Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

Току що сякаш ме оприличи и мен на "нещо като не непричом".
Интересна теза. Пречейки на окупацията и апартейда, те са помагали на палестински терористи, ако правилно разбрах.

[Almasy]

Току що сякаш ме оприличи и мен на "нещо като не непричом".
Интересна теза. Пречейки на окупацията и апартейда, те са помагали на палестински терористи, ако правилно разбрах.

Айде сега ще се обиждаме......Не си ми станал цел (мерника е насочен другаде, поне все още ).
А с термина окупация така може да се жонглира....Аз наричам Крим окупиран, други обаче врещят, че бил "възвърнат"......За Донбабве и Луганда дума да не отварям.
А пък за апартейд.....Еееееее.....Ай щъ замолъ.

[vassiln]

Е как да не е окупация, те Израел официално си ги водят окупирани територии под властта на военните. Нали затова се управляват с военни заповеди. Нищо общо няма с твоите примери за Крим и Донбас. Всъщност не знам какво още ти трябва, за да стане по-официална окупация.
Единствено от свян напоследък някои израелски субекти почнаха да наричат ЗБ "Юдея и Самария", но това не променя статута.

[Almasy]

Е как да не е окупация, те Израел официално си ги водят окупирани територии под властта на военните. Нали затова се управляват с военни заповеди. Нищо общо няма с твоите примери за Крим и Донбас. Всъщност не знам какво още ти трябва, за да стане по-официална окупация.
Единствено от свян напоследък някои израелски субекти почнаха да наричат ЗБ "Юдея и Самария", но това не променя статута.

Убуу, тук ме фана на тясно, не знам как точно ги води Израел.
Пък и ума ми е другаде (спукана скоростна кутия), коронован си за победител в словесната битка

[vassiln]

Ей, накрая с три уговорки да се признаеш за временно надвит.

Пожелавам ти това със скоростната кутия да мине бързо и евтино. Едва ли ще оздравее от самосебе си, но дано не те изръсят много, че съвсем ще намразиш палестинците.

Един от случаите, в които израелските военни се държат достойно:
https://youtu.be/HUzyo-3pK_g

Въпреки че в нормална държава, ако няма тъжба от пострадалия, никой не го съдят за шамар. А тук военните власти на правовата държава ще го облекат в някакво нарушение на важна разпоредба. Не знам как е свършило делото.

[iasen ianakiev]

Апартейд, ционисти, Васко говориш като комунистически пропагандатор от 80 те години.

[jordani]

Интересно как след разпада на комунистическия блок лека-полека се прекратиха и палестинските бунтове. Още по-интересно е, че в условията на апартейд и геноцид палестинците живеят по-мирно от много от околните "свободни" араби - напромер в Сирия, Ирак, Йемен, Либия.

[Dinain]

Не са се прекратили, напротив. В 2000 г. избухна втората интифада, която беше много по-ожесточена от първата.

Но вие задайте ред елементарни въпроси на прогледналия прогресист @vassiln:

1. Кои територии са окупирани, кой е справедливия им владетел и какви са границите им?
2. Какво е "палестинец"?
3. Кой представлява "палестинците" и какви са исканията му?
4. Какви са исканията и официалната позиция на Израел по палестинския въпрос?

Ще видите, че не може да отговори.

Иначе такива "прозрения" за "апартейд, военни престъпления" и пр. може да направи всеки 12-годишен с достъп до интернет. Търси се по-сериозен събеседник.

[vassiln]

Апартейд, ционисти, Васко говориш като комунистически пропагандатор от 80 те години.

Ма те през 80-те за апартейд говореха най-много хората на запад. Той и терминът, следва да се отбележи, си е западен. И именно запандяците със санкциите си приключиха режима в ЮАР. Във всяка пропаганда, дет се вика, има и истина.

П. п. А за ционисти не говоря особено много.

[vassiln]

Интересно как след разпада на комунистическия блок лека-полека се прекратиха и палестинските бунтове. Още по-интересно е, че в условията на апартейд и геноцид палестинците живеят по-мирно от много от околните "свободни" араби - напромер в Сирия, Ирак, Йемен, Либия.

Чак пък геноцид? Стига си обвинявал несправедливо Държавата Израел.

Иначе, палестинскто движение набра най-много сила точно след рухването на Източния блок. Точно тогава нормалните хора на запад престанаха да възприемат конфликта като на част от Студената война, и прогледнаха какво се случва. Това доведе и до съживяването на идеята за Палестинска държава.

Иначе, мирно, как да не е мирно, като всеки вход и изход е с КПП, всъщност в Израел не можеш да влезеш, нито да прескочиш оградата, висока 6 метра. Нито има от къде да влезе оръжие, ако ти се бунтува. Живеят мирно като някогашните евреи в някогашните европейски гета.
Алтернативата е с прашки, ножове и тухли срещу бронетехника и автоматично оръжие. То понякога и става де. Но за палестинците си е сигурно самоубийство, затова има малцина желаещи.

[Dinain]

5. Питайте го какво е "апартейд" и как се отнася към палестинския въпрос.

И това няма да знае.

[jordani]

Тази логика, че палестинците ще хукнат да се самовзривяват сред израелци, само дето са оградени и ги отстрелват предварително, ме разби. То значи правилно са ги оградили?

По твоите схващания и Люксембург живее в апартейд, само дето не са се сетили да стрелят с ракети по Германия и Франция, ами са решили да работят повече и да изкарват повече пари от съседите си.

А също мога да те уверя, че извън тесния кръг, чиито мнения споделяш, на европейското болшинство не му пука за Студената война и Палестинската кауза, стига да не биват избивани масово хора. И последните двайсетина години самите палестинци не намират положението си за толкова тежко, че да пожертват живота си. Или и да е до известна степен тежко, не виждат защо трябва да се жертват, за да дадат по-голяма власт на сънародниците си разбойници, които са монополизирали борбата срещу Израел.

[pnp5q]

Ивицата Газа може да има газопровод - нужно е да се удължи съществуващата връзка от сондажа "Левиатан" до Израел, като цената ще бъде поета от ЕС и Катар

[vassiln]

Тази логика, че палестинците ще хукнат да се самовзривяват сред израелци, само дето са оградени и ги отстрелват предварително, ме разби. То значи правилно са ги оградили?

Това с оградите изглежда доста израелци го одобряват, иначе нямаше да се случи. А дали всички палестинци ще скочат на въстание - не знам. Но в последните 35 години имаше две въстания и много, много въоръжени нападения. Включително самоубийствени и терористични.

По твоите схващания и Люксембург живее в апартейд, само дето не са се сетили да стрелят с ракети по Германия и Франция, ами са решили да работят повече и да изкарват повече пари от съседите си.

Не знаех за Люксембург. Ако искаш, го обясни. Има ли държавна политика, която дава на една група от населението повече права, отколкото на останалите? И големи групи хора, чието право на придвижване е ограничено на етнически признак? Ако има, значи си прав.

А също мога да те уверя, че извън тесния кръг, чиито мнения споделяш, на европейското болшинство не му пука за Студената война и Палестинската кауза, стига да не биват избивани масово хора. И последните двайсетина години самите палестинци не намират положението си за толкова тежко, че да пожертват живота си. Или и да е до известна степен тежко, не виждат защо трябва да се жертват, за да дадат по-голяма власт на сънародниците си разбойници, които са монополизирали борбата срещу Израел.

Явно или познаваш палестинци и си говорите за политика, или си говориш със звездите. Или като Душко, от едно посещение на пазара в Истамбул, съдиш за състоянието на турската икономика. Има ли някакви източници, на които основаваш мнението си? Ако има, моля за линк.
Прав си единствено, че на болшинството европейци не им пука особено за проблемите на Палестина. Но тесен кръг - може би не е, а може и да е. Като покажеш източник за мнението си, ще го обсъдим. Освен ако не са звездите, де. Щото съдейки по прозрението ти, че след разпада на Източния блок спрели палестинските бунтове, не съм оптимист за осведомеността ти по въпроса. Май не си чувал за Втората интифада, Дженинското клане, разни други работи.

[vassiln]

Но прозрението на jordani ме подсети за нещо. За днешното положение на палестинците голяма вина има Кремъл. Превърнаха някои палестинци в жестоки терористи, за да ги ползват за свои си цели в борбата срещу запада.
Което сигурно има значение и за днешните нагласи на някои, примерно Almasy.

И така палестинците, също като нас, се оказаха от грешната страна на Студената война. Ако не се бяха заигравали толкова с руснаците, днес палестинците щяха да бъдат по-добре чувани и разбирани на запад.
Пък днешна Москва всъщност одобрява всичко, което Израел върши в окупираните територии. Но не го афишира, за да не дразни арабските държави.
Друг субект, който на думи осъжда, но на практика се възползва от положението на палестинците, е режимът на аятоласите в Иран.

[vassiln]

Тия дни израелските ВМС разкрили подозрителна активност в морето близо до Газа, и я неутрализирали:
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 0917692421

Чудно какво ще да е било?
Както каза Нетаняху, или пък беше ген. Кохави, много мисии на израелските морски бранители ще останат забулени в тайна.

[Dinain]

Много ще ми е любопитно да науча за

Дженинското клане

от @vassiln

Защото бях там, но не му казвайте. Искам от него да науча

[plamenhk]

За днешното положение на палестинците голяма вина има Кремъл. Превърнаха някои палестинци в жестоки терористи, за да ги ползват за свои си цели в борбата срещу запада.
Което сигурно има значение и за днешните нагласи на някои, примерно Almasy.

Нито са "днешни", нито "някои".
НИКОЙ не иска палестинците, т.е. не само съседите им, но и богатите арабски държави. Навсякъде където отидат създават проблеми.

Досега театрално/пропагандно ги подържаха за да създават проблеми на Израел, но Иран е много по големият проблем и каузата палестина отива в глуха линия. Ако християнските държави ограничат/прекратят финансирането им ще си седнат на задниците си. На гол тумбак пищови не вървят.

[rki]

https://forensic-architecture.org/inves ... ad-erekat/

Ето с подобни изпълнения евреите се приравняват с терористите.

Застрелват като куче невъоръжен човек вдигнал ръце, отказват да му окажат медицинска помощ и го оставят да умре от раните, събличат трупа гол и накрая отказват да предадат тялото на роднините за да могат да го погребат. А да и армията лъже какво точно е станало, но това вече се смята явно за нормално.

[djio]

https://forensic-architecture.org/inves ... ad-erekat/

Ето с подобни изпълнения евреите се приравняват с терористите.

Застрелват като куче невъоръжен човек вдигнал ръце, отказват да му окажат медицинска помощ и го оставят да умре от раните, събличат трупа гол и накрая отказват да предадат тялото на роднините за да могат да го погребат. А да и армията лъже какво точно е станало, но това вече се смята явно за нормално.

Тоя къде се вряза с колата?! Учудващото е, че не му пуснаха и два контролни в главата.

[vassiln]

Догледай филма. Там е показана версията на тези, които са го правили. Но и да ги беше целил умишлено с колата си, това не оправдава четвъртия, петия и шестия изстрели.
Няма да изпадам в допълнителни детайли.

[plamenhk]

Тоя къде се вряза с колата?! Учудващото е, че не му пуснаха и два контролни в главата.

Съвсем съзнателно/умишлено го направи. Войниците очакват винаги най лошото, следствие на богата практика от подобни случаи, да последва евентуално и контролиран взрив. Напълно нормално е да го очистят.

[iasen ianakiev]

Тоя къде се вряза с колата?! Учудващото е, че не му пуснаха и два контролни в главата.

Съвсем съзнателно/умишлено го направи. Войниците очакват винаги най лошото, следствие на богата практика от подобни случаи, да последва евентуално и контролиран взрив. Напълно нормално е да го очистят.

+1

[Dinain]

Ето с подобни изпълнения евреите се приравняват с терористите.

Израелците.
Когато громиш, знай кого громиш.

Еврейки са Барбра Стрейзанд и Натали Портман, но те нямар нищо общо със застреляни терористи в Западния бряг, доколкото знам.

[Dinain]

...но това вече се смята явно за нормално.

Олеле, застреляли някого, може би погрешка. Това да ти е проблема.

От златния фонд:


https://youtu.be/CYJHKyIUeNk

https://youtu.be/713Yw8AEUzQ

https://youtu.be/fey-2TYG8qk

В американската версия цензурират, тук е и застрелването:

https://youtu.be/nOf_gOUo3DU

https://youtu.be/fLM22kcuXYc

Такива репортажи колкото искаш от последните 40 години...