Военна авиация ⇒ Нов изтребител за българските ВВС?

[piston]

От социопатските мрежи..

Колко са ни били евтини Миговете ........http://aeropress-bg.com/categoryblog/86 ... mig29.html
Междувременно през 1987 г. са проведени първите преговори със СССР за доставката на новите изтребители МиГ-29. Договорът за първата партида от четири бойни самолета и две спарки е сключен през февруари 1988 г. в Москва. Под него се подписва полковник Иван Алексиев, началник-отдел в ГИУ, а също и Петър Бойчев, ценовик от ГИУ. От страна на възложителя – ПВО и ВВС на НРБ, се подписва главният инженер полковник Божидар Герасимов. Условията от 1986 г. обаче са се промененили драстично. Предложената цена вече е скочила на над 12 млн. преводни рубли. В процеса на преговорите се договарят нова комплектовка и двигатели с по-голям ресурс в сравнение с тези на вариантите, доставени преди това на ГДР. В крайна сметка цената на четирите бойни самолета е 11 600 000 преводни рубли за боен самолет (изделие 9-12А) и 12 300 000 за единична спарка (изделие 9-51). Седем месеца по-късно първата група български летци и инженери заминава за СССР да се приучи на най-съвременния ни изтребител, а близо година и половина по-късно първите МиГ-29 кацат на българска земя. Като цяло през 1988–1989 г. поради нарастване на цената са договорени само 18 бойни самолета вместо първоначално планираните 24 и четири спарки. Отново започват да се правят планове и се подготвя перспективното съглашение за следващата петилетка.
Преводна рубла стойност... 0,987412 грама чисто злато.https://bg.wikipedia.org/…/%D0%9F%D1%80 ... 0%B2%D0%BE…
Утвърдена е със спогодба за международните разчети на държавите – членки на СИВ, на 22 октомври 1963 г. Златното съдържание на преводната рубла е установено на 0,987412 грама чисто злато.
Миг 29 тежи 10900 килограма а струва над 12милиона преводни рубли.Демек повече от теглото му в злато
Ф-16 тежи 8600килограма и струва 280-300 милиона лева ЛЕВА
Цена на златото в момента 45 долара за грам = 750 000 000 за бройка,ако бяхме плащали Ф-16 Както Миг 29. Демек Ф-16 ИЗЛИЗАТ ПОЧТИ 3 ПЪТИ ПО ЕВТИНИ ОТ МИГОВЕТЕ

[Amazon]

Това сме го смятали и в други форуми и тук. Най-надеждни ми се виждат изчисленията през цената на нефта. Като цяло миговете, без нищо по тях, излизат на цена еквивалентна на около 30 милиона долара в ония години. Плащаме си ги много жестоко и то във време, когато сме във фактичеески фалит. Ако бяхме устискали на натиска само още няколко години, за подобни пари, щяхме да имаме две ескадрили Грипен C/D, Мираж 2000, или F-16 block 30 и да притежаваме истински многофункционални изтребители още през началото на 90-те.

Иначе това е вечната мантра на русофилите. Как СССР ни подарявал мигове. Има и една резидентна статия по въпроса, която се претака през кремълските рупори. Жалка история.

[centara]

Тези изчисления, при които преводни рубли се обръщат в злато или нефт, са фундаментално сбъркани. Никой не е разменял злато и нефт за преводни рубли, както никой не е продавал долари по официалния курс за онова време.

[Archer]

притежаваме истински многофункционални изтребители още през началото на 90-те.

Това никой не го е мислил тогава, отделно че парка тогава е към 400 самолета.

[контрол_alt]

Може би през цената на нефта не е толкова точно, но ако се изчисли върху база на друг технологичен продукт, който е съществувал тогава и сега? Просто като интересна дискусия, не съм проверявал изнесените данни:

https://topwar.ru/160731-bolgarija-prio ... delku.html

И так: В период 1987-89 г. договоренно 24 бр. и купленно 18 бр. МиГ-29!
Выплаченно: За 4 боевые самолета (изделие 9-12А) Х 11 600 000 переводные рублей и за 1 спарка (изделие 9-51) и 12 300 000 п. р. Пока идут поставки, цена за 9-12А возрастает свыше 12 000 000 п.р., и болгарские власти отказываются от первоначально договоренных 24 бр., покупая только 18. Это цена за чистого истребителя, без вооружений и расходов по оборудования, запчастей и т.д! По тем временем курс болгарского лева к переводной рубли выше, чем к долара!
Авт. среднего класса Лада 2101 поставлялась в Болгарии за 1000-1100 п.р.
1 бр. МиГ-29 за 12 000 000 : 1000 п.р. = 12 000 Лады 2101!
Вернемся к F-16! Общая стоимость контракта 1 256 000 000 $ ! Минимум треть /а то и больше/ из этой суммой платим за вооружение, обучение - 4 симулятров и т.п. Остаются примерно - 837 млн. за 8 бр. изтребителя!
837 000 000 $ : 8 бр. самолета = 104 000 000 $ за один F-16!
Лада Веста предлагается в Болгарии на цена ок.12 000 $! Приймем, что без разные там накрутки, ее импортируют чисто за 9 000 $!
1 бр. F-16 за104 000 000 $ : 9 000 $ = 11 555 Лады Веста.
Это приблизительные расчеты и по них можно поспорить, но при всех случаях цена F-16 сравнимая с та, по которую мы покупали МиГ-29!

[Amazon]

https://topwar.ru/160731-bolgarija-prio ... delku.html

Малко ОТ. Аз сериозно поотказах руските сайтове, но благодаря за този линк. Прочетох повечето от коментарите и българските участници ми скриха топката. И на мен и на руснаците. Особено "pytar", "багатур" и "Keyser Soze" (последният май е ветеран от СЕГА). С много достойнство и много диалогични, руснаците изглеждаха като възпитаници на помощно училище в сравнение с моите сънародници.

[Skoda]

Авт. среднего класса Лада 2101 поставлялась в Болгарии за 1000-1100 п.р.

Може ли източник или документ който да подкрепи тази цена?

[Amazon]

Авт. среднего класса Лада 2101 поставлялась в Болгарии за 1000-1100 п.р.

Може ли източник или документ който да подкрепи тази цена?

Това изглежда е цитат от другият форум. Иначе аз когато си бях играл да изчислявам курса на преводната рубла, през цената на нефта, миговете се бяха получили по около 50 милиона долара бройката. Обаче както и да го смятаме, през 89-та, за практически фалирала България, покупката е била непосилно бреме.

[ValBo]

При каква цена на петрола бяха сметките?
Днешна, когато беше 30 долара или като мина 100?
Не са правилни сметките нито през петрола. нито през автомобили и ли бяла и черна техника. Имаше някакъв индекс за това, но как се водеше...
Преводната рубла не е плащана кеш, а с буркани с кисели краставички. По това време търговският ни обмен с СССР беше положителен. Купуването на миговете не е натоварило допълнително бюджета с кредити. Ние имахме да вземаме от Русия пари доста след 89-та.

[Archer]

Относно цените - по онова време

(изделие 9-12А)

е доста по боеспособен от F-16C Block 30.
Така че по тая логика по високата цена е опавдана.

[piston]

Относно цените - по онова време

(изделие 9-12А)

е доста по боеспособен от F-16C Block 30.
Така че по тая логика по високата цена е опавдана.

Надали...

[piston]

Авт. среднего класса Лада 2101 поставлялась в Болгарии за 1000-1100 п.р.

Може ли източник или документ който да подкрепи тази цена?

Това изглежда е цитат от другият форум. Иначе аз когато си бях играл да изчислявам курса на преводната рубла, през цената на нефта, миговете се бяха получили по около 50 милиона долара бройката. Обаче както и да го смятаме, през 89-та, за практически фалирала България, покупката е била непосилно бреме.

Преводната рубла е била с фиксирано златно покритие. Намираме количеството злато, съответстващо на МиГ-овете, намираме цената на това злато в долари към когато са закупени, после приравняваме покупателната способност на тогавашният долар към сегашния и воала!

Как ви се струва като концепция?

[ValBo]

Цената на златото не е константа.

[piston]

Цената на златото не е константа.

И какво от това?

[ValBo]

Какво да му е
Например, ако смяташ колко ще ти излезе една кола в дини при декемврийски цени и такива от началото на септември, все еднакви цени ще получиш...

[Skoda]

Самия факт, че 1 преводна рубла бива смятана от вас за по-скъпа от 1 долар през 1989 ме шокира Искам някакви доказателства, че с тази рубла през 1989 е можело да си купиш каквото и да е от където и да е в повече, отколкото с 1 долар през 1989. Да не говорим, че тогава България ги е купувала на 1.05 лева за преводна рубла. Колкото до сравняването със сега (2019 година), 1 долар от 1989 се равнява на 2.07 долара 2019.

http://www.in2013dollars.com/us/inflation/1989?amount=1

[Amazon]

При каква цена на петрола бяха сметките?
Днешна, когато беше 30 долара или като мина 100?
Не са правилни сметките нито през петрола. нито през автомобили и ли бяла и черна техника. Имаше някакъв индекс за това, но как се водеше...
Преводната рубла не е плащана кеш, а с буркани с кисели краставички. По това време търговският ни обмен с СССР беше положителен. Купуването на миговете не е натоварило допълнително бюджета с кредити. Ние имахме да вземаме от Русия пари доста след 89-та.

Не помня всичко, но май при 20 долара за барел, колкото са ни го давали СССР. А тия буркани с краставици, можехме да ги продаваме в Европа за истински пари, както е било до 45-та, а не доброзорно за бартери със съветите. Отделно, че доколкото помня от аерото, миговете и въобще всичката военна техника си ги плащаме кеш. Тия мантри как едва ли не РСФР хранела всички, вече си ги вярват само руснаците. То ако беше вярно сега РФ щеше да е в облаците.

[Amazon]

Относно цените - по онова време

(изделие 9-12А)

е доста по боеспособен от F-16C Block 30.
Така че по тая логика по високата цена е опавдана.

Изключително спорно твърдение. Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител. Има от АИМ120 през противорадарни ракети, до JDAM. Прицелен контейнер, новият двигател и всички шукарии. Има дисплеи, нова навигация и е лесен за управление.

Това как се отнася към късокрака, тежка машина, трудна за управление и усвояване, въоръжена с компромисни ракети В-В и с практически нулеви възможности за работа по земя? Радара му също няма режимите за работа на радара на пепелянката. ОЛС е с ограничено приложение. Толкова.

Отделно, че през 89-та не се произвеждат блок 30, а блок 40/42. А от 91-ва и блок 50/62 с каквито са поляците.

[Skoda]

Преводната рубла е била с фиксирано златно покритие. Намираме количеството злато, съответстващо на МиГ-овете, намираме цената на това злато в долари към когато са закупени, после приравняваме покупателната способност на тогавашният долар към сегашния и воала!

Как ви се струва като концепция?

СССР към края на съществуването си има по-малко от 500 тона злато, обезпечение е напълно несъстоятелно, та ние сме им изнасяли стока за 13 млрд преводни рубли към СССР на година през 80-те това е напълно нереално да бъде платено в злато.

[Skoda]

Изключително спорно твърдение. Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител. Има от АИМ120 през противорадарни ракети, до JDAM. Прицелен контейнер, новият двигател и всички шукарии. Има дисплеи, нова навигация и е лесен за управление.

1989 няма още AIM-120, нито JDAM.

[Amazon]

Изключително спорно твърдение. Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител. Има от АИМ120 през противорадарни ракети, до JDAM. Прицелен контейнер, новият двигател и всички шукарии. Има дисплеи, нова навигация и е лесен за управление.

1989 няма още AIM-120, нито JDAM.

Да но са интегрирани на блок 30, когато се появяват. Което за АИМ120, ще е когато започваме да получваме миговете през 90-та. Все пак от блок 30 все още има машини на служба - сравнението с 9-12, който си остава на нивото от 70-те, а дори за тогава е остарял, не е много коректно. Още повече да се закове, че бил по-добрата машина.

[Skoda]

Изключително спорно твърдение. Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител. Има от АИМ120 през противорадарни ракети, до JDAM. Прицелен контейнер, новият двигател и всички шукарии. Има дисплеи, нова навигация и е лесен за управление.

1989 няма още AIM-120, нито JDAM.

Да но са интегрирани на блок 30, когато се появяват. Което за АИМ120, ще е когато започваме да получваме миговете през 90-та. Все пак от блок 30 все още има машини на служба - сравнението с 9-12, който си остава на нивото от 70-те, а дори за тогава е остарял, не е много коректно. Още повече да се закове, че бил по-добрата машина.

1989 България е планирала да има 130 Миг-29 до 2000 година, от днешно време е лесно да сравняваме.

[piston]

Самия факт, че 1 преводна рубла бива смятана от вас за по-скъпа от 1 долар през 1989 ме шокира Искам някакви доказателства, че с тази рубла през 1989 е можело да си купиш каквото и да е от където и да е в повече, отколкото с 1 долар през 1989. Да не говорим, че тогава България ги е купувала на 1.05 лева за преводна рубла. Колкото до сравняването със сега (2019 година), 1 долар от 1989 се равнява на 2.07 долара 2019.

http://www.in2013dollars.com/us/inflation/1989?amount=1

Така става ли?

По мере восстановления разрушенного войной и развития народного хозяйства СССР и ростом устойчивости советского рубля было повышено его золотое содержание. С 1961 года в результате денежной реформы был изменён в десять раз масштаб внутренних цен и увеличено золотое содержание до 0,987412 грамма чистого золота, а курс доллара составил 0,90 рубля за доллар США.

До ноября 1990 года курс доллара составлял около 0,60 рубля за 1 доллар США

[piston]

Може ли източник или документ който да подкрепи тази цена?

Това изглежда е цитат от другият форум. Иначе аз когато си бях играл да изчислявам курса на преводната рубла, през цената на нефта, миговете се бяха получили по около 50 милиона долара бройката. Обаче както и да го смятаме, през 89-та, за практически фалирала България, покупката е била непосилно бреме.

Преводната рубла е била с фиксирано златно покритие. Намираме количеството злато, съответстващо на МиГ-овете, намираме цената на това злато в долари към когато са закупени, после приравняваме покупателната способност на тогавашният долар към сегашния и воала!

Как ви се струва като концепция?

Така,имаме 11,6 млн. рублиза1едноместен при почти грам злато за рубла,при спот цена 1989 за злато около 11 долара или

‭11600000 × 0,987412 × 11 =‬ 125 993 771,2 долара към 1989.
Шкода рече , чеедин тогавашен доларес е равен на 2,07 днешни долара,демек "братушките" са ни изпомпали с по 260 807 106,384‬ долара за един самолет.

[Archer]

Надали...

Надали какво ? Че може да носи Р-73 с НСЦ и Р-27 срещу експортния пакет на F-16 по това време само с AIM-9L/M.

Блок 30 е съвременен многофункционален изтребител.

съвременнен е бил към края на 80те