Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

Ал Кудс (военното крило на Ислямски джихад) били ползвали дронче да бомбят израелски Меркава и бронетранспортьор при последния газиански конфликт с IDF.

https://www.youtube.com/watch?v=5zQtDI8w7fQ

И двата пъти пропуснаха, още има да се учат.

Бомбичките:


Интересно дали са с кумулативно действие? Че иначе са безсмислени по такива цели...

[jacksparrow]

Jordan's King Abdullah: Palestinian state only way to peace
https://www.aljazeera.com/news/2019/05/ ... 01809.html

[vassiln]

jacksparrow, ще стане ли Тръмп новия израелски Кисинджър?
Сетих се за една история на чудесния Джузеф Хелър от романа му "Чисто злато", а може и да е била действителен еврейски виц, скоро след Кемп Дейвид-ското споразумение, когато доста израелци са намразили Кисинджър заради връщането на Синай на Египет:

Кисинджър тръгнал на дипломатическа совалка из Европа и Близкия изток. Кацнал в Лондон за кратко, и използвал малко свободно време да си купи хубав плат за костюм. Хубав, ама скъп. На другия ден бил в Париж, и решил да иде на шивач да му го ушие. Шивачът обаче като му взел мерките, премерил плата и казал:
- Мосю, този плат е малко за вашите размери, няма как да го наглася, за да стигне за цял костюм. Може да Ви направя само сако. Трябвало е да вземете повече плат.
Кисинджър обаче не повярвал и си взел плата обратно. После бил в Рим, и там шивачът му казал същото. И в Женева - пак, и в Бон. Накрая се озовал в Израел, и си рекъл: "Абе може мойте хора да са по-оправни, да измислят нещо, да го натаманят." И не сбъркал - шивачът му взел размерите, премерил плата, без нищо да отбележи, и му казал да дойде след два дни. Кисинджър едва изтърпял, и след два дена със свито сърце се явил в шивачницата. И - изненада! Чакали го не само сако и панталон, но и още един резервен панталон, и даже и жилетка от същия плат!
- Извинете, може ли да питам как успяхте да го направите? - смутено попитал великият мъж, и му разказал на шивача за несполуките с колегите му в в европейските столици.
- Ами това е, защото тук, в Израел, явно не сте толкова голям човек! - казал шивачът.


Та се чудя, естествено, дали Тръмп може да се опаше с лаврите на миротворец за палестинския въпрос? Като гледам, силиците на йорданския монарх не могат да стигнат, за да го накара, но ако принц Салман удари едно рамо, и като го знам огненоглавия какъв е "джукбокс", току виж нарушил религията на щерка си, и накарал израелците да се изтеглят от Западния бряг?
Естествено, това няма как да се случи. Не и при сегашния израелски премиер, освен ако САЩ не им наложат санкции. Но Дончо пък е достатъчно луд, като се замисля.

[jacksparrow]

Нещо малко ме съмнява, йорданския крал поради обективни причини е лизач на каубойски ботуши, но все пак 60-70% от поданниците му са изгонени от Палестина и техни наследници... Та минава тънко, просто заявява фактите такива каквито са, без признаване на палестинска държава от Израел мир няма да има.

[vassiln]

Но все пак да си помечтаем - Тръмп да вземе да реши да венчае края на втория си мандат с Нобелова награда за мир?

Днес бил международния ден на Йерусалим. Явно това е поводът за изказването на йорданеца.
Многохилядна демонстрация в Сана, Йемен, по този повод:


Thousands of Yemenis Marking Quds Day in Sana’a, Other Governerats

[Thorn]

С този постинг сбърка жестоко - сега Амазон ще те трие за ислямистка пропаганда. Щото другото име на това е Ал Кудс дей, Джак го написа и го отнесе.

[Amazon]

С този постинг сбърка жестоко - сега Амазон ще те трие за ислямистка пропаганда. Щото другото име на това е Ал Кудс дей, Джак го написа и го отнесе.

Чак пък да го е отнесъл?! Нищо не съм му направил на Джак. Гугълнах празника и на първи резултат ми излезе годишнина на палестинска ислямистка групировка. Така поднесено от Васил, може да остане.

[vassiln]

Ал-Масира цитира израелският Хаарец, според който Тръмп с помощта сигурно на някои израелски приятели е съчинил грандиозен план за натурализиране на палестинските бежанци в съседните държави. Или поне някои от тях.
Israeli Paper Betrays Scandalous Details of ’Trump’s Deal’

Още от заглавието личи, че хутският английски не е много над собствения ми такъв.
Но по-важно е дали новината е вярна. А докато Haaretz ми иска абонамент за да дочета всеки мизерен материал след второто изречение, няма, повтарям няма, да нося отговорност за всеки по света, който ги преиначава или измамно се позовава на тях. Видях, че имат материал с такова заглавие, ако вътре пише нещо различно, да са му мислили за последиците, когато са решавали да се правят на вървежен комерсиален сайт.

[vassiln]

Някакво израелско левичарско НПО обвинява израелски заселници в Западния бряг в палене на полета, и хвърляне на камъни по къщи.

https://youtu.be/kAgYyaHvNuc

Няма как да е вярно, но наистина прилича на контраинтифада на потиснатите в техните земи в територията на потиснатите от другите. Колко ли е жалко да знаеш, че земята и къщата ти са под въпрос, и периодично някой някъде да те застрашава, макар и на думи, с изселване?

Обвиняват и израелската държава в събаряне на палестински къщи, като така разчиствали ареал за сънародниците им:
https://youtu.be/4qdTqvtzLes

[vassiln]

Въоръжен мъж в униформа драска и удря с тавора си коли, които уж били палестински. И са паркирали незаконно.
Възможно ли е да е израелски войник? Едва ли, най-много да е малковероятно.
https://youtu.be/eL0clsZeJC4

Тия нямат ли си паяци? Изпускат ежесекундно пари, егати и евреите, ако наистина са евреи.
Моят най-еврейски приятел беше изчислил преди няколко години, че докато си пием бирата и лежим на плажа на Карадере, печелим по 50 лева дневно. А тия газят в пари и отминават, без да се наведат. Видяхте ли го как прогони първите 50 лева (бялата кола)? Шекели де.

[vassiln]

Това видео показвало как израелски войници застрелвали бягащ палестинец в тъмна доба.

https://www.youtube.com/watch?v=USkGsccZWow

Бил бягащ, ама преди това ги е замерил с камъни. Твърде е възможно (ако е изобщо застрелян, и ако изобщо са израелски войници), преди да побегне да е застрашил живота им, и тичайки, да е продължил да го застрашава. Знаете ли какво е да ви треснат по главата с камък? Е повечето сигурно знаем де, но един израелски войник бе утрепан преди време с каменна плоча.
И тоя от балкона дето снима, и тия другите, се развикаха, все едно че не знам какво става.

[vassiln]

Ето за разнообразие и малко женско сумо в милитари (COIN - counter insurgency) стил.

https://youtu.be/nWKJOczgXv4

Твърди се, че възрастна палестинка не иска израелски момичета да я изведат на разходка. Хубави са, но не са закусвали.

[vassiln]

Израелските Отбранителни Сили са горди от новото нововъведение, хайтек. Вече сирените нямало да вият в цяла област, а ще са прецизирани по населено място. Така по-малко народ ще търчат към укритията. Сега като се замисля, време е било, след като от поне няколко години Купола знае накъде лети ракетата.
https://twitter.com/IDF/status/1138837798763585537

И съвсем скоро след тази новина са имали възможност да изпробват новата прецизирана алармена система:

Israel Defense Forces
‏Потвърден профил
@IDF
13 ч преди 13 часа
Още
Air-raid sirens sounding in southern Israel



Israel Defense Forces
‏Потвърден профил
@IDF
Следване Следване на @IDF
Още
A rocket was launched from Gaza at Israeli civilians last night. It did not reach its target, as it was intercepted by the Iron Dome Aerial Defense System. We responded to the attack by striking an underground terror infrastructure in a Hamas compound in Gaza.
21:45 ч. - 12.06.2019 г.

Ракетата е унищожена във въздуха, казват.

[vassiln]

Пропуснал съм да го сложа в "На тази дата". Но има връзка и с палестинския въпрос. Израелските Отбранителни Сили са отбелязали годишнината на профила си в Туитър:

Israel Defense Forces
‏Потвърден профил
@IDF

On this exact day, 52 years ago, the Six-Day War broke out. Israel came under the attack of 5 Arab armies and won.
8:35 ч. - 5.06.2019 г.

Източник:
https://twitter.com/IDF/status/1136295463651553281

Резюме на български: Точно на този ден, преди 52 години, избухна Шестдневната война. Израел бе атакуван от 5 арабски армии и победи.

Видяхте ли сега? Ако петте арабски армии не бяха нападнали Израел, много палестинци щяха да живеят по родните си домове.

[Изчезнал Безследно]

Объркал си се - бежанците са от 1948 - Войната за независимост

[vassiln]

Объркал си се - бежанците са от 1948 - Войната за независимост

Не само. Мисля че има и от 1967, когато вземат останалата част от Западния бряг и Газа. Затова и съм писал "много", защото не всички са избягали тогава, пък и тези от 1947 - 1949 една част щяха да са останали в остатъчна Палестина, вместо да ходят в Йордания, Сирия, Ливан, Египет и другаде. Но признавам, че не съм изследвал подробно въпроса.

[Изчезнал Безследно]

Объркал си се - бежанците са от 1948 - Войната за независимост

Не само. Мисля че има и от 1967, когато вземат останалата част от Западния бряг и Газа. Затова и съм писал "много", защото не всички са избягали тогава, пък и тези от 1947 - 1949 една част щяха да са останали в остатъчна Палестина, вместо да ходят в Йордания, Сирия, Ливан, Египет и другаде. Но признавам, че не съм изследвал подробно въпроса.

Бежанци от 1956 и 1967 има, но са малко. Основната маса са от 1948-49. Ако под "остатъчна Палестина" разбираш Юдея, Самария и Газа - бежанските лагери и до днес са си там и стават все по-пренаселени с всяка изминала година. Не ги напускат главно поради 2 причини - 1/ разните там организации на съпротивата не разрешават 2/ ако ги напуснат ще престанат да се водят "бежанци" и няма да получават помощите на ООН-то.
Та, най-общо казано - тезата ти е погрешна.

[Thorn]

Пропускаш най-важната причина - не им позволяват да се върнат на окупираните от евреите територии.

[vassiln]

Нощес ракета по Сидерот, пострадали са училище и синагога.
https://twitter.com/i/status/1139334220516614144

Явно е била зла, за да повреди и двете институции.
А Купола?

[Dinain]

Пропускаш най-важната причина - не им позволяват да се върнат на окупираните от евреите територии.

Върха на глупостта.

Я да те питам, точно в същия период, 1944-1950 г., от централна и източна Европа бягат или са изгонени 12-14 млн. етнически немци. Бягат в днешна Германия и Австрия.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flight_ ... 1944–1950)

Ако обичаш посочи ми бежанските лагери, в които днес живеят тези бежанци, защото "Не им дават да се върнат".

...
С този въпрос вярвам си запознат исторически.
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Българс ... ски_въпрос

Ако обичаш посочи ми бежанските лагери, в които днес живеят тези бежанци, защото "Не им дават да се върнат".

...

Даваш ли си сметка какъв предавател на елементарна пропаганда си?

[Thorn]

Пропускаш най-важната причина - не им позволяват да се върнат на окупираните от евреите територии.

Върха на глупостта.

Я да те питам, точно в същия период, 1944-1950 г., от централна и източна Европа бягат или са изгонени 12-14 млн. етнически немци. Бягат в днешна Германия и Австрия.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flight_ ... 1944–1950)

Ако обичаш посочи ми бежанските лагери, в които днес живеят тези бежанци, защото "Не им дават да се върнат".

...
С този въпрос вярвам си запознат исторически.
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Българс ... ски_въпрос

Ако обичаш посочи ми бежанските лагери, в които днес живеят тези бежанци, защото "Не им дават да се върнат".

...

Даваш ли си сметка какъв предавател на елементарна пропаганда си?

На германците никой не им пречи да се върнат. Има само проблем с имуществото. Палестинците ще бъдат застреляни на границата.

[jordani]

Също като евреите изгонени от арабските държави.

[eclipse]

Thorn, според мен грешиш. Германците, след войната (които са останали, а не избягали с отстъпващите немски войски) са принудително изселени от днешните полски земи. Никой не ги е питал какво желаят и имуществото им е конфискувано.

[Thorn]

И изобщо какъв тоя уотабаутизъм? Каква е тая изгнила пропагандна опорка: А чехите и поляците защо са били негрите?! Защо отклоняваш темата?

Не става дума за чехите и поляците, нито за германците, а за евреите и за арабите. За евреи, придошли от Европа в общия случай, които прогонват арабите с груба сила от родните им места. От там, от където са се родили, където са се родили бащите им и дедите им. Аргумент? Силата на оръжието. Аргументите, които са били любими на Хитлер.

И казвате - ама защо се имат за прокудена общност, защо въобще са още общност? Защо за някакви 70 години не са се разтворили в другите народи, защо не са престанали да чувстват връзка със земята на предците си, защо мечтаят да се върнат и защо не се отказват? Откъде накъде?!

Ами силно напомнят един друг народ, който е бил прогонен от земята си с правото на грубата военна сила от безжалостен и могъщ военно, но не и морално, завоевател. Народ, на който официално, под заплаха от смърт му е забранявано да се върне в нея. Народ, който е отказал да се разтвори в другите народи и който винаги е твърдял, че все някога палачинката ще се обърне и те ще се върнат на бял кон или поне на танк. И който след 1900 години е успял.

Да не би и ти да споделяш митовете за богоизбрани и за гоим, като едните имат права, а другите нямат? Да не си се зхванал да потвърждаваш най-долнопробната антисемитска пропаганда?

https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

[Thorn]

Thorn, според мен грешиш. Германците, след войната (които са останали, а не избягали с отстъпващите немски войски) са принудително изселени от днешните полски земи. Никой не ги е питал какво желаят и имуществото им е конфискувано.

Арабите са изгонени с боеве. В изоставените им квартали още личат следите от тези боеве, а съдбата на някои арабски села е показвала каква съдба зплашва оставащите. Щото по нацистки обичай се обяснявало, че Вермахтът Палмах са добри, а злодеянията се вършат от SS Иргун, но де факто и Иргун е бил част от тази армия, както SS от германската.

И след това са им забранили да се върнат, забранили са да се разпореждат с имуществото си и да го продават даже и с пълномощно.