Военна авиация ⇒ Защо няма руски JDAM?

[Thorn]

Вероятно има и други причини, организационни или даже политически, но има и чисто технически проблеми.

Ну вроде же установили, что отечественные ФАБ не годятся для переделки "навесным комплектом" а-ля JDAM,
>А в чем проблема? Если не сильно секретно.

Как минимум мешает то что у совестких бомб систем 54го и 62го годов хвоствой конус не съемный. У американских - съемный, в том числе и в полевых условиях. У них само тело бомбы поставляется отдельно, а прикручивают к нему то что надо - стабилизатор или тормозное устройство для низковысотного бомбометания или JDAM комплект оружейники в войсках. Лазерки американцы делают то-же из обычных фугасок но ЕМНИП уже в условиях арсенала.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2780252.htm

[Archer]

Е , как да няма КАБ-500С какво е, че и това ново творение GLONASS/INS-guided KAB-250S-E.
http://www.janes.com/article/55095/russ ... -this-year

Виж ако е за комплекта който се монтира на съществуващи неуправляеми бомби, то ясно че на старите няма да стане. Трябва да разработят нови неуправляеми бомби с друга форма по примера на mk.82.



Но по уместно е да се пита защо нямат какъвто и да е оптико-електронен прицелен контейнер, аналог на LANTIRN, да не говорим за Sniper XR или Litening III.

[Super_Hornet]

...

[Archer]

Бе не е точно така щото при заглушаване на GPS сигнала има и насочване по INS което макар и не толкова точно е далеч по добре от никакво.
Пък и вече има LJADM.

Очертава се всички модерни западни управляеми авиационни боеприпаси да имат по няколко начина за насочване например Brimstone 2 , SDB II, JSM, Taurus и тем подобни.

[Super_Hornet]

...

[Dinain]

Арчър е отговорил, а и не виждам смисъл от обсъждане. Тия боеприпаси стават само срещу държави от 5-тия свят.

Т.е. около 80% от света и почти всеки конфликт от последните десетилетия? Не виждаш смисъл от обсъждане?

[piston]

Ето това имат руснаците в момента... явно считат, че за 21 век е напълно достатъчно... (няма GPS глушилки, няма гявол...)




И още по темата... http://izvestia.ru/news/536181

[Super_Hornet]

...

[piston]

Идеално, стига да им върши работа.

Да страшна работа върши.... Успеваемост 1/8...

Иначе, Динайн, имах предвид, че масови налети с жипиес-боНби версус ешелонирано ПВО и позиционен район няма как да стане. Въобще подобна задача е доста трудна за решаване от авиацията.

Това добре ли е?

[Super_Hornet]

...

[Сун Дзъ]

Аз и в другия форум по подобен повод питах и ще питам и тук.
Някой ще обясни ли, Защо ще пратиш звено (от 4) самолети струващо между половин и един милиард долара срещу "ешалонирано ПВО" да хвърлят бомбички и да ги отстрелят, а няма да пратиш 1000 Томахавки (за същата цена), като след тях хем имаш самолети, хем противника няма вече "ешалонирано ПВО" ?

[Thorn]

Вижте, не е въпросът дали бомбите със спътниково насочване са полезни. Ясно е, че са. Въпросът, че една от причините руснаците да нямат евтиния вариант с евтина преработка на стари бомби, е че старите съветски бомби не са технически подходящи. Само толкова.

[Archer]

Причините са главно икономически = йок пара ( или за кое по напред ), иначе възможности бол , ето една :

http://nevskii-bastion.ru/modul-a/

[Amazon]

Бе не е точно така щото при заглушаване на GPS сигнала има и насочване по INS което макар и не толкова точно е далеч по добре от никакво.
Пък и вече има LJADM.

Очертава се всички модерни западни управляеми авиационни боеприпаси да имат по няколко начина за насочване например Brimstone 2 , SDB II, JSM, Taurus и тем подобни.

Май при JDAM, GPS се използва само ако има стабилен сигнал и на височини над 6 километра. Иначе инрециалната система. Който иска да заглушава.

Вижте, не е въпросът дали бомбите със спътниково насочване са полезни. Ясно е, че са. Въпросът, че една от причините руснаците да нямат евтиния вариант с евтина преработка на стари бомби, е че старите съветски бомби не са технически подходящи. Само толкова.

Не ще да е това. КАБ-500С е нова бомба и все пак има над два пъти по-малък обсег от JDAM комплекта. И разраборката и беше трудна. Руската бомбата е и по-скъпа.
Причините както каза Archer са финансови а и липса на опит. ГЛОНАСС не е напълно опративен от толкова отдавна.

[Dinain]

Е, кое ПВО не е "изкопаемо"? Югославия, Ирак, Либия, Сирия, нали първите задачи са да се разбие ПВОто (ако го има). После идват дждамите. Ако това са " само държави от 5тия свят" - ами както казах, значи 80% от държавите попадат в тази категория, ако не и повече.

[CTPOC]

А, нужни ли са, чак толкова много?!

[Super_Hornet]

...

[piston]

А, нужни ли са, чак толкова много?!

Ще цитирам Торн, той доста добре го каза:

Вижте, не е въпросът дали бомбите със спътниково насочване са полезни. Ясно е, че са. Въпросът, че една от причините руснаците да нямат евтиния вариант с евтина преработка на стари бомби, е че старите съветски бомби не са технически подходящи. Само толкова.

И точността пада.

Пак е по-добре от чугуния на Ту-22.

[Super_Hornet]

...

[Thorn]

И понеже са по-скъпи и редки, рядко се и ползват, което води до това, че в Сирия ползват почти само неуправляеми бомби. Съдейки по това, което виждаме, дори с помощта на "Хефест" те не са достатъчно точни, че да отпадне неотложната нужда от бомби със спътниково насочване.

[Archer]

"че в Сирия ползват почти само неуправляеми бомби"

Не се наемам да гадая от съветско време колко лазерно и ТВ управляеми КАБ'ове и ракети имат по складовете ама май не са малко( при положение, че запасите от управляемо авиационно оръжие от 80те са планирани за много по голяма тактическа авиация отколкото има сега).
Та ако искат могат да използват доста по интензивно управляемо оръжие, явно поради една или друга причина не искат/ не могат или просто не им се изразходва управляема ракета/бомба за всяка втора цел.


" с помощта на "Хефест"

А с помоща на съвременен оптико-електронен прицелен контейнер се постига още повече
Що се мъчат с тея вградени прицели още само те си знаят..
Доста учудващо как още не са изпробвали Сапсан там, някои да е чел по форумите.


За подобни системи като ROVER и дума да не отваряме
http://defense-update.com/products/r/rover.htm

Но важното е, че след патакламата в Грузия 08, Руските ВВС започнаха да изглаждат недостатъците.

[Archer]

Ей тая графика много добре илюстрира защо на американците им е по лесно да монтират всякакви кит'ове за управление на бомби, просто поради една или друга причина братушките нямат подобна неуправляема бомба като щатските серии mk.80.


Но пък и руснаците имат пример за low cost конверсия: С-25 / С-25Л

[Amazon]

Сапсан е просто един макет. Обявиха и друг макет за Т 50 обаче докъде са нещата и с този прицелен контейнер никой не знае.

[Sharana]

Уникална "дискусия", само не мога да разбера защо се отричат неща, които руснаците си признават и с ударни темпове се мъчат да правят нещо. Същото и с безпилотниците - това са глупости, срещу папуаси и тн, на нас не ни трябват и сега се наливат много пари и в ударни темпове разработват доста модели. В крайна сметка Иран ползва такива и дори Турция направи успешен опит със свой такъв (ударен), някъде имаше видео от тази година. За голяма война както се каза има крилати ракети и ЯО оръжие ако нещата са зле и такива изобщо са много малко вероятни. Нещо, което може да стане е по-голяма версия на Грузия примерно, а в такива локални конфликти всякакви модерни "играчки" трябват.

НО както казаха много руски генерали трябва да има граница. Гледахме американското видео от Сирия, където 5 JDAMки нацелиха 5 сгради плътно една до друга. Ами пълна простотия, да за гледане е готино някак, но от финансова страна чугунки с гефест в този конкретен случай щяха да свършат абсолютно същата работа много по-евтино. Затова се мъчат да намерят баланса руснаците между технологичност и боеспособност, защото нямат бюджета на Пентагона. Дадоха за пример две държави с военните им бюджети- СА (81.9 милиарда долара) и Великобритания (56.2 милиарда долара) сравнено с Русия (65.6 милиарда долара). Е колко боеспособни са въпросните две армии ако им се наложи да се бият сами и доколко оправдани са всичките модерни играчки, с които са наблъскани (и правят въпросната сума) ако им се наложи реално да се бият? Та ще си имат руснаците и КАБове и ударни безпилотници, но ще ги държат в много по-малки от западните количества и ще ги ползват по-рядко, когато старото и евтиното няма да свърши работата. Проблема сега (в Сирия конкретно) е, че изобщо ги няма. Безпилотниците още са макети, наличните КАБ-500С-Э(подчертавам Э идващо от експорт) ги измятаха първите седмици и сега, въпреки че 100% се произвеждат и вече вероятно без "Э" ги няма в наличност за воиската да ги ползва. И преди някой да скочи да се поинтересува - 2012та руското МО отказва поръчка, но Индия си поръчва и така завода прави само експортните версии за Индия (непотвърдено и за Китай), затова и в Сирия мятаха такива, серийни за руското МО изобщо не са правени, само опитни бройки за изпитанията. А разликата е следната - "Используемые в Сирии КАБ-500С-Э не оснащены аппаратурой ввода дифференциальных поправок (отсутствует антенна (16)). использование которой значительно повышает точности попадания в цель средств поражения со спутниковым наведением."
ПТУРовете също са скъпо удоволствие, отгоре на всичкото и в малка наличност, затова и ударните им хеликоптери работят предимно с НУРСове, и рядко с ПТУР. Явно това е причината "нощните ловци" (ми-28) да не сме чули да се проявяват нощем досега, а дневните да не работят около Алепо в момента, защото не си заслужава риска.

Иначе малко по темата - четох материали, че в производството на КАБ-500 самата чугунка е 1/3 от цената (милион рубли), другите 2/3 (2 милиона) я правят умна. Но цена от 3 милиона (за 2012та, когато се отказаха да ги произвеждат това бяха около 120К долара) с обсег само от 6-8км не се хареса на военните, но сега покрай Сирия пак има раздвижване по въпроса и все пак ги правят. Вероятно ще се стараят да свалят цената с по-големи бройки, докато обсега не е чак толкова критичен, казахме вече как няма кой да ги пуска срещу ПВО, което може да обърка нещата, но пък точност ще е нужна в конкретната мисия.

[Archer]

"5 JDAMки нацелиха 5 сгради плътно една до друга. Ами пълна простотия, да за гледане е готино някак, но от финансова страна чугунки с гефест в този конкретен случай щяха да свършат абсолютно същата работа много по-евтино"

Има разлика, ако не искаш да сринеш целия квартал.