Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Сун Дзъ
Редовен потребител
Мнения: 1286
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Сун Дзъ » 28 Май 2022, 11:34

plamenhk написа: ↑
28 Май 2022, 11:00
Т 62 похоже был только началом. Тут появились видео использования Т-55 силами ДНР.
Шутки про т 34 похоже уже не шутки. :lol:
https://twitter.com/i/status/1530238966791868418

Видеото май е старо, но актуално ! :lol:

Сепаратистите от Донецката народна република използват стари танкове Т-55.
https://twitter.com/i/status/1530271888915804160
Чудно е, защо като според уикито имат " 7000 Т-72, Т-72А и Т-72Б на хранении, по состоянию на 2021 год " използват Т-62 и Т-55.
Няма логика по-старите да са по-добре запазени през годините. Колкото и 72-ки да са в неизправност, пак 7000 броя са брутална цифра - все 2-3000 могат да стегнат.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 11:46

Защото нямат наистина толкова, по-скоро 6000 от всички типове. А от Т-72 като загубиха към 1000, някакви трябва да останат за отбраната на Москва и границите все пак. Режимът преди всичко брани себе си.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от plamenhk » 28 Май 2022, 12:03

Sharana написа: ↑
27 Май 2022, 17:49
...САЩ са по-скоро заинтересувани в продължителен конфликт тип Афганистан или Иран-Ирак, който ще е много по-скъп и пагубен за Русия от директно военно поражение още това лято. Не случайно и от Пентагона и от Столтенберг се чува, че конфликта ще продължи с години.
Ако бяха заинтересувани в по-бързо приключване щяха или да се държат като Германия-Франция-Италия (колкото се може по-бърз край с цената на териториални отстъпки) или да товарят още от март месец кораби с консервирани ейбрамси, брадлита, паладини и тн (защото запаси имат), като междувременно обучават за тях персонал в САЩ и Европа, които да пристигат вече по това време някъде. Но такова няма и не е започнало даже - разчита се на въздушен мост, който си е ограничен и по никакъв начин не може да захранва високоинтензивна война.
Много правилно виждане.

Продължителният конфликт ще ликвидира Русия като неприятелска геополитическа сила във военно, икономическо и пр отношение.
На сцената ще остане само Китай. ;)

Това десетилетие бе изключително важно за иванушките за натрупване на валутни резерви, защото следващото ще бъде на алтернативната енергия. За мен е необяснимо защо с лека ръка захвърлиха спасителния "пояс" вместо да целуват ръка на западняците.
Сега с диверсификацията на Запад ще се сменят технологии, източници на снабдяване, договорни отношения, политика и пр. Русия попада в батака от който няма измъкване.

Да не забравяме че това десетилетие ще бъде основата на качествено НОВО въоръжаване на САЩ и донякъде и на ЕС, т.е. разликата в качеството на оръжията в сравнение с руското ще бъде космическа. ;)

Бавният конфликт ще ФОКУСИРА в една точка унищожаването на армията, икономиката и обществено политическото напрежение в обществото.
С тази материално техническа база и с пета генерация алкохоликов няма бъдеще за зомбираното и идиотизарано руско общество.
"Сволочам тут не место".

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 12:31

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Руските танкови екипажи заваряват допълнителни брони по танковете.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от vassiln » 28 Май 2022, 12:54

Казват се екрани. И основната полза от тях е да предизвикат детонация на боеприпасите по-далеч от основната броня.
Но не съм сигурен какви са тия кръстовидни заварки на ленти по кутията за ЗИП в задната част на куполата. Или ще слагат в тях активна защита, или някакви дървени, керамични или метални добавъци. За първото нещо не ми се връзват размерите на известните ми руски блокове.
Последна промяна 1 на vassiln, променена общо 28 пъти

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от plamenhk » 28 Май 2022, 13:05

Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 12:31
Руските танкови екипажи заваряват допълнителни брони по танковете.
Имаше един русофилски другар който ме убеждаваше в непобедимостта на руските танкове и за пример даваше Афганити и Армати. :lol:

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 13:27

Казват се екрани...
Но не съм сигурен какви са тия...
Това е защото не са "екрани", а събирателно както съм написал - допълнителни брони (импровизирани). Ако бяха екрани, щях да напиша "екрани". Поредният вброс...
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от vassiln » 28 Май 2022, 14:27

Ей, много си алергичен към написаното от мен.

Израел отхвърлил искането на САЩ да разрешат Германия да достави ПТРК Spike за Украйна:
Israel turned down a U.S. request to allow Berlin to supply Ukraine with anti-tank missiles produced in Germany with Israeli technology under an Israeli license, two U.S. and Israeli officials said.
Scoop: Israel rejects U.S. request to approve missile transfer to Ukraine

Тия май верно са оттатък границата на цивилизациите. :)

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 28 Май 2022, 18:04

Sharana написа: ↑
27 Май 2022, 14:55
piston написа: ↑
27 Май 2022, 13:27
Незнам САЩ какво се чудят, досеха HIMARS и подобни трябваше да са на линия и да помилат руските батареи и бази на техника, както и транспорт...
Аз поне до момента не съм останал с впечатлението, че американците търсят решителна украинска победа и ще доставят нужното за това.

От моята камбанария вводните и от двете страни са горе-долу така:
....
Не твърдя, че не си прав, но къде е рационалето на такава американска политика?

Руските путараци им се сервираха на тепсия с тази малоумна агресия и сега имат ИСТОРИЧЕСКИЯТ ШАНС да им извият врата и да ги извадят от играта ако не завинаги, поне за едни добри 15-20 години напред и то без директно да пращат войници на бойното поле!!!

Руската кула от карти се крепи на три стълба "ВОЖД-ВОДКА-ВОЙНА".... Вожда май скоро ще умре, водката ще поскъпне а какво ще стане ако загубят войната???

Педеруската пропаганда има един много страничен фактор - колкото повече вириш нос, толкова по-лошо падаш. Да не говорим, ако си разбит от украинците!

За мен САЩ нямат интерес конфликтът да се проточва и то с оглед на някакви руски "постижения" от него поради следните причини:

- губят петролни запаси поради опитите да удържат цената
- икономиката им губи заради цените на петрола
- губят и икономиките на основните им съюзници
- Укайна се съсипва и не би могла да бъде бъдеща бариера против монголоидите
- изглеждат слаби пред Китай
- очаква се сериозна продоволствена криза заради износа на селскостопанска продукция

Колкото по-бързо руснаците бъдат разбити, толкова по-бързо ще отпаднат проблемите по-горе. В тази връзка интересът на САЩ е от БЪРЗА И РЕШИТЕЛНА украинска победа.

Отделно едно руско военно крушение ще даде сериозен тласък на евентуален разпад на системата в Блядово и текущият елит просто няма как да избяга от въпроса "оти ги ручахме жабетата, а сега и жабета нема?"... Нарастващият брой жертви и огромни разходи за войната, съчетано с отстъпление, ще има огромен ефект върху блядите! Ако почне и мобилизация, ама не щото НАТО е нахлуло в Тъпорусино, Куркса област, а щото сме отишли да убиваме некакви хохли нацисти, просто очаквам яки размирици и дезертирства. Педерус не могат да си позволят мобилизация, това ще ускори краят им. Рано или късно ще почнат брожения в Бурятия, Чечня и т.н., откъдето са и повечето мъртъвци по фронтовете, а почнат ли да дърпат русначета от големите градове, нещата ще ескалират бързо..

П.С. Победата за Украйна ще дойде, когато започнат да анихилират всеки един от опитите на русите за атака, като паралелно започнат да удрят базите им в тила, Крим и граничните области с Украйна. В последствие като зачистят и отрепките около Херсон и ако успеят да думнат моста над Днепър за да няма как да отстъпват, ще бъде един знаков успех, който да ги стресне още повече....

П.С.2: Германия и Франция доказаха, че няма как да бъдат лидери в Европа при криза. Германците или са пробити, и/или страхливи, а Франсетата са лузъри - биха ги и ВСВ и в Индокитай, Африка, сега пак в Африка.... Просто се меки като разкиснала багета.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 28 Май 2022, 19:27

piston написа: ↑
28 Май 2022, 18:04
Не твърдя, че не си прав, но къде е рационалето на такава американска политика?

Руските путараци им се сервираха на тепсия с тази малоумна агресия и сега имат ИСТОРИЧЕСКИЯТ ШАНС да им извият врата и да ги извадят от играта ако не завинаги, поне за едни добри 15-20 години напред и то без директно да пращат войници на бойното поле!!!
Те това така или иначе ще го постигнат и при сегашния курс.
Военен разгром ще е като много по-звучен шамар да, но много по-скъп и по-рисков.

Почти съм сигурен, че не осъзнаваш какъв обем военна помощ всъщност ще е нужна за исканoто. Защитата и нападението не е едно и също. Представи си всички тези укрепени позиции и градове, които изгубиха да трябва да ги връщат обратно в битка, в която и руската авиация ще може да направи много повече за разлика от сега (защото да троши напредващи украински части, неприкрити от ПВО е много по-лесно окопали се и прикривани от ПВО както е в момента). Количеството тежка техника, която трябва да им доставят за успешна контраофанзива (танкове, артилерия, РСЗО) и постоянния поток гориво и муниции, които да я захранват ще е невъобразимо повече от сегашното. В САЩ пак идат избори, Украйна не е основна тема в обществото и наливането на в пъти повече милиарди от досегашното не е на дневен ред, а е по-скоро side quest. С който въпреки всичко се занимават конкретно, а като Германия-Франция-Италия, които решиха, че интересите са им изпълнени със запазването на Киев и независима Украйна - конкретните граници и щетите за Русия вече вторични и третични теми.

Отделно, че няма да стане без влизането на поне поляци в Западна Украйна с цел да подсигурят тила, който ще трябва да транзитира огромните обеми, които ще са нужни за фронта, както и да освободят украинските части (не малко), които в момента просто освен да се доокомплектоват и превъоръжават са там, за да се предотврати или ако се наложи контрира руско-белоруски удар, целящ да поеме контрол поне над част от украино-полската граница. А това си е ескалация, на която поне за момента не са готови и в САЩ, за Германия-Франция-Италия да не говорим.

За самата Русия пък - къде са гаранциите, че следващия няма да е от крилото на "ястребите" и още по-откачен и по-реваншистки настроен? Сигурен съм в САЩ това ги вълнува напълно сериозно, защото ако изберат предложения сценарий няма яснота в коя посока ще е смяната в Кремъл. Ситуацията в момента според инсайдите е, че в Кремъл няма доволни, но в същото време няма и ясно натежаващ лагер, та да се очаква, че смяната на Путин ще дойде от желаемия.
Довольных Путиным, наверно, почти нет. Бизнес и многие члены правительства недовольны тем, что президент начал войну, не подумав о масштабах санкций — с такими санкциями жить нормально нельзя. «Ястребов» не устраивают темпы «спецоперации». Они думают, что можно действовать решительнее.

Так описывает настроения среди российских элит источник «Медузы», близкий к Кремлю. Эти слова подтвердили еще два человека, близких к президентской администрации, а также два собеседника, близких к правительству.

Близкие к АП источники уточняют, что позиция «ястребов» (в первую очередь силовиков) проста: «По их пониманию, раз уж ввязались — давать слабину нельзя. Надо действовать жестче». Под этим «жестче» подразумевается широкая мобилизация резервистов и война «до победы» — в идеале до взятия Киева.

Однако, по информации собеседников «Медузы», на мобилизацию в Кремле не готовы. Еще в апреле источники «Медузы», близкие к АП, ссылаясь на результаты закрытых социологических исследований, говорили, что даже россияне, которые поддерживают «спецоперацию», не готовы воевать сами — или отправить на фронт своих родственников.

При этом источники отмечают, что «партия мира» — в лице крупнейших бизнесменов и большинства «гражданских» чиновников — также недовольна действиями Путина, так как не видит с его стороны реальных шагов по достижению мира с Украиной. Зато замечает многочисленные трудности в экономике.

...

Вместе с тем собеседники «Медузы» подчеркивают, что даже при обсуждении Кириенко и других гипотетических преемников все во власти понимают: Путин может покинуть пост президента только при серьезном ухудшении состояния здоровья. В итоге недовольство высокопоставленных чиновников ни в чем — кроме разговоров друг с другом — не проявляется. По выражению близкого к федеральному правительству собеседника, «люди плюются, но все равно работают, ставят страну на военные рельсы».
И ми е напълно ясно, че въпросното е много по-добре за самата Украйна, но в тези ситуации е ясно, че тях никой не ги пита. Сегашния курс на САЩ реално може да постигне същото при много по-малки вложения. След като в Кремъл са се смирили с програма минимум под формата на ЛДНР + сухопътния коридор към Крим (потвърждавано от множество инсайди) това изглежда напълно приемливо за САЩ според мен. Те помагат колкото да е максимално бавно и кърваво за руснаците + да нямат сили да преземат и Одеса, което вече ще е много лошо ако отрежат Украйна от морето, но в този рунд до там. После условен Минск-3 и замразяване (а не решаване) на конфликта - downtime през който могат да закърпят и ъпгрейднат украинската армия в мирновременен темп (по-бавно, но и евтино) + няма да има нуждата да се издържа цялата Украйна, която сега е с блокирана икономика и социалните плащания, а с това и ежедневието се държи благодарение на външни вливания и заеми - предимно от същите Германия-Франция-Италия впрочем, които поне това поемат, но дават ясно знаци, че не са навити да го правят още дълго и е време да се приключва с горещата фаза на бойните действия.

След това при всеки един подходящ момент може да бъде размразен - Русия няма във всеки един бъдещ момент да е събрала всичко налично от цяла Русия срещу Украйна. Това вече би бил много по-реалистичен сценарий да се връщат територии, отколкото в рамките на този рунд още това лято. Междувременно Русия ще трябва да окупира новите територии, които в основната си част са в руини след тежките битки и ще им висят на врата - цената само ще се наслагва с времето. А с перспективата всеки момент да се размрази срещу ъпгрейднати ВСУ, които са им набрали от предния път + тормозещи ги ДРГта ще трябва и да държат много сили в района, което също са си сериозни разходи. На СССР не му натежаха жертвите и загубената техника в Афганистан - цената на окупацията се оказа висока за буксуващата им икономика. В този смисъл дългосрочно на САЩ им е по-скоро изгодно именно това, което ще е по-скъпо за Русия и по-евтино за самите САЩ от военно решение още това лято-есен.

И за Китай никак не съм съгласен, че изглеждат слаби. Вероятността Китай да се пробва да окупира Тайван по военен път по-скоро даже намаля сега след като погледнаха филм на тема какви са рисковете ако не стане точно така, както ти убеждава, че ще стане Генщаба и разузнаването. Китай нито е готов, нито иска да се конфронтира икономически със Запада по този начин - те са печеливши от сегашната глобализация и търговски потоци (за разлика от Русия) и не им е в интереса да бутат статуквото.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 20:01

Русия призна, че войната коства "огромни средства"
Войната, която Русия води в Украйна, коства на Москва "огромни средства". Това рядко признание направи в петък финансовият министър на Владимир Путин Антон Силуанов. Той говори по време на лекция в Московския финансов университет.

"Необходими са пари, огромни ресурси за специалната операция в Украйна", заяви той пред студентите, цитиран от БНР.
https://www.clubz.bg/128391-rusiya_priz ... i_sredstva
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 20:09

Никога нищо не е достатъчно за Русия. Колкото повече й позволиш, толкова повече тя заграбва
Смисълът от съществуването на Руската империя е да се пречи на другите народи да живеят нормално, заяви Огнян Минчев
https://m.offnews.bg/news/Analizi-i-Kom ... 77761.html

Моята трактовка е "Преча, значи съществувам". :roll:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 20:17

Украйна получи тежки оръжия и противокорабни ракети
Украйна започна да получава противокорабни ракети "Харпун" от Дания и самоходни гаубици от Съединените щати, съобщи украинският министър на отбраната Алексий Резников в събота, заявявайки, че оръжията ще укрепят силите, борещи се с руската инвазия.

"Бреговата отбрана на страната ни не само ще бъде подсилена от ракети "Харпун", те ще бъдат използвани от обучени украински екипи", написа Резников на страницата си във Фейсбук, цитиран от Ройтерс.
https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ ... ni_raketi/

Ха, изненада. Харпун и М109!

Щом го обявяват официално, предполагам, че вече са в Украйна.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Мокрия
Редовен потребител
Мнения: 1587
Регистриран на: 24 Юли 2016, 20:53
Местоположение: Пловдив
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Мокрия » 28 Май 2022, 21:36

Много ми харесаха и трите мнения на Шарана, Пистон и Пламен. На мен ми е интересно как ще продължава животът за коренното население на един полу-разбомбен град под кремълска власт. Инвестиции за поправяне на инфраструктура. Колонизиране от по-бедните краища на Русия, отсяване и прогонване на част от местното население.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 21:44

После условен Минск-3 и замразяване (а не решаване) на конфликта - downtime през който могат да закърпят и ъпгрейднат украинската армия в мирновременен темп (по-бавно, но и евтино) + няма да има нуждата да се издържа цялата Украйна, която сега е с блокирана икономика и социалните плащания, а с това и ежедневието се държи благодарение на външни вливания и заеми - предимно от същите Германия-Франция-Италия впрочем, които поне това поемат, но дават ясно знаци, че не са навити да го правят още дълго и е време да се приключва с горещата фаза на бойните действия.

След това при всеки един подходящ момент може да бъде размразен - Русия няма във всеки един бъдещ момент да е събрала всичко налично от цяла Русия срещу Украйна.
Само дето след това размразяване Украйна ще е агресора и няма въобще да се радва на подкрепата, на която се радва сега; Русия ще е имала времето да русифицира окупираните територии, да извърши геноцид там, да се окопае и минира всичко, и да обяви, че Украйна я напада; да не говорим, че още преди това украинците няма да искат да подпишат никакъв условен Минск-3, а ако го направят, само това ще чакат гейропейците, за да плеснат с ръце и да вдигнат санкциите, а Путин таман да поеме глътка въздух.

А най-важното е, че такъв сценарий легитимира империалистическия модел от 19-и век, който уж бяхме зачеркнали след 1945 г.: ако има достатъчно войска, всеки може да превземе по-слабия си съсед или поне да откъсне парчета от него, просто защото царят така е решил.

Но ако продължаваме да изхождаме от гледната точка на какво бил готов да се съгласи или не Путин, такова развитие има логика.

Истината е, че Путин в момента е в силно губещата позиция. Всичко, което се иска от Запада, е леко да наруши комфорта си за още съвсем малко време, нищо повече от това (на третия месец руснаците вадят от резерва 60-годишни танкове: краят не е далеч); и да се възползва от възможността да унищожи руския потенциал за военни агресии за десетилетия напред - без дори да праща собствени войски. Подобна златна възможност се явява веднъж на поколение.

Колкото до прословутите $8 млрд. месечно за текущите разходи на Украйна - чудесно. Това е половината от годишния бюджет на град Чикаго. Всяка страна от Г-7 може да плаща по $1 млрд. месечно. Това са джобни пари за сумарната западна икономика.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Bushman
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 02 Апр 2022, 23:23
Местоположение: Лом
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Bushman » 28 Май 2022, 21:52

Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 20:01
Русия призна, че войната коства "огромни средства"
Войната, която Русия води в Украйна, коства на Москва "огромни средства". Това рядко признание направи в петък финансовият министър на Владимир Путин Антон Силуанов. Той говори по време на лекция в Московския финансов университет.
Фразата според мен (трябва да) има продължение: Войната (ей, за три месеца тия министри не се научиха, че не е война а спецоперация...), коства огромни средства, които вече свършват и няма откъде да дойдат нови.

В тази светлина, няколко думи за мобилизацията. Гледам, често коментирата този въпрос (за руската мобилизация), но обикновено от някакви демографски, социални, емоционални, политически и други позиции. Запасняците щели да бъдат дърти, необучени, въоръжени с каквото попадне, немотивирани... Това е така, но не е най-важното. Мобилизацията има съвсем определени икономически измерения. Да го кажем с една дума - цена. Мобилизацията е нещо много скъпо. Разходите са двойни - първо мобилизираният трябва (като минимум) да бъде облечен, обут, въоръжен, снабден с муниции, хранен и транспортиран. И като говорим за въоръжение, не става дума за "одна винтовка на троих", ще трябват танкове, артилерия и дори по-сериозни неща. Второ - същият човек (мобилизираният) вече не работи, не произвежда, не пазарува, не плаща данъци. С други думи, мобилизираният спира да пълни хазната (националния бюджет) и започва да черпи от нея (него). Както за всеки разход, въпросът е: Можеш ли да си го позволиш? При работеща и стабилна икономика, с натрупани резерви и щедър чичко зад гърба си - вероятно да, определен процент от работоспособните мъже за определено време. А без всичко това?

Мисълта ми е, че лицето ВВП едва ли има някакви социални, морални, емоционални или други пречки още утре да обяви мобилизация. И не това го спира. Спира го цената, която ще плати. И дали може да я плати изобщо?
Excellent! Steven is my name!

Жадность фраера погубит...

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59237
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 28 Май 2022, 22:04

И аз това казвам... Русия е една прогнила от корупция барака, вече 20 години заемаща непропорционално голямо място в световната политика благодарение единствено на пропагандата и бабаитското си перчене. Съвсем малко воля (даже не жертви, а воля(!)) от разглезените западни демокрации е нужна, за да се срути бараката.

Надяваме се, че ястребите ще надделеят.

Изображение
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 28 пъти
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Bushman
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 02 Апр 2022, 23:23
Местоположение: Лом
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Bushman » 28 Май 2022, 22:06

Мокрия написа: ↑
28 Май 2022, 21:36
Много ми харесаха и трите мнения на Шарана, Пистон и Пламен. На мен ми е интересно как ще продължава животът за коренното население на един полу-разбомбен град под кремълска власт. Инвестиции за поправяне на инфраструктура. Колонизиране от по-бедните краища на Русия, отсяване и прогонване на част от местното население.
Аз си поставям подобни въпроси, но не за населението, а за окупантите. Добре, превзели сте град, нека е голям, нека е областен. Разположили сте гарнизон, издигнали сте руското знаме на площадата, сложили сте си кмет, сменили сте всички ключови фигури (откъде се намират толкова много на брой и толкова услужливи предатели, още се чудя...), пуснали сте на хората руска телевизия. И после? Този град и гарнизонът окупанти в него нали ще трябва да се снабдява? Това са пътища, ЖП линии и мостове. А горите наоколо са вече добре разлистени и пълни "нацисти", щедро снабдени с доста модерни играчки... Та как я виждате тая работа със снабдяването на превзетия град? Хайде, хората да мрат, но с гарнизона окупанти какво правим? Нали поне трябва да ги храниш и снабдяваш с боеприпаси? Нещо не я виждам операцията да завърши успешно с превземането на един или няколко града... Даже си мисля, че шоуто точно след това ще започне.
Excellent! Steven is my name!

Жадность фраера погубит...

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25745
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 28 Май 2022, 22:25

Струва ми се, че Шарана е прекалил с четенето на германска пропаганда. ;)

Ако зависеше от Германия, Франция, Италия то досега да са харизали целия бивш соцблок на Путин и да са се прегърнали с него.
Ленд-лийза няма да спре, само ще се увеличава - това е исторически шанс за САЩ да наебе РФ и Китай наведнъж и то без да воюва. Това което ще отделят като суми са пари за семки за федералния бюджет, още повече, че огромната част от тях остават в американските фирми и дърпат икономиката напред.
ЮК, благодарение на алчността и продажността на Германия и Франция вижда в ситуацията шанс да направи Брекзита успешен, защото в момента Шолц и Макрон възраждат евроскептицизма, да потуши сепаратистките влечения на шотландците и не на последно място да практикува традиционния британски спорт - "да наебе руснаците".
Скандинавието, Холандия и мъдрата част от Източна Европа също ще стои до последно и ще помага на Украйна, защото вижда РФ като екзенстициална заплаха и защото има много да връща.

Минск3 не може да има - това ще предизвика преврат в Киев и всенароден бунт. Програма минимум е Украйна без Крим.

Китай ще види всяка една отстъпка пред Путин, като слабост на Запада и следващата война ще е в Тайван. Си е същия като Путин и последните 10+ години съзнанието на китайците е по промито и от това на рашките. Антизападните настроения в Китай са огромни.

Това са ми забележките накратко по казаното от Шарана.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25745
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 28 Май 2022, 22:29

Bushman написа: ↑
28 Май 2022, 22:06
Мокрия написа: ↑
28 Май 2022, 21:36
Много ми харесаха и трите мнения на Шарана, Пистон и Пламен. На мен ми е интересно как ще продължава животът за коренното население на един полу-разбомбен град под кремълска власт. Инвестиции за поправяне на инфраструктура. Колонизиране от по-бедните краища на Русия, отсяване и прогонване на част от местното население.
Аз си поставям подобни въпроси, но не за населението, а за окупантите. Добре, превзели сте град, нека е голям, нека е областен. Разположили сте гарнизон, издигнали сте руското знаме на площадата, сложили сте си кмет, сменили сте всички ключови фигури (откъде се намират толкова много на брой и толкова услужливи предатели, още се чудя...), пуснали сте на хората руска телевизия. И после? Този град и гарнизонът окупанти в него нали ще трябва да се снабдява? Това са пътища, ЖП линии и мостове. А горите наоколо са вече добре разлистени и пълни "нацисти", щедро снабдени с доста модерни играчки... Та как я виждате тая работа със снабдяването на превзетия град? Хайде, хората да мрат, но с гарнизона окупанти какво правим? Нали поне трябва да ги храниш и снабдяваш с боеприпаси? Нещо не я виждам операцията да завърши успешно с превземането на един или няколко града... Даже си мисля, че шоуто точно след това ще започне.
В юга на Украйна са степи, не гори. А за практиките на рашките - има достатъчно репортажи от Херсон и другите окупирани градове. За няколко години, част от населението ще я русифицират, останалата ще я унищожат.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 28 Май 2022, 23:02

Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
Само дето след това размразяване Украйна ще е агресора и няма въобще да се радва на подкрепата, на която се радва сега
Подкрепа в борбата си да остане независима, а не да бъде окупирана и "денацифицирана" да - не само на думи, но и с пари и оръжие.
Обаче подкрепа това да се случи в изначалната им територия има ли? Моралната я изключваме. Ако случайно я виждаш явно ще е добре да я споделиш, защото не за всички е видима.
Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
А най-важното е, че такъв сценарий легитимира империалистическия модел от 19-и век, който уж бяхме зачеркнали след 1945 г.: ако има достатъчно войска, всеки може да превземе по-слабия си съсед или поне да откъсне парчета от него, просто защото царят така е решил.
Ако царя има "червено копче", нищо че е просто наследство от изчезнала вече цивилизация, обитавала въпросната територия в миналото, може разбира се - в това нищо ново няма. Идеята е, че цената (икономическата) трябва да е възпираща, защото това е инструмента на който се разчита в наши дни при тези условия с наличието на ЯО. Не е изключено да се намери такъв, който да си направи грешно сметките и даже го наблюдаваме лайв в момента, но това не означава, че последиците няма да накарат други в бъдеще да си помослят още веднъж. И да не се заблуждаваме, че ЕС ще свали основните санкции и всичко ще е както преди - дори "гълъбите" Германия-Франция-Италия няма да го направят. С голяма вероятност амбициозните срокове за пълното отказване от руски енергийни ресурси ще се разтеглят, за да е по-мек прехода, но изолацията, финансовите и технологичните санкции, които ще им стагнират икономиката и забавят модернизациите ще си останат, защото цената за Запада е относителна малка в това отношение.
Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
Всичко, което се иска от Запада, е леко да наруши комфорта си за още съвсем малко време, нищо повече от това (на третия месец руснаците вадят от резерва 60-годишни танкове: краят не е далеч)
Ако сега настъпваха с Т-62 в Донбас и ВСУ удържаше можеше да си говорим, че края е близо. Ама не е така. Нека все пак да не губим връзка с реалността - Украйна сега търгува територия и гръбнака на армията си (голяма част от най-боеспособните им части и основната част от оставащата им тежка техника) + част от мобилизационния си ресурс (слабообучени резервисти с леко въоръжение само за запълване на дупките във фронта, които руснаците показват по пропагандните им клипове, когато се предадат или записват обръщения преди да го направят) срещу надеждата това да забави и обезкърви руснаците достатъчно, че другата част от мобилизационния резерв да има достатъчно време да се обучи, въоръжи с тежка западна техника и да тръгне в контранастъпление срещу обезкървени и слабо боеспособни вече руснаци. И в момента плащат солена цена срещу спечеленото време, защото за разлика от началото съотношението на загубите не е в явна тяхна полза, а в момента почти със сигурност е и обърнато, предвид огромния локален дисбаланс в огнева мощ, който се получи след като руснаците, проваляйки се в опитите си за атака и обкръжение, оголиха всички останали направления и просто напредват бавничко в стил ПСВ зад огнен вал на който украинците не могат да противодействат както преди с добра контрабатарейна борба (защото съотношението вече стана непосилно за компенсирано с американските радари и по-добри артилеристи, както беше до скоро).

Не е фантастика, но за такъв сценарий, още повече в коментираните срокове - още миналия ден трябваше да им се даде повече артилерия и РСЗО, а от вчера и тежка бронетехника, за да формират и обучават вече към този момент пълноценни части, които да имат реалния капацитет да водят и настъпление на основния фронт, а не по вторичните, които руснаците са оголели в момента. Обаче такова нещо няма, значи спонсорите са си направили сметката, че такъв сценарий им е непосилен или целите, които си поставят могат да ги достигнат и в по-лайт версия. Американския ленд-лийз, в досегашните и бъдещи обеми, е достатъчен да гарантира, че руснаците няма да отхапят цялата част на изток от Днепър + Одеса. Ако след Донбас не се получи замразяване на сегашния рунд със сигурност ще добавят в спешен порядък, за да гарантират, че Одеса няма да падне и тя в руските ръце, но това е много далеч от нужните обеми за "ястребовия" сценарий с изтласкване на руснаците обратно. За този сценарий ленд-лийза трябва да е в израелски количества, в това число и с активна техника (която после да бъде заменена с нова, но временната дупка е неизбежна), защото само с консервирана стара техника по складовете няма да стане. Логистиката, която ще трябва да разгърнат в Полша, за да снабдяват тези украински части с гориво и муниции + да поддържат въпросната техника е на порядъци по-обширна от създадената в момента, което са също сериозни разходи.
Dinain написа: ↑
28 Май 2022, 21:44
Колкото до прословутите $8 млрд. месечно за текущите разходи на Украйна - чудесно. Това е половината от годишния бюджет на град Чикаго. Всяка страна от Г-7 може да плаща по $1 млрд. месечно. Това са джобни пари за сумарната западна икономика.
Какво може и на какво е готова са различни неща. Преди десетина дни G7 се споразумя да мобилизира $19,8 млрд., с които да поддържа функционирането на Украйна в следващите месеци. От тях $9,5$ млрд, са ги събрали - откъде ще дойдат останалите 10 ще го мислят още. До края на лятото ще стигне, ама за после даже не им се мисли май, парите, които ще трябва да инвестират във възстановяване отделно.
rki написа: ↑
28 Май 2022, 22:25
Струва ми се, че Шарана е прекалил с четенето на германска пропаганда. ;)
Ако зависеше от Германия, Франция, Италия то досега да са харизали целия бивш соцблок на Путин и да са се прегърнали с него.
В интерес на истината избягвам, защото така или иначе нищо смислено по темата на немски няма да мога да прочета :mrgreen:
А това, че ако зависеше само от тях Украйна щеше да бъде харизана ни е ясно на всички, още преди войната го обсъждахме.
В случая обсъждахме обема на американската подкрепа и дали се връзва с "ястребен" сценарий. Според мен не - от там и заключенията. европейската (Германия-Франция-Италия) позиция е изначално ясна.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 29 Май 2022, 00:03

Sharana написа: ↑
28 Май 2022, 19:27

Почти съм сигурен, че не осъзнаваш какъв обем военна помощ всъщност ще е нужна за исканoто.

Със сигурност. Не съм логистик.
Защитата и нападението не е едно и също. Представи си всички тези укрепени позиции и градове, които изгубиха да трябва да ги връщат обратно в битка, в която и руската авиация ще може да направи много повече за разлика от сега (защото да троши напредващи украински части, неприкрити от ПВО е много по-лесно окопали се и прикривани от ПВО както е в момента). Количеството тежка техника, която трябва да им доставят за успешна контраофанзива (танкове, артилерия, РСЗО) и постоянния поток гориво и муниции, които да я захранват ще е невъобразимо повече от сегашното.
Това е така, но ще цитирам какво според мен е нужно за победата:
П.С. Победата за Украйна ще дойде, когато започнат да анихилират всеки един от опитите на русите за атака, като паралелно започнат да удрят базите им в тила, Крим и граничните области с Украйна. В последствие като зачистят и отрепките около Херсон и ако успеят да думнат моста над Днепър за да няма как да отстъпват, ще бъде един знаков успех, който да ги стресне още повече....
т.е. нанасяне на максимални загуби + минимално възможната контраофанзива в югоизточна Украйна. Не смятам, че HIMARS/MLRS са нещо рядко и непосилно - това е една дълга и сравнително устойчива "ръка", която може да удря русите още на местата на съсредоточаване, а защо не дори и по най-близките им авиобази? Точно сега русите са концентрирали най-доброто в борбата за Луганск и Донецк - идеалната възможност.... Т.е. всяка дългобойна батарея, която може да действа сравнително извън контрабатарейната стрелба на руситеи покрива голям периметър, ще има осезаем ефект по орковете при текущата ситуация, IMHO.

В САЩ пак идат избори, Украйна не е основна тема в обществото и наливането на в пъти повече милиарди от досегашното не е на дневен ред, а е по-скоро side quest.
Сенатът беше впечатляващо единодушен по въпроса напоследък.... А и повечето оръжие го има, само трябва да се бръкне в торбата....


За самата Русия пък - къде са гаранциите, че следващия няма да е от крилото на "ястребите" и още по-откачен и по-реваншистки настроен?
Как? С какво? С фалиралата Параша и 50 годишни мобики? Дотикат ли се дотам, да се заканват колкото искат.... В материала на медуза, който цитираш се казва, че руснаците много не искат да мрът за глпостите на Путин, а и всеки военен неуспех (липсата на напредък + тежки загуби в орки и техника е също такъв) налива вода в мелницата на "миролюбивата" партия, а не на "ястребите"...

Затова и смятам, че по-правилното е максимум усилия сега.... А и Пилота е прав - сега Раша е агресор и общественото мнение в белите страни е против нея.... Колкото повече време минава в санкции и разходи, толкова повече вагинаторите в ЕС ще изоставят каузата и ще търсят компромис с фашисткият режим на Путин. Та това виждам като бенефитс от по-сериозна помощ за ВСУ със дългобойни и смарт оръжия.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 29 Май 2022, 00:15

piston написа: ↑
29 Май 2022, 00:03
...Не смятам, че HIMARS/MLRS са нещо рядко и непосилно - това е една дълга и сравнително устойчива "ръка", която може да удря русите още на местата на съсредоточаване, а защо не дори и по най-близките им авиобази? ..
Украинците си имат Ураган и Смерч с далекобойност до 70км. MLRS само ще осигури повече численост и западни снаряди, които могат да им се доставят, защото за другите РСЗОта е сложно. Сериозна качествена промяна няма да има, още повече с нещо от рода на 10-20 бройки. За забележим ефект поне стотина ще трябва да им дадат, а това даже и на хоризонта не е за момента. Докато се наканят, то в Донбас вече ще е свършил мача.
Отделно, че целеуказанието в дълбочина (както се иска ако ще се поливат още при съсредоточаването) е по-трудно и ще трябват повече Байрактари, защото по-малките дрони не могат от сравнително безопасна за тях дистанция.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 29 Май 2022, 00:29

Sharana написа: ↑
29 Май 2022, 00:15
piston написа: ↑
29 Май 2022, 00:03
...Не смятам, че HIMARS/MLRS са нещо рядко и непосилно - това е една дълга и сравнително устойчива "ръка", която може да удря русите още на местата на съсредоточаване, а защо не дори и по най-близките им авиобази? ..
Украинците си имат Ураган и Смерч с далекобойност до 70км. MLRS само ще осигури повече численост и западни снаряди, които могат да им се доставят, защото за другите РСЗОта е сложно. Сериозна качествена промяна няма да има, още повече с нещо от рода на 10-20 бройки. За забележим ефект поне стотина ще трябва да им дадат, а това даже и на хоризонта не е за момента. Докато се наканят, то в Донбас вече ще е свършил мача.
70 км е нищо....а и смерч/ураган са неуправляеми.... (спомни си куцият опит да накрият батарея М777 в една гора, промазаха с поне 100-200 метра)
Трябва им нещо, което да стреля на 200-300 км с висока точност.... М270 са над хиляда бройки, може да ги суитчнат с HIMARS, и да пратят последните в Украйна с обикновени, GLMRS i ATACMS ракети
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Sharana » 29 Май 2022, 00:50

piston написа: ↑
29 Май 2022, 00:29
70 км е нищо...
А с какви точно ракети очакваш да дойдат MLRS? Или поне в някакви смислени количества. С целеуказанието на повече пък става още по-сложно.

Това, че са склонили (засега още не е официално обявено) да предоставят някаква бройка не означава, че опасенията по които до сега не ги даваха (а украинците още от началото точно тях са искали) са изчезнали. Статия преди седмица буквално:
Biden resists Ukrainian demands for long-range rocket launchers

Ukrainian officials are growing frustrated with the Biden administration’s resistance to providing U.S.-made long-range rocket systems, a weapon Kyiv says is critical to outgunning Russia in the heavy artillery duels raging across the Donbas.

Officials across the Ukrainian government have pleaded with the U.S. for months to send the Multiple Launch Rocket System, or MLRS. But three people familiar with the issue say the Ukrainians are concerned that the White House is holding back over worries the weapon could be used to launch strikes inside Russia, thereby expanding and prolonging the conflict.

...

But worries persist in the White House that sending the system or its cousin, the High Mobility Artillery Rocket System, could be seen as an escalation by the Kremlin, given the weapon’s longer range and greater destructive power than traditional artillery such as howitzers, or the older Soviet rocket launchers.

...
Russian President Vladimir Putin’s invasion so far has been a story of battlefield humiliation, with a string of failed offensives that have left thousands of troops dead and torn apart armored units. Those losses, and Putin’s long-cultivated unpredictability, have given rise to some wariness that the weapons — which can fire rockets farther than anything the Ukrainians currently possess — could move the needle closer to Russia resorting to the use of chemical weapons or other weapons of mass destruction.

Director of National Intelligence Avril Haines told the Senate Armed Services Committee last week that Putin could slide into “a more unpredictable and potentially escalatory trajectory” if the war drags on “or if he perceives Russia is losing in Ukraine.”
Явно немците са заразили и американците :mrgreen: Та затова с 99.99% ще си е просто нормално РСЗО, просто западно, че да могат да ги захранват с муниции. Иначе нали уж поне в САЩ били на курс Русия да бъде върната на изначалните позиции чрез бойното поле и то още това лято-есен, само дето не са готови да дават нужното за това.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: ivan