Общи приказки ⇒ Религии

[COMMANDER_KEEN]

Любовта е малко физиология и малко психология. Щом ти харесва да мислиш, че има божи и промисъл в това - твоя воля. Може би не е лошо да се запиташ защо понякога любовта изчезва, че даже и бива заменена от омраза.
Науката допуска, че познанието ни за света към момента е ограничено. И както беше споменато, науката работи с доказателсва. Липсата на доказателство, че нещо не същвствува, не може да води до хипотезата, че съществува, сори.

Исус - ако приемем, че е историческа личност, а не събирателен образ, е бил идеалист, харизматичен с дар слово, виждащ и изкарващ на показ недъзите на съществуващата религиозна доктрина. Такива лидери лесно увличат тълпите след себе си и дори и самите те да не ламтят за пари и власт над хората (което е рядкост), то наоколо много бързо се завъждат опортюнисти, които опорочават идеята и търсят изгодата от цялата работа. И ако не още приживе, то след смъртта на лидера нещата много бързо влизат в познатите релси на печалбартсво и мракобесие.
Исус не бил казвал нищо за ад и рай и безсмъртие и страшен съд. Ама хайде четете я тая библия де. Казва и още как. Повтаря през пасаж, че идва царството небесно, възкресява Лазар. За съден ден говори през изречение, Сатаната и той се споменава през две, говори за собственото си възкресение...
Ако казваш, че според теб не е говорил такива неща - друга работа

[Centurionus]

Де факто никой не знае какво е казал . Всичко което споменаваш е писано минимум 44 -максимум 190 години след това и то от свидетели , от ръката на Иисус няма и ред . А както сам пишеш ,след смъртта на лидера последователите му много лесно преиначават това което са чули от него , дори да не е от печалбарство , може това да е тяхната визия за развитието на култа .

[plamenhk]

Исус - ако приемем, че е историческа личност...

С голяма вероятност можем да кажем че е историческа личност.**
Исус е представител на сектата (по същество е по скоро орден) на есеите *, една от множеството тогава юдейски секти.

* Множество християнски идеи, обичаи, традиции са наследство от есеите.
виж Dead Sea Scrolls

Апостол Павел извращава и по същество отменя учението на Христос,заради което се скарва с приятеля си Петър.

Павел е порицан от приемникът на Исус, неговият брат Яков (“Иаков, брат на Иисус, наречен Христос”)**, ръководител на есейската община, заради отстъплението ми от каноните на юдаизма по време на странствуването му.

Първоначалното "християнство" е един вид неоЮДАИЗЪМ, който постенно се трансформира в самостоятелно учение след физическото унищожаването на религиозните юдейски центрове следствие на въстанията против Рим през 66 – 73г и 132–136г, т.е. връзката на избягалите/мигриралите/разселените извън Израел евреи с духовните им центрове - светини е изцяло унищожена.

** виж трудовете на Josephus Flavius - First Jewish–Roman War и Flavius Josephus's Books of the History of the Jewish War against the Romans

[COMMANDER_KEEN]

Де факто никой не знае какво е казал.

Доста настоятелно се споменават всички тия неща и в 4-те евангелия, които са по същество описания на едни и същи събития от 4 различни списвачи. Губи ми се вече, кога точно бяха събрани в една книга, но по начало са доста независими едно от друго, така че има вероятност и да ги е приказвал тия неща. И всъщност има логика да е така - Исусовото учение е поредната юдейска секта, която стъпва на съществуващите вярвания, не е изцяло нова религия от нулата. Ако вземе да твърди, че няма ад, рай, сатана и прочее фундаментални елементи, ще е твърде скандално за онова време и би приключило бързо бързо, IMHO.

Първоначалното "християнство" е един вид неоЮДАИЗЪМ, който постенно се трансформира в самостоятелно учение след физическото унищожаването на религиозните юдейски центрове следствие на въстанията против Рим през 66 – 73г и 132–136г, т.е. връзката на избягалите/мигриралите/разселените извън Израел евреи с духовните им центрове - светини е изцяло унищожена.

** виж трудовете на Josephus Flavius - First Jewish–Roman War и Flavius Josephus's Books of the History of the Jewish War against the Romans

Християнството по идея е било "предвидено" за вътрешно юдейска консумация, но по ред причини не покълва добре сред евреите и разпространението му е доста ограничено. Фарисеите хич не са хепи с него и правят всичко възможно да го ограничат. После идват и споменатите от теб събития. И апостолите се пръскат по белио свет да зарибяват чужденците, където намират благодатна почва. Още по онова време християнството е по-добре прието сред емиграцията, варварските земи и из самия Рим от колкото в Юдея.

[plamenhk]

Християнството по идея е било "предвидено" за вътрешно юдейска консумация, но по ред причини не покълва добре сред евреите и разпространението му е доста ограничено.

НЯМА "християнство" в Израел по това време !!! Исус си е набожен ЮДЕЙ изповядващ юдаизма !!!
Предполага се че е от сектата на есеите. Част от християнските обреди са наследство от есеите.

Иисус и свитки Мертвого моря: что нам удалось узнать за пятьдесят лет?
Джеймс Чарльзуорт
http://khazarzar.skeptik.net/books/qumran/chrlswr1.htm

[COMMANDER_KEEN]

НЯМА "християнство" в Израел по това време !!! Исус си е набожен ЮДЕЙ изповядващ юдаизма !!!

Под християнство имам предвид учението на Исус и апостолите му непосредствено след смъртта му. Т.е. когато вече тръгва легендата за Исус. И реално това си е християнство.

[vassiln]

Цахал слагат коледна религиозна християнска реклама. Видите ли, християните подкрепят Израел:


Направо се почувствах гузно, че като номинален християнин не участвам в тази работа и даже не знам за нея.

Източник е туитърът на Цахал, който за пръв път от години се занимава с християнство.

[Almasy]

Всъщност, аз съм убеден, че е така, поне за голяма част от християните в западния свят.
Но не от някаква нова, неосъзната любов към юдаизма.
Исляма се представи много зле и продължава BTW да го прави (по тези ширини).







Нещата опират повече до врага на моя враг е в крайна сметка мой приятел.

[jordani]

По-скоро е друго.
За един европейски консервативен националист преди основаването на Израел евреите са чужд и нелоялен етнос в неговата държава. След това обаче евреите в Израел са точно обратното - патриоти, които успешно защитават държавата си, обсадена отвсякъде. Направо са пример за сънародниците му.

[Almasy]

По-скоро е друго.
За един европейски консервативен националист преди основаването на Израел евреите са чужд и нелоялен етнос в неговата държава. След това обаче евреите в Израел са точно обратното - патриоти, които успешно защитават държавата си, обсадена отвсякъде. Направо са пример за сънародниците му.

Не разсъждавах толкова на едро.
По скоро имах предвид настроения от роднини, познати, etc., от дълги години живеещи на запад. Пък и мои виждания като турист (примерно).
Антиислямитските настроениа (вкл. антишиитски, вероятно за разочарование на vassiln) са факт.
Малко или много това се изражда в произраелски сантимант.
А пропо.....На тези хора им дреме за нашите русофобски или русоробски форуми....
Темата просто е друга.

[Amazon]

По-скоро е друго.
За един европейски консервативен националист преди основаването на Израел евреите са чужд и нелоялен етнос в неговата държава. След това обаче евреите в Израел са точно обратното - патриоти, които успешно защитават държавата си, обсадена отвсякъде. Направо са пример за сънародниците му.

+1

Много добро наблюдение, още повече че за българин е антиинтуативно. Аз лично недолюбвах Израел, защото заради него загубих приятелчета от детинство, като започна изнасянето през 90-те.

[vassiln]

По-скоро е друго.
За един европейски консервативен националист преди основаването на Израел евреите са чужд и нелоялен етнос в неговата държава. След това обаче евреите в Израел са точно обратното - патриоти, които успешно защитават държавата си, обсадена отвсякъде. Направо са пример за сънародниците му.

Не разсъждавах толкова на едро.
По скоро имах предвид настроения от роднини, познати, etc., от дълги години живеещи на запад. Пък и мои виждания като турист (примерно).
Антиислямитските настроениа (вкл. антишиитски, вероятно за разочарование на vassiln) са факт.
Малко или много това се изражда в произраелски сантимант.
А пропо.....На тези хора им дреме за нашите русофобски или русоробски форуми....
Темата просто е друга.

За нормалните хора на запад религията не е пътепоказател. За религиозните християни, първият техен мъченик след Христос е Стефан, утрепан от евреите с камъни. Така че ако за някои клонки на християнството религията на Обетованата страна е някаква блага овцепастваща задруга, бранеща родината си от поплъзновението на неверническите орди, то това е заблуда, или по-скоро доброволно затваряне на очите - исторически трепят от всички религи, не само от мюсулманите.
През 90-те един мой съученик ме замъкна на няколко евангелистки проповеди. Наскоро се сетих как тези са най-мощното произраелско лоби в САЩ. Та и тогава проповедите завършваха с призив да се помолим за оцеляването на Израел. Доколкото помня, никой от паството не се вълнуваше по тая тема, но щом Пастор Джон напяваше, и те се молеха след него.

[Almasy]

Да, вероятно разсъждавам от камбанарията на атеист, пък и повечето от познатите ми ги тресе една набожност.....

[vassiln]

...
Антиислямитските настроениа (вкл. антишиитски, вероятно за разочарование на vassiln) са факт.....

Не знам да има антиислямистки антишиитски настроения. Със сигурност има ислямистки антишиитски такива - примерно при такфирите от Ислямска държава.

А като споменах по-горе за християнската "подкрепа" за юдаизма или в частност за Израел, сетих се, че със сигурност такава се имитира в големи количества. Примерно някакъв профил на име Christian Scotish ретуитва (освен вълнения за правата на човека в Хонг Конг) и постове на израелското посолство е Берлин. Съгласете се, че е доста малко вероятно човек хем да е религиозен, хем да ретиутва постове на посолство (чието и да е) и на всичко това отгоре да е и нормален. И гледайте каква начална снимка си е сложил на профила:

За мен това не е профил, а цяла мисия.

Или вече споменатите от мен Christians united for Israel - тия си оправиха всички витрешнохристиянски проблеми, та се обединили да бранят каменистата страна:
https://cufi.org/
Впрочем тия последните дават и доказателство доколко историята с християнската любов към Израел се раздува. Имали (уж) нам си колко милиона членове, а при поредната си кампания в подкрепа на тази държава изпратили цели ... 135 000 имейла.

► Show Spoiler

CUFI was created in February 2006 as a grassroots movement designed to unify Christians across all denominational and cultural boundaries in support of Israel. CUFI began with 400 pastors and ministry leaders. Our size, effectiveness, and diversity across generational, racial, cultural, and denominational lines have positioned us as the leading voice for pro-Israel Christians.

Over the last 14 years we have built a reputation for credibility and relevance that enables us to make a difference during crucial moments. When Israel faces a crisis, CUFI members immediately take action and rally support on Capitol Hill, in the pulpits across America, in every available media outlet, and on college campuses. CUFI has cultivated a national network of dedicated activists in all 50 states with the tools and resources to anticipate and respond rapidly and effectively to the many different challenges Israel faces.

When thousands of Hamas rockets prompted the 2014 war in Gaza, we brought a pastor from every state to Israel during Operation Protective Edge. When the foreign policy establishment opposed moving the US Embassy to Jerusalem, CUFI activists sent the administration over 135,000 emails. When Israel was under attack by terrorism subsidized with American tax dollars, CUFI rallied over one million emails to Congress to help pass the Taylor Force Act. CUFI on Campus has begun to revolutionize the efforts to stop anti-Israel movements on college campuses, and the result of our work with Millennial Christian leaders through the Israel Collective Initiative is groundbreaking.

We are consistently growing in both size and influence because we are carefully committed to putting every dollar of our funding towards the most effective and innovative initiatives.

https://cufi.org/about/mission/
Някъде из сайта примерно се цитира и популярната байка, че ако благословиш Израел, Господ щял да те благослови. Сега не го намирам, затова ето от тук:
https://jentezenfranklin.org/news/5-rea ... ith-israel

[Almasy]

...
Антиислямитските настроениа (вкл. антишиитски, вероятно за разочарование на vassiln) са факт.....

Не знам да има антиислямистки антишиитски настроения. Със сигурност има ислямистки антишиитски такива - примерно при такфирите от Ислямска държава.

Офффф.....Добре, формата на изказването ми беше като на 5 годишен.
Да се чете: при антиислямитските настроения, преобладаваща маса не прави разлика между шиа и суни ислям.
Вярно, в повечето случай те са отговор на крайните течения на суни исляма.
Не е аксиома обаче.
Спомням си една иранка, хукнала да съди Австрия (сиреч, държавата дала и политическо убежище), че в банката, където я назначили на раута (на всичкото отгоре беше и високо образована) не и позволявали да носи хиджаб, сиреч изисквали стандартна униформа, както останалите служители.
Не беше никак популярна сред народонаселението и обикновено реакциите бяха от "марш откъдето е дошла" до "да и откинеш глъвътъ". То вярно, в Щирия са особен чишит и малко националисти, но Грац все пак е доста отворен, университетски град.

[vassiln]

Е, айде веднага ще и кинат главата заради заведено съдебно дело. И то в правова държава.
Стана ми интересно и сложих в Гугъл "иранка съди Австрия", и гледай какъв резултат вади сред първите:
https://7sport.net/news/vratarkata-na-i ... he-e-mazh/

[Almasy]

Е, айде веднага ще и кинат главата заради заведено съдебно дело. И то в правова държава.
Стана ми интересно и сложих в Гугъл "иранка съди Австрия", и гледай какъв резултат вади сред първите:
https://7sport.net/news/vratarkata-na-i ... he-e-mazh/

Ти четеш ли аджеба ко пиша - "сред народонаселението", не официалната позиция на Австрия като държава. А и явно не си бил в Щирия, поне за дълго време - доста са насъскани, манталитета е различен от виенския и то в не особено добър аспект.
Инак едва ли в нета ще откриеш нещо - това беше в началото на века, току-що бях почнал докторат в Грац, еврото беше прието сравнително наскоро, още самите австрийци не бяха съвсем свикнали и като питаш някой около теб колко струва грубо еди какво си (примерно наем на апартамент), все в шилинги я караха и трябваше да се пресмята.

[vassiln]

Израелски военен се моли около Шабат, сигурно предишната събота.

Някой знае ли какъв е смисъла на тия гладиаторски ремъци по ръката, и тия неща на главата, приличащи на ГоПро или челник?

Във всяка религия ме забавляват нещата, посредством които се осъществява връзката с господа или боговете. То не са храмове с кръстове, джамиии с минарета, олтари, икони, свещници, библии, икони, какво ли не. Дали връзката е електромагнитна? Има ли "духовен" честотен спектър?

[COMMANDER_KEEN]

Във всяка религия ме забавляват нещата, посредством които се осъществява връзката с господа или боговете. То не са храмове с кръстове, джамиии с минарета, олтари, икони, свещници, библии, икони, какво ли не.

Това по модерному му викат мърчандайз - като всеки шоу бизнес, капят допълнителни доходи от продажбата на дрънкулки, комикси, книжки и екшън-фигурки..

[Almasy]

Някой знае ли какъв е смисъла на тия гладиаторски ремъци по ръката, и тия неща на главата, приличащи на ГоПро или челник?

И аз питах и то отдавна, поне за туй на глъвътъ, отговориха ми надлежно, и както се очакваше, вече съм забравил.....

[vassiln]

По БНР преди малко имало религиозно предаване, каза жената. Всъщност било всяка неделя сутрин. Днес говорели за проявленията на Господ в киното. Имало ги още от самото начало на това изкуство.

[Almasy]

Цивилизован Израел в 21-век.

https://www.dw.com/bg/izrael-segregacia ... a-78024385

[Изчезнал Безследно]

Цивилизован Израел в 21-век.

https://www.dw.com/bg/izrael-segregacia ... a-78024385

Искали били!...
Е и?
Всякакви откачалки ги има и то навсякъде. Поинтересувяй се за обскурантистките секти в Европа и САЩ. Интересни неща ще научиш...

[Almasy]

Всякакви откачалки ги има и то навсякъде. Поинтересувяй се за обскурантистките секти в Европа и САЩ. Интересни неща ще научиш...

Аз съм сигурен, че си прав.
Но иде реч за секти.
В случая коментираме факта, че парадоксално, това започва да се превръща в държавна политика и то в цивилизован Израел.
Именно в цивилизован Израел, държава, която винаги съм защищавал, защото ненавиждам ислямския фундамендализъм и проявите му. Но ти едва ли се съмняваш, защото все си чел някой от постовете ми в по-предни години.
Но аз винаги защищавах и САЩ. Преди Тръмп.
Разбира се, трябва да се отчитат и географските фактори. Тоест, ти живееш в Израел, друг в САЩ, аз - в Европа.
Е, то и други живеят в Европа де....По-важното е, че се чувствам европеец и съм твърдо зад принципите, които са фундамент на понятието ЕС.
Те не се връзват нито с политиката на путин, нито с тази на тръмп, нито пък светски регрес, изхождащ от залитане към религията.
Та драги ми безследно изчезнал - нищо лично.
Даже не вземам участие в споровете Ви с Динаин (и други), какъв бил Биби и така нататък.
Коментирам единствено влиянието на ортодокса (респ. религията) върху светския живот в 21 век. И отношението ми в случая не е по-различно от това което имам към политици, които са по-католици от папата в опитите си да забранят абортите в Полша, както и към негова светлост вАнс, в контекста на жените с котките

[Изчезнал Безследно]

Всякакви откачалки ги има и то навсякъде. Поинтересувяй се за обскурантистките секти в Европа и САЩ. Интересни неща ще научиш...

Аз съм сигурен, че си прав.
Но иде реч за секти.
В случая коментираме факта, че парадоксално, това започва да се превръща в държавна политика и то в цивилизован Израел.
Именно в цивилизован Израел, държава, която винаги съм защищавал, защото ненавиждам ислямския фундамендализъм и проявите му. Но ти едва ли се съмняваш, защото все си чел някой от постовете ми в по-предни години.
Но аз винаги защищавах и САЩ. Преди Тръмп.
Разбира се, трябва да се отчитат и географските фактори. Тоест, ти живееш в Израел, друг в САЩ, аз - в Европа.
Е, то и други живеят в Европа де....По-важното е, че се чувствам европеец и съм твърдо зад принципите, които са фундамент на понятието ЕС.
Те не се връзват нито с политиката на путин, нито с тази на тръмп, нито пък светски регрес, изхождащ от залитане към религията.
Та драги ми безследно изчезнал - нищо лично.
Даже не вземам участие в споровете Ви с Динаин (и други), какъв бил Биби и така нататък.
Коментирам единствено влиянието на ортодокса (респ. религията) върху светския живот в 21 век. И отношението ми в случая не е по-различно от това което имам към политици, които са по-католици от папата в опитите си да забранят абортите в Полша, както и към негова светлост вАнс, в контекста на жените с котките

Всичко това е така, но не става дума за държавна политика. Има едно градче, в което живеят крайни и там имало квартал с тротоари за мъже и тротоари за жени. Приемам го като екзотика. Никога не съм бил там. Но щом всички членове на сектата са съгласни да живеят така - но проблемо. Доколкото разбирам, статията не говори за жени от религиозните общности, които да са се оплакали от разделението... Значи - всичко е точно.