Военна авиация ⇒ Нов изтребител за българските ВВС?

[Skoda]

Аз това ти обясних, че срещу преводни рубли няма кой да ти злато или долари през 1989, защото злато няма, долари тоже.

[ValBo]

Ако рублата имаше такава ликвидност, кока колата в щатите щеше да е в рубли...

[Skoda]

Ако рублата имаше такава ликвидност, кока колата в щатите щеше да е в рубли...

+++

[Skoda]

До ноября 1990 года курс доллара составлял около 0,60 рубля за 1 доллар США

[/quote]

Така съм съгласен, 12 млн преводни рубли=20 млн долара х 2.07(инфлация 1989-2019)=41.4 млн долара сегашни пари.

[piston]

Аз това ти обясних, че срещу преводни рубли няма кой да ти злато или долари през 1989, защото злато няма, долари тоже.

Това е ирелевантно...Говорим за разчети, а не за обмен....

[Amazon]

1989 България е планирала да има 130 Миг-29 до 2000 година, от днешно време е лесно да сравняваме.

Да, така е. Съгласен съм с теб и с Арчер, че тогава по друг начиин са стояли нещата. Просто се чудя, ако нашите бяха успели да забавят сделката до 10-ти ноември 89-та, какво ли щеше да се случи?

[ValBo]

1989 България е планирала да има 130 Миг-29 до 2000 година, от днешно време е лесно да сравняваме.

Да, така е. Съгласен съм с теб и с Арчер, че тогава по друг начиин са стояли нещата. Просто се чудя, ако нашите бяха успели да забавят сделката до 10-ти ноември 89-та, какво ли щеше да се случи?

Нямаше да видим западни самолети преди да влезем в Нато. Нямаше да ги има 23-ките и най вероятно щяхме да кретаме с ъпгрейднати 21-ци.
Към 2010 щяхме да сме взели нещо на старо за да има с какво да летим.

[jordani]

Какво щеше да се случи - щяхме да си останем с условните разчетни единици (преводни рубли) и да ги прехвърлим в графата "ще имам да вземам". След разпада на СССР Русия ги плаща или със собтвени стоки, или в долари, ама наполовина.

[piston]

До ноября 1990 года курс доллара составлял около 0,60 рубля за 1 доллар США

Така съм съгласен, 12 млн преводни рубли=20 млн долара х 2.07(инфлация 1989-2019)=41.4 млн долара сегашни пари.
[/quote]


Преводнатарублане се е обменяла в злато.... това е бил курса на нац. валута.... Затова го изчислявам през златото, защото ипреводната рубла е била със златно покритие, а златото е търгувано в долари.

Така или иначе Ф-16c/d го дават под20 млн. по цени 1998....

[Skoda]

Дай конкретен пример на държава от СИВ купила злато срещу преводни рубли и ще се съглася, че са били обезпечени с злато. Преводната рубла не се е обменяла срещу злато.

[rki]

Голяма глупост е да спорите за преводните рубли - въпреки че не са били конвертируеми, ако се погледне какво България изнася за СССР, се вижда че ние всъщност сме купували технологии, машини, материали по второ направление с конвертируема валута, за да осъществим в крайна сметка износ за СССР срещу преводни рубли. Някои от тия сделки са изглеждали много печеливши, други не толкова, но в крайна сметка България остава с огромен външен дълг емитиран в конвертируема валута, а същевремено СССР ни дължи някакви мижави преводни рубли.

Разбира се не само горното е причината за натрупването на външния дълг, но е съществен фактор.

А и не знам как въобще сравнявате самолет от 80-те на миналия век с такъв от 20-те на новия век. Те са несъпоставими - по кой и да е критерий.

[Archer]

да забавят сделката до 10-ти ноември 89-та, какво ли щеше да се случи?

Ами виж Румъния.

Така или иначе Ф-16c/d го дават под20 млн. по цени 1998

Те хубаво го дават... ама не на бивши соц. държави през 90те!

[Super_Hornet]

Изключително спорно твърдение. Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител. Има от АИМ120 през противорадарни ракети, до JDAM. Прицелен контейнер, новият двигател и всички шукарии. Има дисплеи, нова навигация и е лесен за управление.

1989 няма още AIM-120, нито JDAM.

Да но са интегрирани на блок 30, когато се появяват. Което за АИМ120, ще е когато започваме да получваме миговете през 90-та. Все пак от блок 30 все още има машини на служба - сравнението с 9-12, който си остава на нивото от 70-те, а дори за тогава е остарял, не е много коректно. Още повече да се закове, че бил по-добрата машина.

Като изтребител е тотално по-добрата машина и не е остарял нито за 70те, нито декада по-късно.

Вече подготовката на пилотите и тактиката му на използване е друга тема.

Многоцелеви е разработваният МиГ-29М, но той така или иначе не стига до серия.

Иначе странно да си фантазираме как се взимат веднага след 10 ноември фъ 16 и ги усвояваме на ура - Полша е добра илюстрация.

[Amazon]

Като изтребител е тотално по-добрата машина и не е остарял нито за 70те, нито декада по-късно.

За щастие в обозримо бъдеще, ще ги имаме и двата. Да сме живи и здрави, ще видим какво ще коментират нашите пилоти.

[Archer]

Вече подготовката на пилотите и тактиката му на използване е друга тема.

Мда, да припомня на хората, че немците през средата на 90те показаха на какво е способен самолета при грамотно тактическо ползване по учения от.

[Amazon]

Вече подготовката на пилотите и тактиката му на използване е друга тема.

Мда, да припомня на хората, че немците през средата на 90те показаха на какво е способен самолета при грамотно тактическо ползване по учения от.

Със сериозната забалежка на западните пилоти от същите учения, че за да управляваш тоя самолет, трябва да си паяк.

Иначе ако сравняваме с миражите до 2000, или F-5, МиГ-29 е определено по потентният самолет. Радара му също е добър за времето си и това за което е предназначен.

[Archer]

трябва да си паяк

Нивото на кабината на МиГ-29 е на нивото от всеки изтребител от средата на 70те.
Ето ти тая на първите Ф-15


Миг-29

[Amazon]

Не спори с мен, а с пилотите летели на самолета. Казваха, че дори няма система, която да ти показва проектната среща на ракетата с целта, а се дзверели в голям часовник. Дори нашлемната целеуказваща, не била достатъчна да разтовари пилота от тежкото пилотиране. И това от хора, които са летели на пръчка, като F-104, или бомбовоз като Торнадо.

И не съм пилот, но какво трябва да видя в снимката? Която освен това е от ранните 70, а ти пишеш за случка от 90-те. Виждам хубав екран на радара, основните прибори, голям HUD. Важно е цялата система как работи и какво се изисква от пилота, каква информация ти дава радара и т.н.

П.П: Сега видях, че си постнал и втора снимка. Чохълчето с връзчици на щурвала на мига е покъртително. Само липсва червено кувьорче да завива HUD-а и ароматизатор борче.

[Archer]

пилотите летели на самолета

Бая НАТО'вски пилоти са яли пердах от МиГ-29 ( изделие 9-12А ) особенно в първа среща при учения дори и от наши. Не говоря за Сърбия или Ирак.

[Super_Hornet]

Като изтребител е тотално по-добрата машина и не е остарял нито за 70те, нито декада по-късно.

За щастие в обозримо бъдеще, ще ги имаме и двата. Да сме живи и здрави, ще видим какво ще коментират нашите пилоти.

По този начин може да сравняваме и МиГ-35 с Ф-16А от първите серии.

Иначе - освен немците, нашите също имат доста добри резултати по учения.

[Sharana]

Ако бяхме устискали на натиска само още няколко години, за подобни пари, щяхме да имаме две ескадрили Грипен C/D, Мираж 2000, или F-16 block 30 и да притежаваме истински многофункционални изтребители още през началото на 90-те.

Чак пък натиск. Ние сме искали МиГ-23 даже като по-евтини. А ако нещата бяха се проточили точно Румъния е примера - при това добрия! Те поне взеха вече стари Ф-16 - хърватите още се на МиГ-21 и висят във въздуха след като сделката за израелските Ф-16ки пропадна.

Изключително спорно твърдение. Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител. Има от АИМ120 през противорадарни ракети, до JDAM. Прицелен контейнер, новият двигател и всички шукарии. Има дисплеи, нова навигация и е лесен за управление.

Това как се отнася към късокрака, тежка машина, трудна за управление и усвояване, въоръжена с компромисни ракети В-В и с практически нулеви възможности за работа по земя? Радара му също няма режимите за работа на радара на пепелянката. ОЛС е с ограничено приложение. Толкова.

Отделно, че през 89-та не се произвеждат блок 30, а блок 40/42. А от 91-ва и блок 50/62 с каквито са поляците.

Блок 30 е такъв сега (по-скоро беше, защото и на тях им мина времето) - след много време, маса пари и най-вече опит от войни. А говорим за тогава. Към 89та/90та F-16 блок 30 е на практика ударна машина, която носи неуправляем чугун и касети, понякога вече и Маверици. Ако ножа опре до кокaла (трябва да се защити и си мята бомбите, за да олекне или просто няма други изтребители под ръка, та трябва да се вдигне Ф-16) става приличен догфайтър, който носи AIM-9 за БВБ. Ракети за ДВБ НЯМА! Стари F-16A в САЩ са били модифицирани да носят Спароу и са били към Нац.Гвардията за ПВО над САЩ, но това е по-скоро изключение от правилото - виж Гърция и Турция как ги получават и как към 2000ната вече имат възможности за ДВБ. МиГ-а просто си застива към 89та и това е, сравнение с Ф-16 от по-късен етап е безпредметно. Но към 89та/90та е по-опасен във въздуха от Ф-16, защото все пак е заточен под изтребител и ракетите му за ДВБ са доста прилични за времето си - тогава AIM-120 още няма.

Колкото до блоковете - точно Блок 30 е на експорт до 2000ната някъде, после малко 40 и след 2004та май 50ките. Доброто развитие за нас можеше да изглежда покупката на стари Ф-16 в диапазона 2004-2008ма. Щяха да станат за учебни цели и с модернизация да избутат до 2030, а можеше и някоя бройка нови Блок 70, които нямаше да са скъпи, защото разходите за усвояване вече щяха да са направени. След 2030 вече можеше и да се гледа за F-35, когато машината вече е не е сурова, а и по-евтина + сме усвоили Ф-16 дори Блок 70. Сега до 2040-2050 тия Ф-16ки ще са "наше всё" както се казва и ще завиждаме на съседите (Гърция, Румъния, Турция), които до 2030 все ще поръчат Ф-35ци.

[Sharana]

Ако не се бъркам всички учения за БВБ. Пилотите определено трябва да го тренират - затова са и ученията, но в случай на патаклама ако се стигне до БВБ вече нещо определено се е объркало.

[Amazon]

Чак пък натиск. Ние сме искали МиГ-23 даже като по-евтини. А ако нещата бяха се проточили точно Румъния е примера - при това добрия! Те поне взеха вече стари Ф-16 - хърватите още се на МиГ-21 и висят във въздуха след като сделката за израелските Ф-16ки пропадна.

Хърватите се прецакаха - вярно. Нашите определено излязоха по-умни. Не не мисля, че Румъния е "примера". Румъния през началото на 90-те гладува, за което ние като добър съсед постоянно им се подигравахме. Така че румънците нямаха избор - или много евтино, или нищо.

А нашите искат МиГ-23, защото е три пъти по-евтин от двуцевката, усвоен е и във варианта си МЛД е и по-добър изтребител. За това е и цялото чутовно лавиране.

Блок 30 е такъв сега (по-скоро беше, защото и на тях им мина времето) - след много време, маса пари и най-вече опит от войни. А говорим за тогава.

Съгласен, но както се обсъди, ние нямаше да го получим 89-та.

Към 89та/90та F-16 блок 30 е на практика ударна машина, която носи неуправляем чугун и касети, понякога вече и Маверици.

Тук според мен подценяваш самолета. Маверици си има интегрирани още от началото и за времето си това върха по отношение въздух-земя. Освен това носи напълно потентни ПКР (не помня P-3, или нещо такова). Още от стартирането си през 87-ма има интегрирани антирадарни ракети AGM-45 и AGM-88 за каквото МиГ-29 не е и чувал.

Ако пък на някой клиент му е зор за АИМ-120, тя е внедрена три години преди да влезе на въоръжение през 91-ва. Дезигнацията е блок 30Б.

Колкото до чугунките, тях може и АН-2 да ги мята, но има някой специфики. Тук пиша по памет, но мисля, че точно от блок 30, радара на F-16 може да се използва за бомбомятане. Плюс останалите параметри и сензори се появява "continues bomb targeting", или нещо такова беше, което десетилетия по късно, руснаците ще опитат да копират и ще го нарекат ГЕФЕСТ. Такова нещо никога не е интегрирано на МиГ-29.

Пускал съм тук документалка как точно блок 30 през първата в Залива извършваха GAS в помощ на специални части с касетъчни бомби на десетки метри от позицията им и 6 км. височина. И ги спасиха. Това за МиГ-29 е фантастика. Ненаучна.

Или темата от вчера за унищожението на иракският ядрен реактор. Огромен обсег(отново фантастика за МиГ-29) и от 16 еднотонни бомби, точно 16 влизат директно в реактора, без да засегнат складираното гориво, или Багдад. Останалото е история.

Ракети за ДВБ НЯМА!

Има! Просто на американците не им трябва, но когато европейски клиент си купи самолет му слагат.

Стари F-16A в САЩ са били модифицирани да носят Спароу и са били към Нац.Гвардията за ПВО над САЩ, но това е по-скоро изключение от правилото

Анджък. Ако ти потрябва - слагаш.

виж Гърция и Турция как ги получават и как към 2000ната вече имат възможности за ДВБ.

Да, слагат им както казах, но и не само на тях. Също Египет и Южна Корея. Само някой от американските не ги кичат, и то заради борба на лобито на Боинг за F-15 срещу гласа на разума. Освен това изредените искат да минат евтино, като придобият блок спрян от производство.

Но към 89та/90та е по-опасен във въздуха от Ф-16, защото все пак е заточен под изтребител и ракетите му за ДВБ са доста прилични за времето си - тогава AIM-120 още няма.

Дали първите варианти на Р-27 с по-добри от последните на Спароу не знам, но не бих си заложил главата на ракета, която въпреки равитията, днес и се тръси заместител. А както написах интегрирането на AIM-120 е планирано, ако толкова някой е на зор, от 91-ва нататък да плаща и да си я взима.

Колкото до блоковете - точно Блок 30 е на експорт до 2000ната някъде, после малко 40 и след 2004та май 50ките.

Защо, той не се ли прозивежда само до 89-та а от там нататък се произвежда само 40/42? И докато блок 40 е само за американските ВВС, то блоцк 42 го изнасят навсякъде, даже в Египет. А той има интегрирано буквално всичко. Плюс вече има и FLIR, системи за следене на терена, Lantern, РЕБ, "интелигентен софтуер", даталинкове и каквото още ти роди фантазията!

Знаеш ли какво има МиГ-29? Едно бакелитово даилче, с няколко цифрички - като цифрова ключалка на евтин куфар. И там теопритично могже да се изпише курс към целта. Предполагам азимут и височина, евентуално скорост. Това му даталинка и ситуационната увереност на по-добрия изтребител. Ама нещо и то не работело като хората и за това - планшетисти.

[gabocvet]

Знае ли се защо след блок 50 не се интегрира ПКР?

[Super_Hornet]

А нашите искат МиГ-23, защото е три пъти по-скъп от двуцевката, усвоен е и във варианта си МЛД е и по-добър изтребител. За това е и цялото чутовно лавиране.

Всъщност е около 2ти по-евтин - и ценово, и експлоатационно.

Дали е по-добър е спорно - особено нашите МЛД-та, които не са съветските.

Или по-точно е по-добър като прехващач и по-назад като фронтови изтребител.

Съгласен, но както се обсъди, ние нямаше да го получим 89-та.

По това време вече е в някаква серия 9-13С и е на изпитания с планове за производство МиГ-29М - мапини, които имат и Р-77, то не че Р-27 в различните й варианти е безопасна игла.

Тук пиша по памет, но мисля, че точно от блок 30, радара на F-16 може да се използва за бомбомятане. Плюс останалите параметри и сензори се появява "continues bomb targeting", или нещо такова беше, което десетилетия по късно, руснаците ще опитат да копират и ще го нарекат ГЕФЕСТ.

Това са глупости.

Има! Просто на американците не им трябва, но когато европейски клиент си купи самолет му слагат.

Тц - няма.

Анджък. Ако ти потрябва - слагаш.

Това да не ти е тостера у вас!

Дали първите варианти на Р-27 с по-добри от последните на Спароу не знам, но не бих си заложил главата на ракета, която въпреки равитията, днес и се тръси заместител.

Ми вадиш и сравняваш - вартианти има, а интересното е че клиенти има и до днес.

Знаеш ли какво има МиГ-29? Едно бакелитово даилче, с няколко цифрички - като цифрова ключалка на евтин куфар. И там теопритично могже да се изпише курс към целта. Предполагам азимут и височина, евентуално скорост. Това му даталинка и ситуационната увереност на по-добрия изтребител. Ама нещо и то не работело като хората и за това - планшетисти.

Свободен полет на мисълта, съчетан с фанстасмагория - при 29ти има система с основен елемент на земята, която позволява скрито насочване към целта. При МиГ-29М нещата са по-напред, а също има вече и монитори - нещо много важно, че иначе не става.