това беше обявено още в началото на лятото. Преценили са, че това ще е директна намеса в бойните действия.

Онези дузина или повече руски генерали, които ВСУ ликвидира, бяха неутрализирани благодарение на собствената им глупост и липса на дисциплина - например използвайки собствените си мобилни телефони на фронта.

[Dinain]

"Синко, от какво би могъл да ме освободиш?" Инга от Изюм и спомените ѝ за руската окупация

По време на седеммесечната руска окупация в района на Изюм повечето украинци вярват, че краят вече е дошъл и тяхната армия няма да се върне. Инга обаче тайно намира начин да получава информация за развитието на боевете и продължава да таи надежда.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/32174764.html

[Bruchpilot]

"Синко, от какво би могъл да ме освободиш?" Инга от Изюм и спомените ѝ за руската окупация

По време на седеммесечната руска окупация в района на Изюм повечето украинци вярват, че краят вече е дошъл и тяхната армия няма да се върне. Инга обаче тайно намира начин да получава информация за развитието на боевете и продължава да таи надежда.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/32174764.html

Мдааа, както и преди осемдесет години хората се крият за да слушат "Радио Лондон". Лошото е, че на едни други високпоставени хора не им увира главата какво всъщност е положението...

[vassiln]

Май дъртаците са по-податливи на русофилската зараза. Така и до тоя -
Кисинджър се опитва да повтори вица отпреди четири десетилетия за размера на костюма си. Предлагал примирие в Украйна и преговори за Крим.
"Кисинджър още не е разбрал нищо": Украйна изключи преговори с Русия

[Dinain]

"Синко, от какво би могъл да ме освободиш?" Инга от Изюм и спомените ѝ за руската окупация

По време на седеммесечната руска окупация в района на Изюм повечето украинци вярват, че краят вече е дошъл и тяхната армия няма да се върне. Инга обаче тайно намира начин да получава информация за развитието на боевете и продължава да таи надежда.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/32174764.html

Мдааа, както и преди осемдесет години хората се крият за да слушат "Радио Лондон". Лошото е, че на едни други високпоставени хора не им увира главата какво всъщност е положението...

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... aI5Iw&s=19

Просто не е истина как се рекламира тази война в тази пропаднала държава.

Чичо на 50 г., отиди да повоюваш в Украйна, за да купиш нов телефон на дъщеря си...

Няма подходящ емотикон за това.

[Мокрия]

Служебният външен министър Николай Милков беше изслушан в парламентарната комисия по външна политика. От думите му стана известно, че в окупираните украински територии е прекратено изучаването на български език.

Той обясни, че неделните училища, в неокупираните територии на Украйна, продължават да функционират въпреки трудните условия.

Министър Милков изтъкна, че трябва да е ясна тезата, че не Украйна забранява на българските общности да изучават езика си. По думите му е ясно кой го прави, предава БТА.

Изпълнителният директор на Агенцията за българите в чужбина Райна Манджукова добави, че има сигнали от конкретни училища в окупираните територии за това как са премахнати български символи, включително и портрети на исторически личности.

Копирано от standartnews.com

[rki]

Оносно руския производствен капацитет за Х101

https://www.longwarjournal.org/archives ... pacity.php

[djio]

Стрелков:

Скок на Запад“.
(Част 1)

Ще направя кратък анализ на перспективите за предполагаемото намерение на въоръжените сили на Руската федерация да извършат дълбоко настъпление от територията на Беларус към Волин и Галиция (или поне само до Волин, тъй като все още трябва да стигнете до Галиция) .

Да започнем със стратегическите цели, които (теоретично) могат да бъдат решени в резултат на такова настъпление. Те са очевидни: отсечете централните райони на т.нар. „Украйна“ (и съответно Въоръжените сили на Украйна) от доставки от територията на Полша (от които е лъвският пай от доставките на оръжие, оборудване, боеприпаси и всичко останало, включително потребителски стоки). Военният ефект - ако е успешен - може напълно да обърне хода на войната в наша полза. Но ако погледнете по-широко, военно-политическите резултати от подобно нахлуване могат да се окажат напълно противоположни на желаните.
Просто защото съседна Полша (най-агресивната спрямо Руската федерация от целия блок НАТО и най-подготвената за война, тъй като има голяма сухопътна армия, която трескаво трупа) не крие особено претенциите си, ако не и към "обединение" на тези територии (исторически "спорни"), след това към "протекторат" над тях - със сигурност.

В тази връзка е необходимо поне да се предвиди висока вероятност за намеса на полските войски и навлизането на полската армия в преки бойни действия срещу въоръжените сили на Руската федерация на този фронт. Или (в най-добрия случай) – влизането на полския окупационен корпус (със сигурност и явно съюзен с т. нар. „Украйна“) „за защита на източните кресове“. Което ще направи невъзможно успешното решаване на горните задачи за блокиране на Киев от военни доставки без пряк военен сблъсък с полските войски (подчертавам - успешен и решителен сблъсък).
Вероятността за полска намеса в Галисия и Волин в случай на наша атака в тези области, аз бих оценил грубо като "3 към 1" в полза на намеса. Не е факт, че след това ще имаме и "Беларуски фронт", но има и такава възможност. - Поне по полско-беларуската граница (за да я прикрият) ще трябва да бъдат разположени значителни сили.

А сега - "внимание! въпрос!" - откъде въоръжените сили на Руската федерация (дори и леко "подкрепени" от въоръжените сили на Република Беларус) имат такива огромни сили? Полша вече е в състояние да изпрати "на полето" (т.е. не на фронта, а във фронтовата зона) 150-200 хиляди войници от "полевата армия". Само за да ги блокираме, имаме нужда от подходящ брой наши военни (не говорим за поражение).
Но на този фронт срещу нас ще действат не само полски, но и "украински" части - освен това те вече са добре "обстреляни" и имат опит в победите над нашите войски.

Но да кажем, че поляците не се намесват. Това също е възможно (или те ще се намесят, но няма да влязат във военни действия, като са окупирали най-"вкусния" за тях Лвов, например, и да спрат дотук).
В този случай задачата на ударната група на въоръжените сили на Руската федерация формално е значително опростена. Теоретично 100 хиляди войници и офицери (действащи на фронта и в близкия тил - цифрата е чисто условна) са в състояние сравнително бързо да смажат 20-30 хиляди бойци на въоръжените сили на Украйна и противостоящата им "теродотбрана" и влезте в оперативното пространство, за да продължите по модела на февруари на изтичащата година.
Спомняме си обаче как ТОГАВА завърши такъв стремителен "поход към Киев". Завърши, меко казано, зле - с "деескалация" (или ако не се криете зад "толерантни" формулировки) - тогава с прибързано отстъпление, придружено с много чувствителни загуби.
Неуспехът на „похода“ се дължеше преди всичко на фундаментално погрешна оценка на оперативната обстановка и съответно на също толкова погрешни изводи и решения, направени въз основа на тази оценка.

[Dinain]

Ст.механик группы обслуживания средств РЭБ авиаэскадрильи СУ-35с, командир БМП мл. сержант Войтенко Алексей Александрович 1997 г. р. 29/09/22 у села Брускинское Херсонской обл. в составе колонны попал под миномётный обстрел и умер vk.com/wall-212657241… #всрф #потерьнет #груз200

https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... HKsHQ&s=19

Свидетелство за недостига на жива сила: старши механик на електрониката на Су-35С е пратен да бъде механик-водач на БМП в Украйна. И е убит през септември.

...

https://twitter.com/oryxspioenkop/statu ... uNsfwOU7GA

Чудовищна статистика на руските загуби: визуално потвърдените загубени "бойни машини на пехотата" (БМП/БМД/БТР) от началото на войната са... 1872 броя.
Което значи, че руснаците губят средно по 6 на ден.

[Dinain]

Стрелков:

Скок на Запад“.
(Част 1)

Ще направя кратък анализ на перспективите за предполагаемото намерение на въоръжените сили на Руската федерация да извършат дълбоко настъпление от територията на Беларус към Волин и Галиция (или поне само до Волин, тъй като все още трябва да стигнете до Галиция) .

Да започнем със стратегическите цели, които (теоретично) могат да бъдат решени в резултат на такова настъпление. Те са очевидни: отсечете централните райони на т.нар. „Украйна“ (и съответно Въоръжените сили на Украйна) от доставки от територията на Полша (от които е лъвският пай от доставките на оръжие, оборудване, боеприпаси и всичко останало, включително потребителски стоки). Военният ефект - ако е успешен - може напълно да обърне хода на войната в наша полза. Но ако погледнете по-широко, военно-политическите резултати от подобно нахлуване могат да се окажат напълно противоположни на желаните.
Просто защото съседна Полша (най-агресивната спрямо Руската федерация от целия блок НАТО и най-подготвената за война, тъй като има голяма сухопътна армия, която трескаво трупа) не крие особено претенциите си, ако не и към "обединение" на тези територии (исторически "спорни"), след това към "протекторат" над тях - със сигурност.

В тази връзка е необходимо поне да се предвиди висока вероятност за намеса на полските войски и навлизането на полската армия в преки бойни действия срещу въоръжените сили на Руската федерация на този фронт. Или (в най-добрия случай) – влизането на полския окупационен корпус (със сигурност и явно съюзен с т. нар. „Украйна“) „за защита на източните кресове“. Което ще направи невъзможно успешното решаване на горните задачи за блокиране на Киев от военни доставки без пряк военен сблъсък с полските войски (подчертавам - успешен и решителен сблъсък).
Вероятността за полска намеса в Галисия и Волин в случай на наша атака в тези области, аз бих оценил грубо като "3 към 1" в полза на намеса. Не е факт, че след това ще имаме и "Беларуски фронт", но има и такава възможност. - Поне по полско-беларуската граница (за да я прикрият) ще трябва да бъдат разположени значителни сили.

А сега - "внимание! въпрос!" - откъде въоръжените сили на Руската федерация (дори и леко "подкрепени" от въоръжените сили на Република Беларус) имат такива огромни сили? Полша вече е в състояние да изпрати "на полето" (т.е. не на фронта, а във фронтовата зона) 150-200 хиляди войници от "полевата армия". Само за да ги блокираме, имаме нужда от подходящ брой наши военни (не говорим за поражение).
Но на този фронт срещу нас ще действат не само полски, но и "украински" части - освен това те вече са добре "обстреляни" и имат опит в победите над нашите войски.

Но да кажем, че поляците не се намесват. Това също е възможно (или те ще се намесят, но няма да влязат във военни действия, като са окупирали най-"вкусния" за тях Лвов, например, и да спрат дотук).
В този случай задачата на ударната група на въоръжените сили на Руската федерация формално е значително опростена. Теоретично 100 хиляди войници и офицери (действащи на фронта и в близкия тил - цифрата е чисто условна) са в състояние сравнително бързо да смажат 20-30 хиляди бойци на въоръжените сили на Украйна и противостоящата им "теродотбрана" и влезте в оперативното пространство, за да продължите по модела на февруари на изтичащата година.
Спомняме си обаче как ТОГАВА завърши такъв стремителен "поход към Киев". Завърши, меко казано, зле - с "деескалация" (или ако не се криете зад "толерантни" формулировки) - тогава с прибързано отстъпление, придружено с много чувствителни загуби.
Неуспехът на „похода“ се дължеше преди всичко на фундаментално погрешна оценка на оперативната обстановка и съответно на също толкова погрешни изводи и решения, направени въз основа на тази оценка.

Благодаря за превода.

Ukraine-Belarus border is a swampy forest with few roads. During both World Wars neither German nor Russian/Soviet Armies tried to overcome this area. Putin thinking to do so speaks volumes about his military "genius".

Context why I'm writing this:

Igor "Strelkov" Girkin warns that this would end badly for Russian forces (he is right).
Moreover to what he said, I see the Belarus Army as an additional Achilles heel. They will not fight for Putin and might quickly turn their guns around.#Belarus

For those claiming that the activities in Belarus might force Ukrainian troops to be allocated there. AFU never put their guard down. The entire 5th Army is positioned there. It is certainly not the strongest part of AFU but their job is to delay and obstruct until help arrives.

https://twitter.com/Tendar/status/16062 ... Ir6vw&s=19

Граничните райони западно от Киев са гористи и блатисти, с малко пътища - ерго, удобни за отбрана. И 5-та армия на ВСУ е там, не е като цялата армия на Украйна да е на изток.

[Dinain]

https://twitter.com/wartranslated/statu ... D0yWg&s=19

10-минутно интервю с английски превод в окопите на Бахмут.

"Редбул" (Олек), взводен сержант в 214-и "специален батальон" (мобилизирани), разказва историята си - във войната е от 2014 г. с прекъсвания.

Слагам го тук, че иначе ще се загуби сред всекидневните сводки.

[piston]

Анализ на WP относно Харковската и Херсонските офанзиви на ВСУ…. На база интервюта с над 30 човека..

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ium=social

[Dinain]

Храбростта и безразсъдството на украинската импровизирана армия

Тя успя да отблъсне руското нашествие, но усилията изтощават редиците ѝ

https://www.investor.bg/a/527-svyat/366 ... ana-armiya

Превод на очерк на WSJ за приключенията на доброволческа част през месеците на войната.

[Dinain]

https://twitter.com/WarSpotting/status/ ... 6317959168

Обобщена статистика на руските документирани загуби за 2022 г.

[rki]

Най-често използваните маршрути, по които летят рашистките ракети.

[Dinain]

Opinion Time is not on Ukraine’s side

Condoleezza Rice was secretary of state from 2005 to 2009. Robert M. Gates was secretary of defense from 2006 to 2011.

Vladimir Putin remains fully committed to bringing all of Ukraine back under Russian control or — failing that — destroying it as a viable country. He believes it is his historical destiny — his messianic mission — to reestablish the Russian Empire and, as Zbigniew Brzezinski observed years ago, there can be no Russian Empire without Ukraine.

Absent another major Ukrainian breakthrough and success against Russian forces, Western pressures on Ukraine to negotiate a cease-fire will grow as months of military stalemate pass. Under current circumstances, any negotiated cease-fire would leave Russian forces in a strong position to resume their invasion whenever they are ready. That is unacceptable.

The only way to avoid such a scenario is for the United States and its allies to urgently provide Ukraine with a dramatic increase in military supplies and capability — sufficient to deter a renewed Russian offensive and to enable Ukraine to push back Russian forces in the east and south. Congress has provided enough money to pay for such reinforcement; what is needed now are decisions by the United States and its allies to provide the Ukrainians the additional military equipment they need — above all, mobile armor.

https://www.washingtonpost.com/opinions ... el-russia/

Мнение на Кондолиса Райс и Робърт Гейтс, които потвърждават моето

Путин вижда месианската си задача да възроди Руската империя, както предрекъл Бжежински преди години, от която Украйна е неделима част: ако не може да я има, той ще се опита поне да я унищожи.

Не става, и никога не е ставало, дума за никакъв Крим, никакъв Донбас, никакви референдуми и "рускоезични малцинства", а за Украйна като независимо държавно образувание. Ето защо илюзиите "дайте му малко земя и ще има мир" са точно това - илюзии @Sharana.

Путин ще се опита да протака конфликта, разчитайки на традиционната устойчивост на мизерия на руския народ, и ако не може да победи сега, ще пробва да победи после. А Украйна, вече почти напълно зависима от дотации от западните държави, при липса на значима промяна във фронтовете в следващите месеци, ще бъде изправена пред увеличаващ се натиск от уморяващият се Запад, да сключи най-сетне примирие (като алтернатива на безкрайна позиционна война), от което ще спечели само Путин - ще задържи временно окупираните теритотии, от които след прегрупиране да започне нови офанзиви. За това времето не работи за Украйна.

Нужно е спешно и драматично засилване на оръжейните доставки от САЩ, най-вече танкове. И адекватно количество муниции, артилерия и далекобойни ракети (по това всички сме съгласни). Със или без които Украйна в най-бърз порядък да извърши нови офанзиви и да си върне териториите на изток и юг.

(Вместо да се занимава с опити за отмъщения на ракетния обстрел, "бавовни в Москва" и прочие PR акции @rki,@karamba)

[COMMANDER_KEEN]

Ето защо илюзиите "дайте му малко земя и ще има мир" са точно това - илюзии
Путин ще се опита да протака конфликта, разчитайки на традиционната устойчивост на мизерия на руския народ, и ако не може да победи сега, ще пробва да победи после. А Украйна, вече почти напълно зависима от дотации от западните държави, при липса на значима промяна във фронтовете в следващите месеци, ще бъде изправена пред увеличаващ се натиск от уморяващият се Запад, да сключи най-сетне примирие (като алтернатива на безкрайна позиционна война), от което ще спечели само Путин - ще задържи временно окупираните теритотии, от които след прегрупиране да започне нови офанзиви. За това времето не работи за Украйна.

Kaкво точно променят няколко хиляди квадратни километра повече или по-малко в тази постановка? Путин ако е решил да се прегрупира и да продължава офанзивата и терора с еднакъв успех може да го прави и от окупираните територии и от самата РФ. Нито западът ще е по-малко уморен, нито Украйна по-малко зависима и изтощена след едно евентуално връщане на заграбените земи.
Единственото, което може да спре това е някакъв катаклизъм в самата Русия, т.е. премахването на Путин и на останалите поддръжници на войната, които пък са и не малка част от промития народ.
Няма ясна индикация, че освобождаването на завзетите територии ще доведе до такъв катаклизъм, нито е ясно как ще повлияе на реваншистките настроения сред народа...

[Dinain]

Ето защо илюзиите "дайте му малко земя и ще има мир" са точно това - илюзии
Путин ще се опита да протака конфликта, разчитайки на традиционната устойчивост на мизерия на руския народ, и ако не може да победи сега, ще пробва да победи после. А Украйна, вече почти напълно зависима от дотации от западните държави, при липса на значима промяна във фронтовете в следващите месеци, ще бъде изправена пред увеличаващ се натиск от уморяващият се Запад, да сключи най-сетне примирие (като алтернатива на безкрайна позиционна война), от което ще спечели само Путин - ще задържи временно окупираните теритотии, от които след прегрупиране да започне нови офанзиви. За това времето не работи за Украйна.

Kaкво точно променят няколко хиляди квадратни километра повече или по-малко в тази постановка? Путин ако е решил да се прегрупира и да продължава офанзивата и терора с еднакъв успех може да го прави и от окупираните територии и от самата РФ. Нито западът ще е по-малко уморен, нито Украйна по-малко зависима и изтощена след едно евентуално връщане на заграбените земи.
Единственото, което може да спре това е някакъв катаклизъм в самата Русия, т.е. премахването на Путин и на останалите поддръжници на войната, които пък са и не малка част от промития народ.
Няма ясна индикация, че освобождаването на завзетите територии ще доведе до такъв катаклизъм, нито е ясно как ще повлияе на реваншистките настроения сред народа...

Променят много.

Това например е разликата между войната на изтощение (1968-1970) между Египет и Израел, и отделните войни между тях. Ако не променяха, щяхме да разгледаме всичките войни от 1948, 1956, 1967 и 1973 като продължаване и спиране на една и съща война.

Иначе казано, ако Путин успее да завладее и задържи някакви територии на Украйна, това валидира модела на руския гамбит и доказва, че Украйна не е способна да си върне (поне не изцяло) веднъж завладяните територии. Следователно усилието се е увенчало с някакви ползи. Това ще окуражи последващо повтаряне на същия гамбит отново и отново.

А ако не успее, това доказва провал на руския гамбит (цялото усилие не се е увенчало с никакви ползи) - и ще трябва да се откажат или да пробват нещо различно. Затова е важно да бъдат изтикани до границите от 1991 г. възможно най-скоро.

Може би дори по-добър пример са опитите на Сталин за завладяване на Финландия: през Зимната война 1939-1940, въпреки катастрофалните загуби, той в края на краищата взема някакви територии. Това валидира модела и през 1944 г. се пробва отново да завладее Финландия - чак след нова загуба в битката Тали-Инхатала се убеждава, че ще струва прекалено скъпо и се отказва.

А ако през 1940 г. войната беше завършила без никаква промяна на границите? Много вероятно нямаше да има нито Continuation war, нито битка при Тали-Инхатала, Сталин щеше да забрави за Финландия още тогава.

[Обикновен лаик]

Kaкво точно променят няколко хиляди квадратни километра повече или по-малко в тази постановка?

Формално погледнато е така, но... Всичко на тоя свят изглежда по този начин, по който го виждаме. В случая тези няколко хиляди квадратни километра са разликата между видимостта на победа и поражение. Формално не решават нищо, съгласен съм, че отвоюването им нито ще сложи край на войната, нито ще доведе до свалянето на настоящия рашистки режим - при това с достатъчно висока вероятност (което не изключва обратното, но разглеждаме все пак по-голямата вероятност, а не по-малката). Но това, което ще се възприеме като победа, ще въодушеви украинците и ще насърчи Запада да усилва подкрепата, защото ето, получава се. И каквито и трудности и опасности да остават (или да се появят) за по-нататък, те ще бъдат посрещнати с вяра и надежда за перемога. А неуспех с отвоюването им, или дори частичния успех, ще има съвсем други последствия.

[rki]

]Kaкво точно променят няколко хиляди квадратни километра повече или по-малко в тази постановка?

Бъдещата мотивация на страните - Украйна, РФ, Запада, както и на "наблюдатели" като Китай, морала им, както и дали ще има международен ред основан на правото или всеки ще си прави каквото иска.
Отделен въпрос ще е каква ще е съдбата на ядреното оръжие и неговото неразпространение, ако РФ се сдобие с териториални придобивки и и се размине, то всеки ще види притежаването на ЯО като абсолютна гаранция против външна агресия. В крайна сметка в този сценарий Запада и т.нар. пацифисти ще са клекнали пред заплахите от ЯО.
Със сигурност и нова надпревара във въоръжаването, като никой няма да се интересува от разни договори ограничаващи бройки или далекобойност на оръжията.

[COMMANDER_KEEN]

Иначе казано, ако Путин успее да завладее и задържи някакви територии на Украйна, това валидира модела на руския гамбит и доказва, че Украйна не е способна да си върне (поне не изцяло) веднъж завладяните територии. Следователно усилието се е увенчало с някакви ползи. Това ще окуражи последващо повтаряне на същия гамбит отново и отново.

Не знам "някакви ползи" дали устройват някой в Русия. Всички очакваха да влязат в Киев за няколко дни, после всички очакваха войната да приключи за няколко седмици с капитулация и денацификация. Обаче година по-късно нищо подобно не се е случило, набиха ги лошо доста пъти и не знам за пред кой държането на 1-2 средно големи града и една купчина села могат да бъдат представени като каквато и да е било победа, на фона на приказките от началото.

Излиза, че подписването на примирие в момента си е чисто признаване на загуба и от двете страни.

Бъдещата мотивация на страните - Украйна, РФ, Запада, както и на "наблюдатели" като Китай, морала им, както и дали ще има международен ред основан на правото или всеки ще си прави каквото иска.
Отделен въпрос ще е каква ще е съдбата на ядреното оръжие и неговото неразпространение, ако РФ се сдобие с териториални придобивки и и се размине, то всеки ще види притежаването на ЯО като абсолютна гаранция против външна агресия. В крайна сметка в този сценарий Запада и т.нар. пацифисти ще са клекнали пред заплахите от ЯО.

Te тоя дух според мен го изпуснаха от бутилката доста преди това - с Крим. В последно време е едно диво излизане от договорите от студената война (започнато впрочем от САЩ) и поне от едно 10-тина години всеки прави каквото си иска. Аз се чудя, как руснаците не са взривили още нещо някъде по полигоните в последен опит за шантаж...

[Dinain]

Иначе казано, ако Путин успее да завладее и задържи някакви територии на Украйна, това валидира модела на руския гамбит и доказва, че Украйна не е способна да си върне (поне не изцяло) веднъж завладяните територии. Следователно усилието се е увенчало с някакви ползи. Това ще окуражи последващо повтаряне на същия гамбит отново и отново.

Не знам "някакви ползи" дали устройват някой в Русия. Всички очакваха да влязат в Киев за няколко дни, после всички очакваха войната да приключи за няколко седмици с капитулация и денацификация. Обаче година по-късно нищо подобно не се е случило, набиха ги лошо доста пъти и не знам за пред кой държането на 1-2 средно големи града и една купчина села могат да бъдат представени като каквато и да е било победа, на фона на приказките от началото.

Възможно най-кратък отговор: питай някой руснак кой е победил в Зимната война?

Един съветски генерал тогава казва "Завзехме толкова земя, колкото да си погребем мъртвите" (оставят над 300К трупа там за 4 месеца, представи си касапницата). И пак се считат за победители...



И ти разчиташ, че 100К убити за Крим, Донбас, Мелитопол и Азовско море не ги устройват? Даже са малко.

Но все пак ми се иска да вярвам, че все нещо се е променило от 1939 г. насам и международни граници, договори, суверенитет, все значат нещо. Това трябва да се покаже на Москва недвусмислено!

[karamba]

(Вместо да се занимава с опити за отмъщения на ракетния обстрел, "бавовни в Москва" и прочие PR акции @rki,@karamba)

Затова съм се отказал да те убеждавам в каквото и да било. Няма и кой знае каква разлика между това човек да опитва да убеждава теб и да убеждава някой рубладжийски трол.

Колко PR акции има дотука бе, готин? Енгелс PR акция ли е?

[Dinain]

(Вместо да се занимава с опити за отмъщения на ракетния обстрел, "бавовни в Москва" и прочие PR акции @rki,@karamba)

Затова съм се отказал да те убеждавам в каквото и да било. Няма и кой знае каква разлика между това човек да опитва да убеждава теб и да убеждава някой рубладжийски трол.

Колко PR акции има дотука бе, готин? Енгелс PR акция ли е?

Да - точно както Doolittle raid е PR акция. Не знам какъв е форумния ти опит, но за да ме убедиш в нещо, трябва да ползваш логика, източници и аргументи. Аз моите съм ги изложил многократно. Ако ти е прекалено трудно - ами жалко. Това не значи, че аз съм руски трол, а че ти не покриваш критериите.