Студена война и деколонизация ⇒ Виетнам

1945-1989
Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Amazon » 24 Яну 2020, 14:36

Аз също не смея да шукна! Това в момента ми е любимата тема във форума. Още повече че съм чел и гледал доста неща за операциите. Обаче с изключителното представяне на Пистон, разгледано от двете страни, за първи път всичко добива смисъл. Буквално все едно съм бил там!

Николай Христов
Редовен потребител
Мнения: 118
Регистриран на: 04 Фев 2018, 23:19
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Николай Христов » 24 Яну 2020, 23:29

И на мен ми е любимата! И аз пазя гробна тишина и само често-често проверявам за нови постове. Признавам, че нямах никаква подробна информация за въздушните кампании през тази война. Прави ми впечатление високият процент успеваемост на северовиетнамското ПВО, както ракетно, така и артилерийско, всичко това на фона факта, че при съвременните конфликти цяло чудо е прочетем за успешно свален самолет, помня сирийците като бутнаха израелският Ф16 лани стана почти национална трагедия. Чудя се ПВО-то ли толкова е изостанало, хвърчилата ли чак толкова са се усъвършенствали.....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 25 Яну 2020, 00:37

Amazon написа: ↑
18 Яну 2020, 06:47
Интересно, че по-старият D вариант е далеч по-дходящ за мисията. Интересно защо не са използвали само него.
Защото не им стигат бройките. Никсън настоява за много удари с Б-52 и то още когато виетнамците предприемат т.нар. от САЩ "Великденска офанзива" (30.03.1972). Той иска Б-52 да удрят цели в Северен Виетнам, но от друга страна военните искат Б-52 да помагат на южновиетнамците, които са в лошо положение (отгоре на всичко времето е лошо и тактическата въздушна поддръжка е почти невъзможна).

Изображение

Поради това са нужни още Б-52 и тъй като "Ди" модела вече е на терен, започват да допълват с "Джи". Накрая около 200 самолета са в Гуам и У-Тапао.

P.S. Arc Light мисля че си се провеждат успоредно с Linebacker II...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 25 Яну 2020, 01:05

Благодаря на всички за добрите думи!
Не съм толкова добър като някои други таланти тук (например Пилота!), но се старая доколкото мога и доколкото разполагам с източници (които понякога тотално си противоречат).

Надявам се да е интересно и да е достатъчно информативно.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 25 Яну 2020, 01:50

Жертви на виетнамските пилоти са F-4E с позивни DeSoto 03 и Vega 02.

VEGA 02 e на мисия MIGCAP в подкрепа на издирвателната операция на вторият свален в кампанията Ф-111 (Jackle 33), другият "Фантом" съпровожда ударните самолети.

Въпреки неколкократните доклади на различните разузнавателни служби, че ПВО на Ханой изпитва остър недостиг на ракети, на 26.12.1972 са изстреляни най-много такива. Още след като става ясно, че операцията ще трае повече от 3 дни и впредвид огромните загуби в нощта на 20 с/у 21 декември,Разузнаването на SAC започва да анализира и търси местата, където се складират и асемблират ракетите. Откритите локации са предложени за включване в листа с потенциални цели за бомбардиране. За мисията на 27.12.1972г. обаче, ще бъдат нападнати инфраструктурни цели и ЗРК позиции.


Изображение
Изображение

П.С. Забележката в списъка на целите и назначените самолети за всяка една от тях е объркана бройката самолети, назначени за складовете Van Dien - трябва да са 9 самолета, а не 6...
Прикачени файлове
27_2.JPG
27.JPG
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Amazon » 25 Яну 2020, 03:54

Николай Христов написа: ↑
24 Яну 2020, 23:29
Чудя се ПВО-то ли толкова е изостанало, хвърчилата ли чак толкова са се усъвършенствали.....
И самолетите и организацията и обучението се подобряват. Само като пример. След първоначалното набиране на опит с Ф-4, флота и ВВС завиват в различни посоки. ВВС залага на подобрения по техниката и в частност ракетите. Флота залага на ударно обучение на пилотите и създава Топ Гън школата.

Като резултат, за кратък период май през първият лайнбекър, виетнамските изтребители постигат съотношени с американските от ВВС почти едно към едно. Докато флотските изтребители, продължават да мачкат с минимум 3:1 виетнамските.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от centara » 25 Яну 2020, 08:41

piston написа: ↑
25 Яну 2020, 01:05
...доколкото разполагам с източници (които понякога тотално си противоречат).
Ако ти трябва нещо пиши на ЛС.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 25 Яну 2020, 13:19

centara написа: ↑
25 Яну 2020, 08:41
piston написа: ↑
25 Яну 2020, 01:05
...доколкото разполагам с източници (които понякога тотално си противоречат).
Ако ти трябва нещо пиши на ЛС.
Чудех се, кога ще се включиш... :)
Постовете ти в БС за войната във виетнам са изключително информативни...

Реално ползвам следните източници:

- " The Eleven Days of Christmas: America’s Last Vietnam Battle" на Marshall L lii Michel

Той е доста критичен към изпълнението на операцията и начина на планирането й от SAC. Също така е ходил до Виетнам, за да се запознае с техни документи

- Linebacker II: A View from the Rock на Gen. James R. McCarthy

"Излъсканата" версия на SAC. Картите, които публикувам за дните след 25 са от нея, освен това има някои технически подробности, които са интересни (например статистиката за презарежданията)

- БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВОЙСК ПВО И ВВС ВЬЕТНАМСКОЙ НАРОДНОЙ АРМИИ В ДЕКАБРЕ 1972 ГОДА - download

Съветски доклад. Ползвам го за данните относно пусковете и боеготовите зрдн. (американските данни за пусковете са в пъти по-високи), също нагледна информация и т.н.

- Vietnam Air Losses: USAF, Navy, and Marine Corps Fixed-Wing Aircraft Losses in SE Asia 1961-1973 - by Christopher Hobson - засечка на загубите

- Project CHECO Southeast Asia Report. LINEBACKER Operations, September - December 1972

информацията за целите и силите на ВВС, които са отделени (+ общя информация за помощта на NAVY/MARINE

- To Hanoi And Back: The United States Air Force And North Vietnam 1966-1973

Много интересна книга за цялата кампания. Описва общата хронология

"Дьен Бьен Фу воля к победе" - Лу Тронг Лан

Ще ми се да я открия на руски!
Преведени на руски абзаци в една изключително добра дискусия в airforce.ru форума - http://forums.airforce.ru/holodnaya-voi ... acker-2-a/

Оттам взимам данни за действията на виетнамците. Интересно, че понякога си противоречат със съветският доклад по-горе.... За съжаление е с давност 10 години и не мога да се свържа с участниците й

-Operation Linebacker-II situation description available in English, Japanese

частично описание на някои от дните...

- интернет...

П.С. Опитвам се да вкарвам и малко лични спомени на участници, цитирани в горните източници...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от centara » 25 Яну 2020, 18:18

Ами добре си се заредил :-) С виетнамските данни ще е най-трудно. Не се знае доколко са им подробни архивите и колко е омесено с пропаганда. Руските ми се чинят по-добри.
Мичъл има и книжка за Linebacker, издание на Osprey, което е по-скорошно. Не съм го сравнявал с Eleven Days of Christmas, но може да е изровил и нещо ново междувременно. Имах и още една книжка, доста подробна включително и относно тактическата страна на операцията, включително и разкази на екипажи на В-52. Това, което ми направи впечатление беше предположението на автора, че ниската ефективност на AIM-7 от USAF до голяма степен се дължи на неправилното съхранение и боравене с тях.
За действията на виетнамското ПВО имаше доста статии във Воздушно Космическая Оборона, ама нещо не мога да ги намеря сега. :-(
CHECO също имат и доклад за F-111, който зедно с В-52 е основно действащо лице по време на Linebacker.
От периодичните издания също може да изскочи нещо интересно.
Още малко ми остава и като се прибера ще мога да отделя повече време на авиационната история. Тя, темата няма да остарее до тогава :-)
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 25 Яну 2020, 18:59

Да, новата книга трябва да има и нови данни, особено от страна на виетнамците.

Това, което също би било полезно е и повече подробности за работата на NAVY/MARINE - цели по дни, назначени самолети на една цел , TOTи т.н. (както е по-горе за TACAir).

За това не успях да открия нищо полезно в И-нет.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 26 Яну 2020, 00:40

За щастие на екипажите на Б-52, най-сетне е взето поредното важно решение, а именно ако самолет от дадена тройка се наложи да прекъсне мисията, останалите да се пристроят към съседна тройка... Разбира се и този път в планирането е допусната сериозна грешка - самолетите, предвидени да атакуват ЗРК позициите са заредени с обикновенни бомби, вместо много по-подходящите за този тип цел касетъчни боеприпаси.

Изображение

Бомбардировачите за пореден път потеглят към целите си, а техните противници се готвят да ги посрещнат достойно...

Изображение
Прикачени файлове
sight.JPG
p0190-sel.png
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 26 Яну 2020, 02:25

Според виетнамските данни, първи посрещат атакуващите виетнамските изтребители.

Още привечер 927-и иап прехвърля от АБ Ной Бай в Миеу Мон два истребителя МиГ-21 (летци Нгуен Ван Лу и Нгуен Ван Хуонг), а 921-и иап от Кип един МиГ-21 (летец Нгуен Хань Дай) във Фу Тхо. Самолетите очакват излитане, но не получават разрешение.

В 22:12 пост С-22 открива водещият В-52 (указан район САМ НЕА - границата с Лаос) и докладва в местният щаб в Мок Чау;
22:20 е дадена заповед да излети дежурната машина МиГ-21.
22:22 МиГ-21 921-и иап (летец Фам Туан) излита от Ен Бай и поема курс 230;
22:24 курс 190;
22:25:30 РП Данг Дунг дава команда: "Противник дясно 20, дистанция 80. Следва курс 79", Фам Туан запитва: "Голям или малък?", на което получава отговор: "Голям";
22:26 По команда МиГ хвърля баката и ускорява до 950км/ч;
22:27 Набор на височина 9500м;
22:29 Десен вираж до курс 30, а после - до курс 70;
22:29:30 Туан докладва, че наблюдава навигационните светлини на В-52 на дистанция около 10км и ускорява до 1200км/ч;
22:31 РП отброява разстоянието до целта (6.5км, после 4км). Фам Туан вече набрал 1400км/ч се прицелва визуално (в предходният си опит за атака с използване на радар, последният е "забит" от Б-52) и в 22:32 на дистанция 2000м изстрелва 2 х РС-ЗС. Поразеният Б-52 избухва в пламъци,
Туам.jpg


а Туан излиза от атака на курс 360 и снижение до 2000м.
22:35 по команда от щурмана Фам Туан набира височина 4000м с курс 310;
22:39 пробива облачноста и успешно се приземява в Ен Бай в 22:46.

Както вече беше обсъждано в отделна тема, претенцията на Туам за победа е крайно съмнителна по ред причини.

Когато бомбардировачите наближават района на Ханой, в битката се включват и ЗРК.

Първата тройка самолети, наближаващи Ханой от югоизток е ASH. Тяхната цел е да ударят позиция на СА-75 "Двина", с обозначение VN-243. В ASH 02 e, може би най-мотивираният човек за такава мисия, а именно Capt. John Mize, който вече два пъти е получавал повреди от обстрела на ПВО и много иска да си го върне! Следващата тройка - PAINT наблюдава разривите на бомбите от ASH, като докладва за вторични експлозии и няколко ракети, които явно възпламенени от близки разриви, започват да летят безразборно в пространството, но точно тогава "дивизионът-убиец", сякаш нанася ответен удар...

ASH 02 се изтегля на запад, когато вижда няколко ракети да се носят право към тях. John Mize влиза във ляв вираж, като успява да избегне няколко ракети без последната. Страхотна експлозия разтърсва самолета и той за момент продължава пътя си с обвито в пламъци крило. Mize все пак има късмет - макар че всички от екипажа са ранени, самолетът не губи управление и след почти час борба, MIze успява да се добере до Nakon Phanom, където заповядва на всички да се катапултират. Катапултната седалка на навигатора отказва и Mize трябва да се бори още няколко мига със самолета, докато навигаторът скочи самостоятелно. Всички от екипажа оцеляват.

В 23:04 и 23:06 доклади за унищожени цели идват и от 77-и зрдн/257-и зрп и 59-и зрдн 261-и зрп .

Междувременно от изток се доближава и тройката COBALT. Малко преди бомбопускането, Steve Kovich - пилотът на COBALT 02 вижда, как COBALT 01 започва да се измества наляво.
"Помислих, че ние губим курса, но навигаторът отрече това, а стрелецът потвърди, че COBALT 03 се движи зад нас. В този момент 7 ракети пробиха облаците и се насочиха към нас. Тогава казах на помощник-пилота ми "Виж, лидерът завива и това дава по-добър ъгъл на ракетите!". COBALT 03 се обади на лидера и ги попита къде отиват и в този момент, около две минути до бомбопускането една от ракетите удари COBALT 01.... Може би беше само ракетата, може би се взриви и горивото и бомбите, но експлозията беше много силна... След това като по чудо чухме на аварийната честота радиомаяците на катапултиралите"...


Офицерът за РЕБ на COBALT 01 Maj Allen Johnson, успява да извика “Спипаха ни!” малко преди поражението.
"Самолетът сякаш спря във въздуха, като автомобил, който се блъска в електрически стълб"
- спомня си Frank Lewis, командирът на COBALT 01 - всички бяхме ранени, самолетът започна да губи управление. Навигаторът загина, а всички останали бяхме ранени от осколки..
Самолетът се възпламенява и започва бавно снижение. Останалите живи в предната част на самолета катапултират. Поради силният пожар, нито интеркома, нито аварийната система за оповестяване за катапултиране сработват и опашният стрелец отчаяно се опитва да се свърже с останалите от екипажа, докато пламъците бучат около кабината му. Когато самолетът наближава облаците, стрелецът решава да скочи. В същият момент COBALT 01 започва да се разпада и парчета от крилата и опашката удрят стрелеца, но за щастие парашутът му не е повреден и той се приземява.

Изображение


В 23:02 72-и зрдн 285-и зрп (командир злощастният Фам Ван Чат, който беше мъмрен за пусковете си по Ф-4) извършва пуск с две ракети по цел Т:491 и докладва за нейното унищожение. По тази цел работи и 71-и зрдн, Самолетът пада в Нгок Ха.

Изображение

P.S. Според някои виетнамски статии, именно COBALT 01 е жертвата на Фам Туан.

Прилагам схемата, направена от Пилота относно планираните маршрути на ASH и COBALT, както и полета на Туам, съгласно по-горното описание.

Изображение
Прикачени файлове
b52 roi.jpg
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 26 Яну 2020, 02:47

Отново виетнамските ракетчици успяват да ударят Б-52. От 12 боеготови зрдн, 11 успяват да извършат 17 стрелби при разход 30 ракети (само по Б-52).

Първите сериозни удари от Б-52 и Ф-111 по ЗРК не дават особен успех - за цялата кампания само в 9 случая дивизионите ще носят поражение(8 – фугасни и касетъчни бомби и един – AGM-45 «Шрайк») ще дадат резултат: временно изведени от строя 6 дивизиона, при което са унищожени, както следва:

- 3 антени ПА-11 и ПА-12,
- 1 кабина ПА,
- 5 ДЭС-75,
- 9 пускови установки,
- 15 ракети,
- 1 РПК,
- 1 влекч АТС-59,
- в 3 дивизиона е повредено кабелното стопанство.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 28 Яну 2020, 00:48

Нощта над Северен виетнам ще вземе оше една жертва - A‑6A Intruder BuNo. 155666/'ED-05' (Call sign TINY 05) от VMA(AW)‑533, MAG‑15, US Marine Corps, от базата RTAF Nam Phong AFB изчезва по време на разузнавателна мисия на северовиетнамските пътни комуникации. Точните обстоятелства около загубата на TINY 05 близо до бреговата ивица на Xuan Noa, 15 мили на югоизток от Dong Hoi, Quang Binh Province, North Vietnam (приблизителни координати: 17'15.00"N 106'45.00"E).

Екипажът - Captain Ralph J. Chipman (pilot) and 1st Lt Ronald Wayne Forrester (bombardier/navigator) така и не е открит до ден днешен...

Изображение
Изображение


****

Оценката на нанесените щети по целите е изключително трудно да се направи, поради почти постоянната облачност, която цари над Виетнам по това време на годината. Въпреки, че SR-71 прави по два прелета над Ханой почти през ден, облачната покривка прави фотографиите му почти безсмислени. В тази опасна зона основно се разчита на дроновете на Ryan Teledyne от серият 147 основно нисколетящите Model 147SC, както и на пилотируеми самолети, което, обаче, носи и своите рискове.


Изображение

Така на 28,12,1972 в 11:10 северовиетнамските РТВ засичат 6 самолета, които се приближават от морето в посока Ханой (оказват се 8 самолета впоследствие). От АБ Ной Бай излитат 2 МиГ-21 927-и иап (летци Ли Ван Киен и Хоанг Там Хунг). Насочени са в зоната на изчакване.
11:20 щурманът Ву Дук Бин дава команда да заемат курс 150, да увеличат скоростта и да останат на височина 500м.
11:22 воденият докладва за открити 4 цели. При предприетият вираж двойката се разпада и миговете водят бой поотделно. Водачът е обграден от няколко Ф-4 и след усилено маневриране напуска боя и се приземява в Ной Бай в 11:34.
Воденият Хоанг Там Хунг сваля RA-5C с позивна FLINT RIVER 603 н. 156633 от USS Enterprise, RVAH-13, но е свален и загива.

Изображение


Изображение

Lt. Com. Alfred Agnew си спомня:
Вече бяхме заснели целта и се изтеглях към залива, когато чух спокойният глас на пилот от ескорта - "Flint Zero Three, най-добре е да завиеш надясно.”... Вече ни бяха предупредили, че МиГ-овете идват насам. Направих 90-градусов завой при 700 knots. Имаше силна експлозия и "Виджи" започна да се върти. Нямах си и на представа,че има толкова много отрицателно претоварванена тоя свят! Бях се врязал в коланите а каската ми беше се опряла във фанара.... Успях да напипам една от резервните дръжки на катапулта отсррани на креслото и я изтеглих. Времето започна да тече на бавни обороти... Чаках цяла вечност, докато фанара се отдели. Изведнъж се осъзнах под парашута, Учудих се, че е бял и оранжев на цвят. Един от Pukin’ Dogs беше видял две димни следи от Atoll, изстреляни от МиГ-21 и в момента кръжеше над останките от RA-5C."

Другият от екипажа - Mike Haifley загива.
Изображение



603 е единственият "Виджилънт", свален от МиГ и последният самолет, свален от МиГ в конфликта, както и последният от типа си, загубен в тази война.

Изображение



Въпреки, че основната цел на LINEBACKER II е психологическият натиск върху ръководството на Северен Виетнам да продължи преговорите и да подпише споразумение за прекратяване на бойните действия. ударите имат за цел и намаляване на трафика на оръжия и припаси в посока юг, както и увреждане на горивните запаси и производството на електричество в страната.

В изпълнение на тези цели, на 28.12.1972 , четворка Ф-4 намират пролука в облаците и лазернонасочваните им бомби изваждат от строя моста над Canal des Rapides. (горе дясно)

Изображение
Изображение
Прикачени файлове
ra-5c bats.JPG
bridges.JPG
Последна промяна 1 на piston, променена общо 28 пъти
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 28 Яну 2020, 01:08

По-късно през деня, е нанесен (най-сетне) удар по разкрито депо на зенитни ракети в Quinh Lo. Тъй като то се намира в опасна близост до цивилни сгради, никой не се осмелява да прати Б-52 към него. Настояванията на Gen. Vogt, че неговите екипирани с LORAN Фантоми могат да осигурят точна бомбардировка на подобна цел най-сетне довежда до разрешение да бъде ударена...

Изображение

За огромен късмет на американците (а и на виетнамските цивилни), когато групата от 8 Ф-4 и 32 А-7 се появява над целта, част от облаците се разкъсват и половината ударници бомбардират визуално... Това ще е и последният ден, в който времето ще е благосклонно към TACAir и ще позволи използването на точно бомбардиране.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 28 Яну 2020, 02:10

Междувременно Б-52 се подготвят отново да ударят ЗРК и релсите - планираните цели са

Изображение

, като за първи път Б-52 ще ударят и хранилище за ЗРК в Phuc Yen.

Междувременно са направени и някои малки модификации в маршрутите - самолетите ще избягват на всяка цена прелитане близо до VN-549, а самолетите, които ще удрят Ланг Данг, ще подходят в два потока един срещу друг, като и двата ще се оттеглят на югоизток. Сепарацията по височина е от голямо значение!

Изображение

При дебрифинга от 27.12. е отчетено, че самолетите в тройката се раздалечават твърде много и е решено строят да се сгъсти още повече. Екипажите отново дават идея - при "Ди" модела може да се използва отблясъкът от двигателите, които могат да служат и за проследяване на маневрите (подобно на авиохоризонт). Предложението е одобрено и ще бъде приложено успешно.

Също така, като намек къ северновиетнамците, че Б-52 могат и още, Андерсен пращат и още 28 машини над Централен Виетнам и Лаос, в класическа ARC LIGHT мисия...

14 Ф-111 ще атакуват авиобази и ЗРК позиции в опит допълнително да разстроят ПВО на Северен Виетнам.

Ударите по определените цели трябва да започнат в 22:15 часа местно време.
В 21:41 от АБ Кам Тхай излита МиГ-21 927-и иап (летчик Ву Ксуан Тхиеу). Лети на запад към границата.
В 21:52 над Сам Неа тръгва на север и започва преследване на В-52.
В 21:58, когато разстоянието до целта е минимално (по данни от щурманите) Ву Ксуан Тхиеу изстрелва ракета. Пилотът не отговаря на запитванията от КП. ... Според виетнамците, самолетът му се е блъснал в Б-52.

Изображение

За победата претендират McKee H. MAJ Dubler J. CPT, от 555th TFS, самолет F-4D. Водачът и воденият изстрелват по една AIM-7, след което водачът изстрелва трета.

Мало по-късно - в 21:48 от АБ Ной Бай излита МиГ-21 921-и иап (летчик Динь Тон) с курс на север към Мок Чау.
В 22:04 летецът докладва за забелязани светлини. В същото време целта започва да прави вираж със загуба на височина.
В 22:16 КП дава команда за излизане от атака. При подхода към Ной Бай МиГ-ът е открит от противника и КП извежда самолета в посока Хиеп Хоа където има развита облачност, подходяща за прикриване. Скоро облаци покриват и Ной Бай и Дин Тон каца.

Самолетите, които трябва да ударят Ханой са посрещнати от 11 боеготови зрдн, разполагащи със 79 ракети на стартовата позиция. За 15-те минути на рейда, успяват да извършат пускове 4 дивизиона - 4 срелби с разход 6 ракети.
Зенитчиците докладват за 2 свалени Б-52, което не отговаря на статистиката н аотсрещната страна.

Когато самолетите започват да се кацат на АБ Андерсен след 8 часов полет обратно, оръжейниците вече зареждат последните машини за мисията на 29.12.1972....

Изображение
Прикачени файлове
b52.JPG
28-2.JPG
28.JPG
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от kramer » 28 Яну 2020, 14:26

За артилерийското нападение над база Биен Хоа какво се знае?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... K_CShWDLnM

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 28 Яну 2020, 22:41

kramer написа: ↑
28 Яну 2020, 14:26
За артилерийското нападение над база Биен Хоа какво се знае?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... K_CShWDLnM
...че тази снимка е направена на следващата година след него....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 29 Яну 2020, 00:30

Окуражени от успеха си на 28.12., момчетата на Gen. Vogt решават да се посветят на поредното открито хранилище на ЗУР - Trai Ca, на северозапад от град Кер.

Дали заради ранният час (ТОТ -9:12 местно време), но времето не позволява точно бомбардиране и ударът от 32 А-7, водени от 8 екипирани с LORAN приемници Ф-4, е нанесен през облаци и, както ще се окаже по-късно - с никакъв ефект.

Усеща се и известно затруднение в откриването на достойни за "Стратофортресите" цели. След като бомбардировачите посещават почти всички важни инфраструктурни цели в района н аХаной (с изключение на тези в самият център на града, изрично забранени за бомбардиране с оглед целта на операцията).

Избраните цели за нощта на 29.12.1972 са 3 обекта, два от които свързани с ПВО на Северен Виетнам:

Изображение

Отново ще бъде ударен и жп обекта Lang Dang (около една трета от импорта на Северен Виетнам се осъществява по жп и автомобилен транспорт от север, докато повечето от останалата част - по море).

Шестдесет и девет самолета на ВВС оказват поддръжка на рейда, както и 14 самолета на Флота/Морската пехота.

Обектът в Phuc Yen ще бъде подложен на нов тактически приьом - атака от три потока по тройки в него, като момента на бомбопускането на всяка поредна тройка в единия поток трябва да съвпадне със времето на всяка поредна тройка в другите атакуващи потоци. По този начин по едно и също време върху целта ще падат едновременно бомбите на 9 самолета!!!

Изображение

Този ден АБ Андерсен ще прати още 30 Б-52 на ARC LIGHT мисия над Южен Виетнам.

Излитането на самолетите от АБ Андерсен е безпроблемно, но възникнал отказ на системата за презареждане на WINE 03, дава възможност да се приложи твърде късно взетото решение за "сватосване" на тройките, в които самолет не може да продължи, със съседна тройка (в случая WALNUT). Докато Б-52 наближават целите си, във всички бази пристига съобщението, че считано от 6:59 часа Ханойско време на 30.12.1972, операция LINEBACKER II се прекратява!


През това време над Северен Виетнам MAPLE 03 докладва за 6 ракети, изстреляни по самолета, като една от тях експлоадира на около 100 метра от самолета, като осветява кабината достатъчно, че да си "прочетеш вестника". За щастие самолетът не е повреден и продължава мисията си. AQUA докладват за опит за атака от МиГ. но той бързо е отпъден от ескорта.

Групировката, охраняваща непосредствено Ханой, посреща атаката с 8 боеготови зрдн, като три от тях успяват да извършат пускове на общо 6 ракети (3 стрелби х 2 ракети), като заявяват една победа. Това, обаче не съвпада с данните на американската страна за понесените загуби.

Бомбите на GRAY 03 падат върху Trai Ca SAM Storage Area, на 40 мили северно от Ханой точно 17 минути преди полунощ. Това са последните бомби от Stratofortress паднали северно от 20-тия паралел...

Завършва може би най-важната битка между САЩ и комунистически Виетнам във продължилата вече 8 години война.
И двете страни имат своите аргументи да се чувстват победители в нея, а всеки може да прецени сам за себе си тежестта им.
Прикачени файлове
29_2.JPG
29.JPG
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от centara » 29 Яну 2020, 04:09

Малко видео по темата
https://www.youtube.com/watch?v=ImD2O9gm1vA
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 30 Яну 2020, 12:01

Малко статистика...

За 11-те дни на операцията са свалени 15 Б-52 (9 D и 6 G).
Още девет машини са повредени, от тях 4 през първата нощ на операцията.

B-52 Stratofortresses правят 729 полета (по други данни 795) срещу 34 в Северен Виетнам (above 20th parallel). доставяйки 15,000 тона боеприпаси.
Bomb damage assessment (BDA) анализът показва:

-1600 обекта с евентуално военно значение повредени или разрушени (?!?)
- 500 прекъвания по ж.п линиите
- 372 вагона и локомотива потрошени или унищоожени
- 3 000 000 gallons петролни продукти унищожени (около 25% от петролните резерви на страната)
- 10 прекъсвания на самолетни писти
- около 80 % от мощностите за производство на електроенергия унищожени

По американска оценка, логистичните доставки в Сев. Виетнам се оценяват на160,000 тона месечно преди кампанията.
Януари 1973, вносът пада до 30,000 тона.

Всички самолети са свалени самолети са ударени в радиус от 26 км от Ханой, което при 372 полета в атака по Ханой (498 по Ханой и Хайфон) дава 4,03 процента загуби.

307 SW в У-Тапао разполага с по-малко от 1/3 от силите в театъра, но покрива 46% от полетите (с екипажи от Гуам) и хвърля около 50% от бомбите. Те губят 7 самолета, но въпреки това имат по-нисък коефициент загуба/брой полети от другите авиокрила:

- D крилото в Андерсен (43 SW) прави 170 полета, губи 2 самолета (+5 повредени)
- G крилото в Андерсен (72 SW) прави 219 полета, срещу 6 свалени и 1 повреден, като след третата нощ са спрени от полети над Ханой.

9 от свалените 15 самолета са лидери на тройките.

8 от 107 тройки, ударили цели в района на Ханой, са имали самолет, който би могъл да прекрати мисията преди въвеждането на "PRESS ON" критерия.


***

През 1973 SAC правят собствено проучване на ефективносста на ударите при което се установява, че CEP е достигала 2700 ярда, при прогнозна 800, съответно нанесените щети са били по-малко, от очакваните.

/следва/
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от Bruchpilot » 30 Яну 2020, 13:14

piston написа: ↑
30 Яну 2020, 12:01
За 11-те дни на операцията са свалени 15 Б-52 (9 D и 6 G).
...
B-52 Stratofortresses правят 729 полета (по други данни 795) срещу 34 в Северен Виетнам (above 20th parallel).
...
Ако смятам правилно 20.6 свалени на 1000 полета. Не е никак малко, но пък това са масирани удари нанасяни за малък период от време.
Строши-пилот :mrgreen:

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от kramer » 30 Яну 2020, 14:55

piston написа: ↑
28 Яну 2020, 22:41
kramer написа: ↑
28 Яну 2020, 14:26
За артилерийското нападение над база Биен Хоа какво се знае?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... K_CShWDLnM
...че тази снимка е направена на следващата година след него....
Две атаки са, да. Първата е от Виетконг от минохвъргачен обстрел през ноември 1964г., когато са унищожени 5 В-57 и повредени 15. Как са допуснали големи групи партизани на разстояние минохвъргачен изстрел до базата, неясно...
Вторият инцидент е на 16 май 1965г., когато зареден с бомби бомбардировач В-57 по незнайно какви причини експлоадира и в следствие на верижната реакция експлоадират още 10 наредени за излитане след него. Също са унищожени 11 А-1 Скайрейдар и 1 F-8, кацнал аварийно малко преди това. Загиват 28 американци. Маса самолети са повредени.

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_B-57_Canberra

https://en.wikipedia.org/wiki/Bien_Hoa_Air_Base

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 30 Яну 2020, 17:38

kramer написа: ↑
30 Яну 2020, 14:55
piston написа: ↑
28 Яну 2020, 22:41
kramer написа: ↑
28 Яну 2020, 14:26
За артилерийското нападение над база Биен Хоа какво се знае?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... K_CShWDLnM
...че тази снимка е направена на следващата година след него....
Две атаки са, да.
Очевидно второто не е атака...
Всъщност множество бази са обстрелвани нееднократно...

https://www.youtube.com/watch?v=2NzgH-4wGKk

https://www.youtube.com/watch?v=rQsTB-evWBo




Виет конг и Северовиетнамската армия имат къде-къде по-интересни операции.... Мисля, скоро Пилота ще има добро включване по темата...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Виетнам

Мнение от piston » 31 Яну 2020, 00:44

Обобщена информация за разрушенията по типове цели, нанесени от авиацията (SAC и TAC) по проучване на PACAF:

Изображение

Една от най-важните тактически грешки по отношение на втората фаза на кампанията е избора на боеприпаси за атака по ЗРК, както е илюстрирано в резултата от това моделиране:

Изображение


Едно от нещата, които правят впечатление е огромното разминаване между данните за изстреляните ракети (американските данни дават различни числа, като най-често са 1000+... Обобщената информация е както следва:


Изображение

В добавка, ПВО на ВНА използва и следните боеприпаси на ЗА:

100мм ЗА - 2036 снаряда;
57мм ЗА - 15669 снаряда;
37мм ЗА - 19454 снаряда;
Прикачени файлове
zur stats.JPG
cbu.JPG
BDA.JPG
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани