Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

Снимки от Инстаграм канала на специално израелско полицейско подразделение, през страницата на Олег Грановский:






















Доживяхме времена, в които руски, ирански и израелски специални командоси се постват и рекламират в Нета. Страх ме е да проверявам за немските и китайските. Но сигурно и те?

[vassiln]

Имало е церемония по създаването на израелско военно "многоизмерно" подразделение.
Прошла церемония создания «многомерного подразделения»

Не, не се безпокойте, Кашпировски не е емигрирал в Израел. Има се предвид специално смесено подразделение от различни родове войски - пехота, артилерия, противотанкисти, инженерни (пионери) и прочие, което щяло да бъде много ефективно:

01.01.20 было опубликовано о создании в составе АОИ подразделения нового типа, т.н. «Многомерное подразделение» («hа-Йехида hа-Рав-Меймадит»). И вот вчера, во вторник 25.02.20, прошла официальная церемония создания («Мисдар hа-hакама») этого подразделения и впервые был показан его знак («Таг Йехида»). На церемонии присутствовали НГШ АОИ генерал-лейтенант Авив Кохави, командующий СВ генерал-майор Йоэль Стрик, командующий ВВС генерал-майор Амикам Норкин, глава военной разведки (АМАН) генерал-майор Тамир Хитман, начальник ГУ связи ГШ генерал-майор Лиор Кармели, командир 98-й дивизии («Уцват hа-Эш») бригадный генерал Ярон Финкельман, командир нового подразделения подполковник А., командиры и бойцы подразделения.

Как уж сообщалось ранее, подразделение объединило бойцов пехоты, инженерных войск, ПТ подразделений, артиллерии и разведки. Это будет межвидовое маневренное подразделение для любого ТВД. Оно станет лидером («Халуц») маневренных подразделений на поле боя будущего, а также будет использоваться для отработки боевой тактики («Шитот Лехима»). Бойцы пройдут специальную подготовку для боевых действий на любом ТВД, по обнаружению, опознанию и уничтожению противника. Подразделение станет фокусом развития знаний, принципов и методов межвидовых действий. В речах на церемонии говорилось об огромном значении создания нового подразделения, а его роль сравнивали с подразделением 101 (было создано 05.08.53, в январе 1954 объединено с 890-м парашютно-десантным батальоном).

Знак подразделения включает меч и цифру ‘8’, на которой изображены две стрелки, направленные в разных направлениях. По замыслу создателей знака, это должно символизировать взаимодействие, синергию и смертоносность («Шилувиют, Синергия вэ-Катланиют»). Не ясно, имеет ли цифра отношение к номеру подразделения. В АОИ есть 8-я бригада (резервная бронетанковая) и 8-й батальон (в 55-й резервной парашютно-десантной бригаде, в составе той же 98-й дивизии). В прошлом была и 18-я бригада (позже ставшая 45-й механизированной, а затем 188-й бронетанковой). Поскольку меч может символизировать и ‘1’, не исключено, что новое подразделение получит номер 18 или 81. Номер на знаке подразделения не типичен, тем не менее, такое случается, например ‘7’ на знаке 7-й брт бригады или ‘6’ на знаке базы ВВС Хацерим (БАХА-6).

Знаех си аз, че скоро ще се дигитализират.

[vassiln]

В последните години наблюдавам сякаш някакъв отлив от ционизма (ако това е еврейската нагласа да се подкрепя съвременен Израел).
Например, начетени (образовани) млади израелци се заселват в Европа. Сигурно и в САЩ де, но за там нямам наблюдения. И то се заселват в изостанала България.
Даже сега се сетих, че със Собственика имаме общ познат, който е такъв пример.
Много от тях имат българска жилка в миналото си, но не е задължително.

[Amazon]

Според мен този процес не е от последните години, а от доста време. Просто след 89-та много хора, като отвързани се възползваха от доброто посрещане, което организира Израел за евреите и едва ли не, всички се изнесоха. Поне моите съученици и приятели евреи, родителите им още през 90-те запалиха джапанките в посока пустинята.

Впоследствие нормално хората започнаха да се завръщат. Причините са очевидни. Чужбина не е за всеки, дори и въпросната чужбина да е твоята религия и етнос. Пък и разликите в стандарта и възможностите между София и Тел Авив започнаха да намаляват. Отделно членството в ЕС.

[vassiln]

Пък и в условията на конкуренция, не всеки се справя.

[Almasy]

Пък и разликите в стандарта и възможностите между София и Тел Авив започнаха да намаляват. Отделно членството в ЕС.

+1

[Изчезнал Безследно]

В последните години наблюдавам сякаш някакъв отлив от ционизма (ако това е еврейската нагласа да се подкрепя съвременен Израел).
Например, начетени (образовани) млади израелци се заселват в Европа. Сигурно и в САЩ де, но за там нямам наблюдения. И то се заселват в изостанала България.

Наблюдението е вярно, но изводите са погрешни.
Произтича от непознаване на народопсихологията. За евреите е нормално да си променят местожителството в търсене на печалба. Не забравяй, че това е народ, чийто основен поминък в последните хилядолетия е била търговията. Не може да го мериш с аршина на народи, които през същия период са били главно земеделски и при които патриотизмът се проявява най-вече във връзката им със земята. Ако искаш да отчетеш отлив от еврейския патриотизъм (което е всъщност ционизма), то трябва да провериш колко от преживяващите извън Израел са се отказали от израелско гражданство.

[Amazon]

За евреите е нормално да си променят местожителството в търсене на печалба. Не забравяй, че това е народ, чийто основен поминък в последните хилядолетия е била търговията. Не може да го мериш с аршина на народи, които през същия период са били главно земеделски и при които патриотизмът се проявява най-вече във връзката им със земята.

Но връзка с родната земята все пак има. Израел трябва да си е там, дори евреите да обичат да пътуват. Поне аз останах с такова впечатление, когато се обсъждаше "тексаската" идея. И в международния форум в който пишех и в БС евреите ми отговориха едно и също. Че това няма как да стане, заради символизъм и т.н.

[vassiln]

Първо, търговията е била основен поминък само за част от евреите. Нито някогашните компактни групи в днешни Полша и Украйна, нито масата народ в Ню Йорк са държали корпорации или дюкяни.
Предприемачеството - да.
Конкретно за България, бизнесът е най-често свързан с IT и строителство/недвижими имоти. Поне по моите скромни наблюдения. Има го днешния аналог на хубавите "еврейски кооперации", строени в центъра на София през 30-те на XX век.
В САЩ не съм бил, но и там изглежда търговията не им е основен занаят. Сякаш са по-представени в научните среди, правото, киното и театъра, банките.
А това пък за гражданството изобщо не е критерий. Никой не изисква, и няма рационална причина израелците, дошли примерно в Европа, да се отказват от документалната си връзка с каменистата страна. И това не е задължително свързано с патриотизма. За предприемачите например това е спасителен пояс за в случай на умишлен или неумишлен фалит - палиш джапанките и казваш довиждане на кредиторите и прокуратурата. Освен това е удобство по данъчни и битови съображения. Даже понякога и религиозни. Изобщо, това с гражданството е относителна работа. Една моя бивша клиентка престоя в Гърция, докато и изтекат разни давности по българското гражданско и наказателно право. Но когато гръцката прокуратура се заинтересува от нея, патриотизмът и внезапно се съживи.

[vassiln]

Малко е старичко, от 28 февруари, но все пак да видим нещо от най-голямата заплаха за мирния план на Нетаняху и Тръмп - мирните палестински кампании.

Млади палестинци тръгнали да се борят за правото си на придвижване с .... тичане.
One Palestinian group is running to restore freedom of movement

Reading, research and short trips are simply not enough for visitors to Palestine to understand how difficult it is for those living under occupation with restrictions imposed on their movement as they go about their daily lives. Palestinians are caged in by a forbidding wall, and have to negotiate permanent and temporary Israeli military checkpoints almost everywhere that they need to go, whether it be to work, school, university, hospital or simply to visit relatives and friends.

“People take human rights for granted until they are no longer there,” Diala Isid told me. “In Palestine, we are deprived of basic human rights like freedom of movement. To highlight the restrictions imposed on us and our right to free movement, we decided to start a running campaign so people can join in and run with us here in Palestine.”

The Right to Movement campaign was born. Runners who participate in the campaign’s marathons, explains Diala, experience a taste of the daily reality of living in Gaza and the occupied the West Bank. Travel permits in occupied Jerusalem and the West Bank are issued by the Israeli occupation authorities, and are often refused arbitrarily.

Runners can explore the infrastructure that sustains the occupation and meet the people most badly affected in refugee camps along the way. Restricting their movement is a major tool employed by Israel which has a devastating effect on Palestinian lives.

Описва се и колко е труден достъпа между отделните палестински гета, и липсата на пространство. Проверки на всяко влизане и излизане и т. н.

Twenty-nine-year-old Diala is the head of the Right to Movement campaign. She described her trips to visit her parents in Bethlehem: Unable to travel directly from Ramallah through Jerusalem, she has to take a much longer route. “A 30-minute drive from Ramallah to Bethlehem turns into a one-and-a-half-hour journey because of the checkpoints that I have to pass through with my Palestinian ID.” Identity cards are also used as a weapon of the occupation to fragment the local population, she pointed out.

The idea for the campaign came in 2012 when Palestinians in Bethlehem wanted to organise a marathon but found it impossible to map the full route without hitting obstacles.

Всъщност, на Западния бряг се наложило да направят четири обиколки на едно и също трасе, за да покрият маратонските 42 километра.

We don’t even control a 42.2 kilometre stretch of road in the West Bank. Runners have to use the same circuit four times in order to finish the traditional marathon distance.

“It’s the only road that we can close to traffic because of the Israeli occupation. We have no choice but to settle for a 10 kilometre route.”

That route begins in Bethlehem’s Nativity Square, runs along the Separation Wall and passes through two refugee camps before finishing at the Church of the Nativity. It is an effective way to draw attention to the constraints faced by Palestinians in their daily lives.

“The fact that we can’t even run a full marathon properly illustrates the limitations that we face. Hence, we all have a responsibility to do all we can to raise awareness.”

Какво толкова, би казал някой израелски застъпник. И в София на градския маратон се повтарят трасетата, по същата причина.
Правили са се и на библейските Мария и Йосиф, като за целта тичането им отнело 12 часа заради проверките. То така и аз мога да пробягам 42 километра, като половината време си почивам по опашките.

In December 2016, to demonstrate that the journey of Biblical Mary and Joseph would be even more difficult in present-day Israel, Diala organised 22 Palestinian relay runners, 11 men and 11 women dressed as “Mary and Joseph”, to create a contemporary nativity play called “Mary can’t move”. Starting from Nazareth, they headed for Bethlehem. The first major checkpoint appeared at the border of the West Bank through the eight-metre-high Separation Wall.
“It took us 12 and a half hours of running, passing through six Israeli checkpoints and multiple illegal settlements all over the West Bank. And we couldn’t access Jerusalem because some of the runners weren’t granted the required permit. This project showed the world that despite living under torment, we can get our message across in a peaceful way; that’s how we want to live, in peace.”

“Mary can’t move” reminded everyone that the conflict in the Holy Land has nothing to do with religion — there are Palestinian Christians as well as Muslims — and everything to do with freedom and self-determination.

В интервюто, както не е изненадващо, има и критика на мирния план на Тръмп.

With US President Donald Trump’s “peace plan” allowing Israel to annex a huge portion of the occupied West Bank, the situation looks set to get even more restrictive for the people of Palestine. The Israeli settlement blocs are home to more than 400,000 illegal settlers, serviced by a network of roads for use by Jews only and checkpoints that restrict the movement of the Palestinians. Trump’s vision for a Palestinian state is a series of non-contiguous enclaves.

“The plan gives Israel what it wants and doesn’t serve us Palestinians. They want to legalise the Israeli settlements, annex the Jordan Valley and steal more of our land,” said Diala. “The right to freedom of movement remains a dream and the so-called peace plan will make restrictions permanent. The West Bank cities will even be more cut-off than before.”

Runners from the Right to Movement campaign have taken their message to races as far away as the San Francisco marathon. Last year, the group joined UNWRA in a relay from New York City to Washington DC, aimed at changing US policy on funding cuts.

Заради консерватори и ислямисти, в началото жените - бегачи са имали проблеми.

Despite its obvious objectives, the campaign has not been entirely trouble-free. It has, for example, faced objections from socially-conservative Palestinians concerned that running is not a suitable activity for women and girls. This was a hurdle that Diala sought to break one step at a time — literally — by starting training sessions indoors to avoid complaints. “Women running in the streets wasn’t culturally acceptable. When we first began, we used to be judged and had a lot of adverse comments thrown at us, so we worked a lot on creating a good running atmosphere for females.”

This entailed running off-road, where people weren’t around, as well as the indoor workouts. “It encouraged many people to join us until we were comfortable as a group to go running in the streets. In time, it became acceptable.”

Към статията е залепена и палестинска лелка, която се опитва да мине през стената на гетото си:

[Amazon]

Имам два въпроса към знаещите:

1. Какви са преспективите пред палестинците при високата им раждаемост? Тези гета накрая няма ли да се пръснат по шевовете, независимо как протичат мирният процес там? Например хората в Газа от 340 000 през 1970-та, днес са 2 000 000. След 30 години ще са към 10 милиона, на територия само 70% от територията на София.

2. Кой и как изхранва тези 5 милиона палестинци в Газа и Западният Бряг? Ясно е че няма как да имат поминък в тия бетонни кошери. Това не е столица на богата държава, а гето.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... erritories

[Almasy]

Не, че е отговор на въпроса ти, но и друг път съм го казвал - от 70-те години на миналия век (ако не и от по-рано) палестинците мислят, че целия свят им е длъжник.
И да ги изхранва, и приема безусловно (в държавите и обществата) и да ги амнистира за всичките им золуми, които BTW, нямат чет.
Що изобщо да си правят труд за нещо, щом може и тъй.
ОПЛ беше първа дружка примерно на RAF (Роте Армее Фракцион).
Търкулнала се тенджурата, та си намерила похлупака.
Едните бяха низвергнати, другите - канонизирани.
Някой да си спомня за това?

[Изчезнал Безследно]

Не знам как си ги представяте нещата, ама оградата разделя израелската територия от т.нар. Западен бряг (историческите Юдея и Самария). Не са бетонни кошери. На практика само еврейските селища в района са оградени от всички страни. Оградата създава известни неудобства на жителите на някои села - заобиколни вместо преки комуникации, но е доказано ефективна в пресичането на терора - откакто е построена, практически няма терористични акции в старите Израелски територии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier

[pnp5q]

За протокола - на 11 март 2020 г. руският външен министър Сергей Лавров се е срещнал с генералния секретар на палестинското движение "Ислямски джихад" З.Ан-Наххаля.
Източник - сайт на Министерството на външните работи на Русия (рус.)

► Show Spoiler

Цялото съобщение за пресата:
11.03.2018:22
О встрече Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова с Генеральным секретарем палестинского движения «Исламский джихад» З.Ан-Наххаля
457-11-03-2020


СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ



11 марта Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров принял в Москве Генсекретаря палестинского движения «Исламский джихад» Зияда Ан-Наххаля.

В ходе беседы основное внимание было уделено положению дел в ближневосточном урегулировании с акцентом на складывающуюся ситуацию на Западном берегу р.Иордан и в секторе Газа. Обсуждалась также задача скорейшего восстановления палестинского национального единства на политической платформе Организации освобождения Палестины в качестве необходимого условия налаживания устойчивых прямых переговоров с Израилем. При этом с российской стороны была подтверждена твердая приверженность двугосударственному принципу урегулирования палестино-израильского конфликта на общепризнанной международно-правовой базе, включающей соответствующие резолюции СБ и ГА ООН и Арабскую мирную инициативу.

В тот же день в МИД России углублённые консультации с З.Ан-Наххаля провел специальный представитель Президента Российской Федерации по Ближнему Востоку и странам Африки, заместитель Министра иностранных дел России М.Л.Богданов.

[Amazon]

Някой може ли да обясни с три изречения, каква е националната доктрина на палестинците? Какво точно искат? Целият Израел, или част от него? Не знам дали съм само аз, но хич не ми е ясна тази част. Предполагам на този етап им е ясно, че нито те могат да се върнат по домовете си отпреди 50-те години, нито израелците в своите.

[vassiln]

Не знам как си ги представяте нещата, ама оградата разделя израелската територия от т.нар. Западен бряг (историческите Юдея и Самария). Не са бетонни кошери. На практика само еврейските селища в района са оградени от всички страни. Оградата създава известни неудобства на жителите на някои села - заобиколни вместо преки комуникации, но е доказано ефективна в пресичането на терора - откакто е построена, практически няма терористични акции в старите Израелски територии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier

С част от фактологията не съм съгласен. Оградата реже част от Западния бряг. Израелските селища там, дори и да са оградени (не съм сигурен доколко и кои), нямат ограничения обитателите им да излизат и да се придвижват свободно, пеша или с коли.
А за останалото, излиза, че за да ограничим тероризма, държим, образно казано, под ключ, три милиона палестинци в Западния бряг. А още 2 милиона в Газа могат да се придвижват свободно в анклава си (повече от половин Софийско поле), но не могат да го напускат. Или ако ходят до Египет, трябва да пресичат границата пеша, и зависят от Израел и Египет.
@Almasy, защо се учудваш, че в такава обстановка палестинците "се държат, сякаш останалите са им длъжници"?
Точно така се държаха и се държат тъмнокожите в ЮАР, Зимбавбе и някои квартали в САЩ. Изглежда е естествена реакция.

[vassiln]

Някой може ли да обясни с три изречения, каква е националната доктрина на палестинците? Какво точно искат? Целият Израел, или част от него? Не знам дали съм само аз, но хич не ми е ясна тази част. Предполагам на този етап им е ясно, че нито те могат да се върнат по домовете си отпреди 50-те години, нито израелците в своите.

Границата (всъщност линията на израелски контрол) допреди 1967 г.
Третото от ляво на дясно:

[vassiln]

Преди час IDF гордо рапортуват, че са повалили терорист.
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 8100321280
Двама такива ги замеряли с камъни, и подло възнамерявали да ги целят и с флешбенгове (stun grenades). Успели да застрелят единия.
Сега издирват втория терорист.
Явно тези оръжия, редовно ползвани от Израелските Отбранителни Сили, се превръщат в оръдие за терор, ако попаднат в неправилните ръце.

[Amazon]

Доколкото знам, повече ги притесняват камъни изстреляни от прашка. Все пак това е смъртоносно оръжие, съвсем доскоро* било на въоръжение в римската армия.

*в исторически мащаб

[Изчезнал Безследно]

Границата (всъщност линията на израелски контрол) допреди 1967 г.
Третото от ляво на дясно:

Къде ги намери тия смехотворни карти, г-н vassiln?
От 1920 до 1946-та територията е под британски мандат, но не е това, което си нарисувал на 1-та фигура, а показаното по-долу.
След отмяната на мандата, арабското представителство отхвърля плана за разделяне - 2-та ти фигура, така че, тя е напълно теоретична (нещо като Сан-Стефанска България)
Третата ти фигура е от края на израелската освободителна война срещу десетина арабски държави, но зелените части не се наричат "Палестина" , а са части от Йордания и Египет.
Последната картинка показва първия етап от съглашението от Осло - териториите А на Палестинската Автономия, териториите с преходен статут В и С не са обозначени.
Държава с името "Палестина" не е съществувала, така че никой не и е взимал териториите.

[vassiln]

Което не отменя графическата точност на днешните палестински "претенции", нали?
Не съм предложил да обсъждаме картите, ползвах ги (понеже не мога да отделя третата) за илюстрация.
Иначе заявеното от теб вече е коментирано и от Dinain по-назад в темата.

[Изчезнал Безследно]

Което не отменя графическата точност на днешните палестински "претенции", нали?

Според мен - не.
На мен, подобно на Amazon, палестинската национална доктрина не ми е ясна, но по-лошото е, че и еврейската национална доктрина не ми е ясна.

[Amazon]

А някакви разговори има ли с околните арабски държави да помогнат с малко земя, за създаването на палестинска държава? Или се разчита само на територията на Израел?

[vassiln]

Не. Палестинците в това отношение са прецакани и от арабските държави. Мотивът на съседите е, че мястото им е в Палестина. (Как би погледнал на идеята, примерно, да дадем Добричка област за независима гагаузка държава, защото гагаузите си нямат?) И след Втората Интифада изглеждаше, че най-после палестинските араби ще си имат истинска държава.
Всъщност не става дума за "територията на Израел", т.к. окупацията на Западния бряг не го прави израелска територия, според ООН и повечето държави. Общо взето и палестинците, и арабските държави настояват за територията в зелено на третата схема горе. А Нетаняху с помощта на Тръмп (и мълчаливото одобрение на Путин) се опитва да докара нещата до легитимиране на четвъртата, най-дясната картинка. Която и в момента най-точно показва фоктическия контрол.

[Almasy]

защо се учудваш, че в такава обстановка палестинците "се държат, сякаш останалите са им длъжници"?
Точно така се държаха и се държат тъмнокожите в ЮАР, Зимбавбе и някои квартали в САЩ. Изглежда е естествена реакция.

Е.....Не съм съгласен. Поне съвсем.
Вярно, въпросните индивиди са с подобни претенции. Но общо взето те остават в рамките на техните общества и държави.
Докато палестинцит се превърнаха в мъченици на целия свят.
То то има и момента, че не е луд този, който яде баницата.
В това отношение голяма вина носят държави като Франция, а също и целия съветски блок.
Които в един момент се превърнаха в бази на терористичните им групи.