Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Христо Спириев]

ПП Най-добрият атестат за това, че няма такова обещание, е липсата му на логика. Горбачов предлага СССР да стане членка и същевременно иска обещание, че НАТО няма да се разширява повече на изток...?

Преговорите Рейгън - Горбачов засягат повече от сериозни проблеми, таке че тези неща са били изяснени в детайли. Какви решения са били вземани надали в близки време ще узнаем, защото може да има и тайни клаузули вкл. и такива забраняващи разпостранението на подобна информация до настъпването на определено събитие или период от време.

Единството непряко доказателство е липсата на постоянни бази както и други елементи от отношенията с Русия, но навлизаме вече в теорията на конспирацията.

База на НАТО, на САЩ и разширяване, тоест членство в НАТО са съвсем различни неща, та да е някакво доказателство. База на НАТО има в Афганистан, но никой не заявява, че НАТО се е разширило в Азия. Членството в НАТО означава оперативно и техническо интегриране на съответната държава и възможност за използване на военната и инфраструктора от НАТО, като бази при нужда. Но най-важното е член 5.

Между НАТО, САЩ и Русия са сключвани какви ли не договори и форми на сътрудничество, но най-важния за Русия - разширението на НАТО - е оставен на устна договорка и обещание, при това много тайни. Това звучи недостоверно, нелепо и спекулативно. А това е най-важния въпрос за Русия не защото е пряка военна заплаха, а защото ограничава възможността за пряка намеса и интервенция на Русия в страни членки на НАТО, заради основополагащия член 5. Страни по периферията и границата на Русия, за които проявава претенции за изключително нейна зона на влияние и намеса.

Този член 5, който Тръмп се опита да девалвира, не само да девалвира, а изобщо постави под съмнение обвързаността на САЩ към него, та се наложи републиканци и демократи заедно вкупом да приемат закон, че Тръмп не може да извади сам САЩ от НАТО и да заявят твърдата обвързаност на САЩ с НАТО.
По времето на деструкциите на Тръмп по този повод и съмненията на съюзниците относно ангажираността на Тръмп, Русия пробва готовността и реакциите на НАТО, като се опита да дестабилизира и ескалира напрежение в балтийските държави, та се наложи НАТО да изпрати символично някой батальон там, като доказателство за обвързаността за защита на държавите членки.

Но с избирането на Байдън ситуацията е ‘America is back’

[EddieBG]

Само пълен олигофрен може вярва, че някой ще тръгне да напада през Украйна държава, колкото цял континент, с достатъчно ядрени оръжия да унищожи живота на Земята, и то няколко пъти.
Дори и отвсякъде да я обгради с бази на НАТО. Да не говоря че НАТО не е нападало друга страна изненадващо, без опити да се решат предварително проблемите по дипломатичен път, за разлика от таварищите.

[centara]

Само пълен олигофрен може вярва, че някой ще тръгне да напада през Украйна държава, колкото цял континент, с достатъчно ядрени оръжия да унищожи живота на Земята, и то няколко пъти.

Всъщност цялата теза, че някой бил искал да напада Русия, е за вътрешна употреба. В Русия има единствено природни ресурси, които тя така или иначе продава евтинджос.

[iasen ianakiev]

Само пълен олигофрен може вярва, че някой ще тръгне да напада през Украйна държава, колкото цял континент, с достатъчно ядрени оръжия да унищожи живота на Земята........

+1

[Dinain]

Само пълен олигофрен може вярва, че някой ще тръгне да напада през Украйна държава, колкото цял континент, с достатъчно ядрени оръжия да унищожи живота на Земята, и то няколко пъти.
Дори и отвсякъде да я обгради с бази на НАТО. Да не говоря че НАТО не е нападало друга страна изненадващо, без опити да се решат предварително проблемите по дипломатичен път, за разлика от таварищите.

Айде, айде...

Че никой няма намерение да праща танкови колони до Москва е ясно. Освен за лумпени.

Но ако в околните на Русия страни се разположат бази на НАТО, ПВО и ПРО системи (помните колко вой имаше за това преди няколко години?), особено пристанища, в които могат бързо да се разтоварват натовски войски и да се базират бойни кораби и подводници... това отрязва възможностите на Русия да заплашва и рекетира съседи си. И малкото им останало влияние над бившите васали се изпарява.

Особено перспективата Украйна да влезе в НАТО (цялата) - представете си американски флот с ядрено оръжие да е базиран в Севастопол, а руски черноморски флот да не съществува (защото без Крим, просто нямат къде да го базират). Тази мисъл е накарала Путин да си изгуби съня. И затова прати зелените човечета да организират референдум.

Пристанищата са ключови. В момента САЩ ако трябва да пратят от другия край на океана няколко бригади в случаи на руска инвазия в Украйна или Прибалтика, просто няма как да го направят бързо.

[centara]

Особено перспективата Украйна да влезе в НАТО (цялата) - представете си американски флот с ядрено оръжие да е базиран в Севастопол, а руски черноморски флот да не съществува (защото без Крим, просто нямат къде да го базират).

Това няма как да стане - Конвенцията от Монтрьо допуска военни кораби от трети страни в Черно море само за много ограничено време. Но и без това, Украйна в НАТО е кошмарът на Путин.

[iasen ianakiev]

Руски десантни кораби от състава на Каспийската флотилия - река Дон в района на град Ростов на Дон близо до границата с Украйна.

[Dinain]

Особено перспективата Украйна да влезе в НАТО (цялата) - представете си американски флот с ядрено оръжие да е базиран в Севастопол, а руски черноморски флот да не съществува (защото без Крим, просто нямат къде да го базират).

Това няма как да стане - Конвенцията от Монтрьо допуска военни кораби от трети страни в Черно море само за много ограничено време. Но и без това, Украйна в НАТО е кошмарът на Путлер.

Добре, може да е украински флот. Или подводници. Или просто липсата на бази за руския флот.

[vassiln]

Само пълен олигофрен може вярва, че някой ще тръгне да напада през Украйна държава, колкото цял континент, с достатъчно ядрени оръжия да унищожи живота на Земята, и то няколко пъти.
Дори и отвсякъде да я обгради с бази на НАТО. Да не говоря че НАТО не е нападало друга страна изненадващо, без опити да се решат предварително проблемите по дипломатичен път, за разлика от таварищите.

Айде, айде...

Че никой няма намерение да праща танкови колони до Москва е ясно. Освен за лумпени.

Но ако в околните на Русия страни се разположат бази на НАТО, ПВО и ПРО системи (помните колко вой имаше за това преди няколко години?), особено пристанища, в които могат бързо да се разтоварват натовски войски и да се базират бойни кораби и подводници... това отрязва възможностите на Русия да заплашва и рекетира съседи си. И малкото им останало влияние над бившите васали се изпарява.

Особено перспективата Украйна да влезе в НАТО (цялата) - представете си американски флот с ядрено оръжие да е базиран в Севастопол, а руски черноморски флот да не съществува (защото без Крим, просто нямат къде да го базират). Тази мисъл е накарала Путин да си изгуби съня. И затова прати зелените човечета да организират референдум.

Пристанищата са ключови. В момента САЩ ако трябва да пратят от другия край на океана няколко бригади в случаи на руска инвазия в Украйна или Прибалтика, просто няма как да го направят бързо.

Рядък случай - да съм генерално съгласен с Динаин. Но да добавя.
По принцип истинското мащабно военно снабдяване зависи основно от морския транспорт. Например, във Виетнамската война по море са доставени 98% от товарите. Но когато става дума за бърза намеса, за авангарда се прави въздушен мост (като в Панама или Афганистан). Или още по-добре - авангардът вече е на място, и се жертва, за да отбие първия удар.

Щатският флот няма да се базира в Севастопол, дори и да можеше. Твърде близо е до противника, и следователно базите са уязвими за внезапен удар.

[Dinain]

https://www.dw.com/bg/%D1%80%D1%83%D1%8 ... a-57154178

".........Военната доктрина на страната допуска предприемането на военни действия в защита на руските граждани в чужбина.........."

WTF

Света е пълен с руснаци емигранти - утре расюшката ще тръгне да ги "защищава" в Германия, Франция, САЩ......

Докато на империята на злото не и бъдат счупени зъбите, няма да има мир по света.

+1

Това е другата опорна точка за легитимиране на агресията, не си ли го забелязал?

По тази точка нахлуха в Грузия и в Украйна, Торн го защитаваше пламенно навремето - "защита на рускоезичните малцинства от фашистите".

Дадоха паспорти на южноосетинци и лугандонци, после ги "защитават". Не задължително в този ред.

По същата точка могат да нахлуят в Прибалтика във всеки един момент, където има 20-30% рускоговорящи малцинства заселени по съветско време, само членството в НАТО ги спира. Както и в Молдова, а тя не е в НАТО.

[vassiln]

В Украйна за едно денонощие са пристигнали два щатски военно-транспортни самолета.
https://mobile.twitter.com/buch10_04/st ... 9379096576

[plamenhk]

А "тези неща са били изяснени в детайли." е прекалено свободно допускане, с което не мога да се съглася.

Смяна на системата, смяна на територии с влияние и пр. само по себе си е политическа революция а такива промени не се извършват без детайли и гаранции. Естествено такива геополитически преобразувания носят огромен вътрешен и международен риск и затова съвсем нормално е дълги години случаят да бъде обграден от секретност и дезинформация.

Спомням си че руските политици открито говориха за интеграция в НАТО по времето на Елцин и не протестираха против разширяването му в определени страни, което предполага предварителна договореност.

[Almasy]

+1

Това е другата опорна точка за легитимиране на агресията, не си ли го забелязал?

Забелязал съм го, разбира се, но мислех, че е основно медийна хибридка за малоумници (каквито и на запад има с чували да ги ринеш). А то вече било "официална доктрина".

По тази точка нахлуха в Грузия и в Украйна.
По същата точка могат да нахлуят в Прибалтика във всеки един момент, където има 20-30% рускоговорящи малцинства заселени по съветско време, само членството в НАТО ги спира. Както и в Молдова, а тя не е в НАТО.

В Гърция са малко, но в Кипър руснаците емигранти бъкат на всяка крачка. Продавачите по сергиите на Вацлавския площад в Прага в над 50% са руснаци. Във Францата също колкото искаш. В Обединеното Кралство с лопата да ги ринеш......Изобщо ако тръгнем по тази линия, много малко страни в Европа няма да се нуждаят от "освобождаване" и "спасяване".
И да се чуди чиляк защо е така, като е тъй волно и прекрасно в кочиналанд
Айде, Българията ний си я знаем, че е на опашката в EU, ама фактическата ситуация с расията не се връзва никак с пропагандните клишета.

Off Topic

Ама кво ли се учудвам - нощеска в един небеизвестен нашего брата сайт четох за "новия" Ил-96-300, чийто EIS беше през 1988-ма (вероятно се има в предвид Ил-96-400М ама списвателя откъде да знае, вероятно преписва мо-та-мо от указания расийски сайт). Та сега от от този пресен-пресен Ил-96-300 се оказа, че само за половин година са произведени повече, отколкото цялата бройка произведени от 1988-ма досега. За пискюл - Cubana била купила 4 от тях.....Да купи 3 преди 200 лета (които отдавна са на трупчета), а четвъртия е бивш Аерофлотски (когато Аерофлот ритна всички Ил-96 от флотилията си).
Господи, прибери си вересиите, че много станаха.......

Не задължително в този ред.

Не е.

[Bruchpilot]

Обаче американците някакви неща доставят ли, доставят... Транспортните полети продължават - днес два броя:
https://t.me/Sharpreview/3620
(да се пробвам и аз да сложа линк към тоя така наречен телеграм, който явно е толкова секретен, че го отварям сам частично, с триста зора )
Разузнаването също си лети ли, лети:

Впрочем преди няколко дни имаше и лек тролинг - единият от разузнавателните самолети беше с позивна АК47

[iasen ianakiev]

[iasen ianakiev]

Прехвърлянето на руска бойна техника към границата с Украйна продължава.

[iasen ianakiev]

Според някои източници Русия е струпала близо до границата с Украйна групировка наброяваща около 45000-50000 военнослужещи.

[Dinain]

Путин иска капитулацията на Украйна. Ни повече, ни по-малко.

Наличието на повече от 13 000 убити и десетки хиляди ранени в Донбас отдавна отрезвиха и най-пламенните привърженици на идеята за създаване на „руски свят“. Затова не може да се очаква, че евентуално нахлуване на руската армия на украинска земя ще се окаже „лесна разходка“ - без значение дали руснаците ще направят опит да се представят там като миротворци или като защитници на местните жители с руски паспорт. Никой няма намерение да предаде без съпротива украинските градове и села. Още по-малко пък могат да се очакват призиви от рода на „Путин, ела ни помогни!". В сегашната ситуация това би било равносилно на самоубийство.

Защо Зеленски отново заговори за НАТО
Сегашната ескалация на напрежението, породена от Русия, принуди президента Зеленски да направи нещо, от което дълго време се беше въздържал: на 6 април той заговори за членството на страната в НАТО като единствен начин за прекратяване на войната в Донбас. Досега той смяташе, че за да възстанови мира на изток, страната ще трябва само да се споразумее с Путин. Но през последните две години той осъзна, че е възможно да се договори с Путин, само ако изцяло приеме условията на Москва. Мирът е възможен единствено при капитулация от страна на Киев.

https://www.dw.com/bg/%D0%BF%D1%83%D1%8 ... a-57173175

Мощно слово на Зеленски.
Според статията, общественото мнение в Украйна не е разделено, а армията е високо мотивирана и способна да даде достоен отпор на нахлуващи руснаци.

[Мокрия]

Нямам много време напоследък да се информирам. Та каква е целта на Русия да помпа мускули и да плаши съседите ? Едва ли си е мислила ,че Украйна ще тръгне да си връща Крим и другите провинции. Четох ,че САЩ обмислят санкции с дълга на Русия, да забранят да купуват облигации по нейният дълг.

[Мокрия]

Опс, писах поста си ,когато Динайн е постнал своя. Е как си представят да капитолира Украйна. Тя винаги ще си има претенции за Крим и другите провинции. Та едва ли им е до война и на двете страни.

[Dinain]

Войната в Сирия затихна засега, а като по часовник на тоя режим му трябва някоя патриотична войничка на всеки 5 години за сплотяване на народонаселението. Интервенцията в Сирия беше 2015-16 г. Икономиката му залинява, 2020 г. беше катастрофална за нефта, рейтингът му спада.
Прави сметка.

Освен всичко друго - нов американски президент. Традиция е да го тестват дали има топки. Иранците правят същото.

Това ми се струва достатъчно като мотивация на Путин. Двете страни се обвиняват взаимно за ескалацията. Зеленски също може да е решил да пробва доколко Путин все още държи на източна Украйна и доколко новият американски президент е готов да му помогне.

[acoc]

Мощно слово на Зе..... да не стане мощно осиране.

[Мизиец]

Динайн доста манипулативно и пожелателно соисване , както винаги. Наистина си като заплатен списовчик.

[EddieBG]

Както винаги, кремълските тролове цъфнаха за да ни обяснят за n-ти път как Русия можела да превземе Украйна... все едно някой твърди обратното.
Таварищи, а дали Русия може да осигури стандарт на живот като в една Естония или Полша например?
Може, ама в някоя алтернативна вселена...
Достатъчно е само човек да види близките съюзници на Матушката - Беларус, С. Корея, Венецуела, Куба - все успели държави, осигуряващи нормален живот за обикновените хора...

[Dinain]

Динайн доста манипулативно и пожелателно соисване , както винаги. Наистина си като заплатен списовчик.

Нещо по същество или само ядно съскане?