Съвременни конфликти ⇒ Полет МН17

[piston]

..........

Глава МИД Австралии требует трибунала "в стиле Локерби" по делу MH17

[T-72]

Темата я заключвам , ходете се карайте другаде.

[Amazon]

Почистих троленето. Ако някой има нова информация по темата, ще се радвам да ми пише на лични и ще я отключа.

[piston]

Въпроси и отговори:

http://0serg.livejournal.com/146553.html


“Отмаз-Антей”:

https://noodleremover.news/otmaz-antey- ... .i65da5cx6

[piston]

Статия относно възможните фалшификации от страна на МО РФ относно данните им за украинските ЗРК в района:

MH17 ANNIVERSARY

Без коментар...

[piston]

Карма...


https://www.youtube.com/watch?v=DC2dztzSNDE

[piston]

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками

http://flight-mh17.livejournal.com/190221.html

[vassiln]

Ако позволите да се опитам да дам "обобщаващо и обединяващо" мнение, което като че ли ще приемат повечето от нас, без крайните фили и фоби:
За трагедията вината е на:
- Путин, защото реши да вкара руски ПВО-комплекси като противомярка на украинската офанзива, и че изобщо си позволи да се подведе по акъла на сепаратистите да им помага в източна Украйна;
- руските военни, които по цялата верига - от висшите командващи до разчета на въпросния "Бук", не са си направили труда да създадат достатъчно точни правила за избягване на инциденти. Можели са например да забранят стрелба без визуален контакт. Все пак има даже приложение за мобилните телефони, през което може да "виждаш" пътническите самолети през екрана на апарата. Да не говорим, че и да не са толкова напреднали да ползват цивилни бази данни и технологии, сигурно не е технически трудно да бяха осигурили на терен възможност за разпознаване на гражданските самолети по транспондерите им. Или
- пак руските военни, че просто операторите от разчета некадърно са преценили височината на полета на целта, и от там погрешно са решили, че е украински военен самолет. Това ми се вижда доста вероятно, защото тогава нямаше местни граждански полети, които евентуално да ползват по-ниските ешелони (примерно 4000 - 8000 метра), и по подразбиране за тях всичко, което лети например под 7000 метра, ще да е било украински военен летателен апарат. Което и от двете да е, е престъпна небрежност или нещо подобно (не съм специалист по наказателно право);
- украинците, че небрежно продължаваха да допускат полети на граждански самолети над района на боевете, а територията все още се води под техен суверенитет; както и
- пак украинците, че си позволиха да нанесат въздушен удар право в центъра на Луганск няколко седмици преди инцидента с боинга, а вероятно и други подобни удари по населени места е имало, но не се сещам сега. От военна гледна точка, това беше безсмислена проява на безсилие под формата на "хирургическа операция". Вярно - убиха една министърка на сепаратистите, но така можеше да загинат (или даже загинаха) и невинни хора. Изобщо с действията си те частично легитимираха появата на руските "Игла", "Стрела-10", и накрая "Бук". Според мен последният се оказа нужен, защото територията, която трябваше да се прикрие, се оказа твърде голяма за "стрелите" и "иглите". Те бяха добри за пускане на кръв на ВВС на Украйна, но ако последните просто минеха на по-големи височини, не можеха да ги "откажат" напълно от територията на сепаратистите. С ожесточаването на конфликта през юни и юли сепаратистите развиха военна инфраструктура, която беше уязвима от авиоудари и разпръсната на десетки места в двете области - казарми, ремонтни бази, складове за боеприпаси, артилерийски батареи, щабове. И имаше нужда от прикритие. А за прикриване на такава територия, особено срещу действия на средна височина, вече трябват твърде много на брой леки ПВО-комплекси. И това наложи влизането на по-големия комплекс.
- пак руснаците, че нямаха смелостта те да препоръчат спиране на гражданските полети над района - заради любимата им секретност. Иначе щеше да стане ясно, че вкарват и по-далекобойни средства за ПВО; От друга страна, информационната им стратегия беше всички да се досещат, че ръката на Русия подпира сепаратистките републики, но никой да няма преки доказателства.
- авиокомпанията, че не проявиха "излишна" предпазливост и сами не си изнесоха трасето на полета извън Украйна, а не само извън Крим. Може и да е имало някакви бюрократични или финансови пречки, но все пак возят хора...Тази вина не може да се квалифицира като престъпна - по-скоро бих я нарекъл "професионална" или нещо подобно.

Ясно е, че Путин не може да си признае за грешката и да се извини от името на Русия. Защото така би признал и агресията, или ако щете - ограничената помощ, която провежда в източна Украйна. Отделно, изглежда е от хората, които не смятат че грешат, т.е. не е много самокритичен. Или това е PR-подход. Но за последното не настоявам, не го гледам много и не съм психолог. От друга страна, той не може да си позволи да използва за бушон и някой от ръководството на двете републики - ДНР и ЛНР, защото те официално нямат и не са имали такива ПВО комплекси.
Напълно е възможно и да е налице техническа причина, например радарът на Бука, който е предназначен за откриване и проследяване на по-малки цели, да се е объркал за разстоянието поради рикоширане на радиовълните от една част на самолета към друга, и чак тогава обратно към приемника на комплекса. В един лаишки трилър на Том Кланси (един от най-добрите му впрочем, преди да се развали), пишеше за подобен проблем на системите за тактическа ПВО. А руските разчети едва ли са тренирали захват на такива големи цели като боинга. Та е напълно възможно да се е появил и технически проблем при определянето на височината. Тогава отговорността за този аспект на трагедията пак ще бъде в руските военни, за това, че не са тренирали разчетите да разпознават своевременно цивилните авиолайнери.
Интересно каква ли е съдбата на разчета на Бук-а и техните придружители?
Моята версия е, че са се отровили с гъби и повече никой няма да чуе нищо за тях. Или живеят някъде из пущинаците на Севера под засилено наблюдение.

[Stan]

Добре обобщено.

[ValBo]

Напълно е възможно и да е налице техническа причина, например радарът на Бука, който е предназначен за откриване и проследяване на по-малки цели, да се е объркал за разстоянието поради рикоширане на радиовълните от една част на самолета към друга, и чак тогава обратно към приемника на комплекса. В един лаишки трилър на Том Кланси (един от най-добрите му впрочем, преди да се развали), пишеше за подобен проблем на системите за тактическа ПВО. А руските разчети едва ли са тренирали захват на такива големи цели като боинга. Та е напълно възможно да се е появил и технически проблем при определянето на височината. Тогава отговорността за този аспект на трагедията пак ще бъде в руските военни, за това, че не са тренирали разчетите да разпознават своевременно цивилните авиолайнери.

Не знам какво означава рикоширане на радиовълни от една част в друга. Това е някаква нова идея в РЛС. Тъй като Бук не съм виждал, а и не е бил на въоръжение у нас, мога само да предполагам, че има апаратура, която да следи транспондерите на самолетите и от там кой е граждански, кой не е.
Военните полети са значително по-малко от гражданските, на разчетите в ежедневният си график се налага да следят граждански трафик и много добре знаят разликата в отметката на екрана идваща от граждански самолет и от изтребител. А на новите системи, това го определя компютъра.
Та надали могат да сбъркат

А Том Кланси си пише глупости доста често

[Amazon]

И аз мисля че обобщението е добро. Иначе радара на пусковата е насочващ а не обзорен, та не знам до колко има софтуер за класификация на целите.

[ValBo]

И аз мисля че обобщението е добро. Иначе радара на пусковата е насочващ а не обзорен, та не знам до колко има софтуер за класификация на целите.

Знам, че не е обзорен
Затова се чудя за чий им е на сепаратистите пускова БУК, като няколко Оси, щяха да им свършат перфектна работа.
Пълноценен комплекс са (имат обзорен радар), евтини са, освен това не се нуждаят от влекач за да се придвижват.
Да, ръцете им са къси, но там щурмови самолет нямаше да се завърти повече.

[EddieBG]

След като сепаратистите/ революционерите са нямали на разположение БУК за да свалят MH17, излиза че украинците сами са си свалили техния АН-26, нали? Освен ако не са разполагали с някой извънземен ПРЗК, който може да свали самолет на 6 км.

P.S. печатна грешка - писал съм по инерция Ан-30, вместо правилното Ан-26.

[Bruchpilot]

Валбо, до колкото си спомням тогава из района доста активно се мотаеха разни украински разузнавателни Ан - ове. Не изключвам възможността, въпреки възрастта си да са вършели добра работа и да са създавали проблеми. Та са пратили някой там в отпуска, направо със служебния ноутБук

[ValBo]

Валбо, до колкото си спомням тогава из района доста активно се мотаеха разни украински разузнавателни Ан - ове. Не изключвам възможността, въпреки възрастта си да са вършели добра работа и да са създавали проблеми. Та са пратили някой там в отпуска, направо със служебния ноутБук

Всичко е възможно!
Ако са летели над 5000 метра са били недостижими за Осата.

Но пък кой им е давал насочване и къде са зареждащите машини....

[piston]

След като сепаратистите/ революционерите са нямали на разположение БУК за да свалят MH17, излиза че украинците сами са си свалили техния АН-30, нали? Освен ако не са разполагали с някой извънземен ПРЗК, който може да свали самолет на 6 км.

[piston]

Белингкат са изтропали още един доклад на JIT, малко акценти:

► Show Spoiler

esterday, we sent a new research report to the Joint Investigation Team. This report, which will not be released publicly due to identifying information regarding individuals in the investigation, describes the military unit, the trucks, and the drivers involved in the transport of Buk missile systems in June and July 2014 from Kursk, Russia to two destinations along the Russia-Ukraine border.

The report first describes the 23-25 June 2014 Buk convoy, and the trucks and drivers involved in that transport. Then, the report describes a group of drivers who were in a military camp in Millerovo, Russia through the month of July 2014. This is the camp where trucks of the June and July 2014 Buk convoys were parked in mid-July, including the truck with license plate '4267 AH 50', which transported Buk 332, the Buk-M1 TELAR that downed MH17. It is possible that some of these drivers were involved in the later Buk convoy of 19-21 July 2014. The last part of the report describes additional sightings of the truck that transported Buk 332 in the June 2014 Buk convoy. On 28 July 2014, the truck was photographed transporting Buk 332 in June transported a tank in the direction of Rostov-on-Don. This same tank was later photographed in Ukraine. In September 2014, this truck was seen in the same military camp in Millerovo where it was mid-July 2014.

The main conclusions of the report are:

• The 69th Separate Logistics Brigade (unit 11385) was involved in transporting Buk unit vehicles to several areas along the Ukraine-Russia border in the 23-25 June and 19-21 July 2014 Buk convoys. Soldier-drivers of the 1st Automobile Battalion of this unit (subunit 11385-2), located in Kalininets, were the drivers of the trucks in the 23-25 June 2014 Buk convoy.

• No definitive conclusion can be made as to the driver of truck ‘4267 AH 50’ in the 23-25 June 2014 Buk convoy, which transported Buk 332. A few soldier-drivers uploaded photographs in December 2013 and early 2014 where truck ‘4267 AH 50’ is visible, but none of these materials make clear who was the driver of that truck at that time.

• No conclusion can be made regarding which truck was used for the transport of Buk 332 to the Russia-Ukraine border, which likely occurred in the night of 16 to 17 July 2014, or which driver was involved. Almost all of the soldier-drivers who were involved in the June 2014 Buk convoy officially ended their military service at the end of June or early July 2014.

• A different group of soldier-drivers from unit 11385-2 was in a military camp in eastern Millerovo in July 2014. This group of drivers, unlike the group of drivers of the 23-25 June 2014 Buk convoy, was involved in the transport of military equipment from Voronezh to Mityaskanskaya on 19 June 2014, before their arrival in Millerovo. It’s possible that some of these drivers were involved in the 19-21 July 2014 Buk convoy.

• Two other soldier-drivers of unit 11385 uploaded photographs between 12 and 20 July 2014 of trucks of unit 11385-2 that were parked in a southern area of the military camp in eastern Millerovo. Two of these trucks were in the 19-21 July 2014 Buk convoy. Two other trucks were in the 23-25 June 2014 Buk convoy, one of them truck ‘4267 AH 50’, the truck that transported Buk 332. The photograph uploaded on 20 July 2014 of the other truck that was in the 23-25 June 2014 Buk convoy with license ‘3388 AY 50’ shows a tarped Buk missile launcher, possibly from the 2nd Battalion of the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, as that truck was not in the 19-21 July 2014 Buk convoy.

• The soldier-drivers of unit 11385 who were in the military camp in July 2014 likely know the identity of the driver of the truck that transported Buk 332 to the Ukraine-Russia border, as one of the trucks of unit 11385 that was parked in the military camp in eastern Millerovo may have been used for this transport.

• Videos of a military convoy that transported tanks in the direction of Rostov-on-Don on 28 July 2014 show several trucks and trailers that were in the 23-25 June 2014 and/or 19-21 July 2014 Buk convoys. Truck ‘4267 AH 50’, the truck that transported Buk 332 in the 23-25 June 2014 Buk convoy, hauls a trailer with license ‘XP 4679 50’ in the convoy of 28 July 2014. The same truck hauled the same trailer in the 23-25 June 2014 Buk convoy.

• In September 2014, the trucks of unit 11385 were again present at the same location in a southern area of the military camp in eastern Millerovo, among these vehicles is again truck ‘4267 AH 50’.

[Dinain]

„Мрачния“ – руският военен, свързан със свалянето на пътническия боинг MH17 над Украйна 2014-а, след това е повишен в генерал и награден

Оригинално заглавие: ИДЕНТИФИКАЦИЯТА НА ХМУРЪЙ1: КАКВО ЗАНАЕМ ЗА КОМАНДИРА ОТ ДНР, ОТГОВОРЕН ЗА СВАЛЯНЕТО НА ПОЛЕТ MH17 НА МАЛАЙЗИЙСКИТЕ АВИОЛИНИИ?

Тази статия е подготвена и написана от екип изследователи на гибелта на полет MH17 от проект Bellingcat2.
http://kontraprop.com/2017/02/17/povish ... o-na-mh17/

Оригинал на английски: https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... g-of-mh17/

[piston]

Без коментер.... Между другото, това с трибунала беше хитър ход - руснаците веднага се издадоха...

[kramer]

Без коментер.... Между другото, това с трибунала беше хитър ход - руснаците веднага се издадоха...

Това на сериозно го пускаш?

По тая логика какви само умозаключения по всякакви въпроси биха се направили

[Du6k0]

Украина - единственната страна в света ПВО то на която е сваляло само цивилни самолети. Първи беше един израелски самолет който летеше до Москва . Унищожиха го някъде край бреговете на Крим.



Освен Украйна страните които гражданските самолети предпочитат да заобикалят са - Ливия, Чад, Гвинея, Конго, Замбия, Зимбабве, Ангола, Буркина-Фасо, Мозамбик

[EddieBG]

Душко, не знам дали си обърнал внимание на една мъничка подробност в холандският доклад, в който пише, че машината, свалила MH17 е дошла от Русия, не от Украйна.

[Almasy]

Украина - единственната страна в света ПВО то на която е сваляло само цивилни самолети. Първи беше един израелски самолет който летеше до Москва . Унищожиха го някъде край бреговете на Крим.

Така е, като се цитира РусВесна - изби пак рибата.
Не е израелски, а руски – полет S71812 TLVOVB (ТелАвив-Новосибирск).
Израелски самолет сваля комунистическа България – LY402 LHRVIEIST (Лондон-Виена-Истанбул).

Прилагателното "единствен" е вярно само ако беше казал, че е единственият за Украйна случай. Виж Русията е рекордьор в това отношение

KE007 JFKANCSEL [/b](Ню Йорк-Анкъридж-Сеул)
SU902 KHVSVO (Хабаровск-Москва) – да, свалят собствен самолет
ОH-ALL TLLHEL (Талин-Хелзинки)
KE902 ORYSEL (Париж-Сеул)
МН17 AMSKUL (Амстердам-Кулала Лумпур)


Разговора на руските сепаратисти след свалянето на МН17

http://www.liga.net/projects/mh17/

[kramer]

Само за КЕ 007 е доказано.

[Almasy]

Искаш да кажеш, че Русията не признава.
Прав си, тя и за КЕ 007 говореше същото. Ама Горбачов взе че издъни ситуацията и призна.