Dinain написа: ↑15 Май 2021, 01:02
Тръгна добре, но накрая се спъна и просна по очи.
С такива закачки не помагаш на дискусията. Не можеш ли да си информативен, без да ехидничиш надменно?
Иначе да - по темата съм дилетант. Но си имам мнение по някои въпроси, за това не е нужно да си професионален експерт или даже познавач.
Никой няма да изрязва нищо от Газа, там границата е ясна отда-а-авна. И заселниците бяха евакуирани, а селищата им разрушени, преди 16 години - няма връщане назад. Самата идея показва отново колко си несведущ.
Добре.
Западния Бряг обаче е порест и няма ясни граници. Дори въпросният Източен Йерусалим е отдавна обграден от новоизникнали израелски градове:
Ето тази "пористост" на ЗБ, и израелското желание за още земя, всъщност са една от главните причини за продължаването на конфликта. Нормално е палестинците в ЗБ да искат да си запазят собствеността, пространството. За повечето израелски евреи обаче това не така. И се търсят и намират нови начини за "усвояване". Последният:
Апропо, поздравления, че отсъди по казуса в Шейх Джара дори без да си го разглеждал: къщите наистина са били собственост на изгонени евреи до 1949 г.
Не беше особено трудно.
В повечето нормални държави има т. нар. придобивна давност. Ако владееш един имот, макар и недобросъвестно, но 10 или 20 години, и т.н. наличие на предпоставки или липса на препятствия, накрая ставаш собственик, ако го желаеш. Това е измислено от мъдрите римляни и си има сериозни причини за него. Създава се т. нар. правна сигурност.
В ЗБ обаче от над 50 години нарочно няма законодателство. И сега, при това с акт на израелския върховен съд, вероятно ще се създаде една интересна "правна сигурност" - няма значение колко години някой палестинец и предците му са владяли един имот, щом той е принадлежал някога на евреин. Общо взето, това е досега прецедента в долните инстанции. Не е нужно да си юрист, за да го разбереш, нито да знаеш какво е "тапу". По някаква причина израелските съдилища са приели, че арабските обитатели не са могли да докажат придобиване по давност нито в периода 1949 - 1967 г., когато къщите и квартала не са били под израелски контрол, нито след това в периода от окупирането и до завеждане на делото (предполагам над 40 години). Или пък са приели, че обитателите (араби) изобщо не могат да се ползват от давност. (В самия Израел, обратно - земята на прогонените араби е одържавена с едно щракване, и те нямат правни възможности да претендират по подобие на еврейския ищец.)
И
въпросът е именно в първите осем къщи - след това вече за палестинците ще е късно. Затова и те логично скочиха на протести и бунтове, солидарно с първите прецакани семейства.
Изчезнал Безследно написа: ↑15 Май 2021, 07:51
vassiln,
Ти наистина говориш глупости - или не четеш, това дето цитираш или си измисляш.
Говорих за парично обезщетение - така е прието навсякъде, където собствеността е застроена и използвана от години.
Колкото по-скоро се приеме такова решение - толкова по добре.
Останалата част от поста ти хич няма да я коментирам - изсмукан от пръстите плод на болна фантазия...
Изчезнал, моля за малко повече сдържаност в оценките на опонента.
Нарочно извадих реалната реституция, т.е. връщането на самите имоти. Исках да си проличи, колко немислима е за защитниците на израелската кауза. Получава се гърч, който отключва емоции дори и в иначе разумни и с висока култура на спорене хора. Все едно съм предложил нов холокост.
В същото време, за много защитници на израелската кауза е нормално в ЗБ да се провежда точно такава реална реституция.
Ако трябва да ползвам аналогията на Динаин, ситуацията в България би била и понастоящем да продължаваме да вземаме имотите на българските турци, защото преди турско са били собственост на българи.
Пропуснал си въпроса ми - дали изобщо има израелска еврейска строителна компания, която да продава апартаменти на араби?
Dinain написа: ↑15 Май 2021, 01:26
Главният проблем е, че нито израелската държава, нито преобладаващата част от израелското общество искат подобно уреждане на проблема.
Това не е главния проблем.
Добре. А след това казваш, че съм прав:
Главният проблем е, че и двете страни са се уморили от насилието и нямат никаква вяра на другата страна, не вярват в мирно разрешение, радикализират се и залитат към все по-наивистични силови "решения".
Десницата в Израел вярва, че може да решава проблемите с бомби и да продължава да усвоява още земя парченце по парченце, а палестинците магически ще изчезнат някак си. Но няма да изчезнат.
Радикалите при палестинците пък вярват, че ще унищожат Израел с летящи кюнци, запалителени хвърчила и самоубийствени атентати, докато някой отвън им праща подаяния, а евреите магически ще изчезнат някак си. Но няма да изчезнат.
Само дето за разлика от теб не вярвам, че са се уморили от насилието.
.... Казах ти вече, това е все едно сега да върнеш земите в България на наследниците на всички напуснали я турци от 1878 г. насам, изгонвайки българите. Никоя държава не може да направи такова нещо, дори и да иска - това е един вид все едно да искаш да заличиш резултатите от победоносна война. В живота няма Load game, и израелците, и палестинците са наясно с това.
Така де, ама за Израел резултата от тази война все повече се подобрява, независимо какво са си говорили след края на Студената война с арабските лидери и международни посредници.
За палестинците се налага извода, че следва да се вдигнат на борба, преди да е напълно усвоен резултата от победоносната израелска война от 1967 г. в ЗБ. Сиреч, единствената възможност да запазят повечето си земя, е да спрат по някакъв начин текущото усвояване. Иначе след няколко години Динаин ще сложи картата на един "още по-порест" Западен бряг и ще им обясни, че кварталът им е обграден от четири страни с еврейски комплекси, и оставането им там в застрашени от самосрутване сгради не е приемливо, затова ще трябва да се изнесат в модерната версия на Факултета.
Е, вече се видя, че не могат да бранят земята и жилищата си с някакви легални средства. Затова считам, че за продължаването на конфликта Израел има по-голяма вина.
...
Защото от другата страна е Абу Мазен. Абу Мазен не изстрелва ракети. И никой не го бомбардира. И не е под блокада. Палестинците в Западния Бряг живеят значително по-добре от тези в Газа.
Спокойно, почнаха вече да мятат камъни и коктейли Молотов. А не мятат ракети, защото си нямат тунели, през които да ги получават.
Засега палестинците в ЗБ са по-кротки, защото първо са под по-умерено управление и медии, второ - не са така "компресирани", както тези в Ивицата.
Тук ми прави впечатление мъдростта на израелската "усвоителна политика" - ЗБ се раздробява така, че да не се допуснат големи палестински анклави. За да няма повторения на случая с газианското гето. След 20 - 30 години ще са няколко десетки отделни и изолирани палестински градове, които в случай на нужда могат да бъдат превземани, прочиствани и т. н. от израелските сили за сигурност.
А това:
И не е под блокада.
малко отклонява същността на въпроса. Не е под блокада, но и населението му не може да се движи свободно. И бавно и полека си губят имотите.
