Съвременни конфликти ⇒ Военен конфликт между САЩ (и/или Израел) и Иран

[Phaethon]

https://blitz.bg/svyat/senzatsionno-ira ... 19976.html

Не знам доколко може да се вярва на " Блиц " ....

[Dinain]

Според мен е грешка да храните трола. В момента очевидно е пуснат в режим damage control - опитва се да отклони наратива в каквато и да е посока, стига да не е актуалната.

...

Да върнем темата в оригиналното й русло.

Иран призна, че погрешка е свалил украинския самолет
https://www.investor.bg/drugi/338/a/ira ... t--296483/

За мен този рунд е звучно поражение за Иран. САЩ ликвидираха Сюлеймани и други ръководни фигури, а иранците не само не успяха да произведат впечатляващ отговор, но и се изложиха със свалянето на пътнически самолет. Тоест, впечатлението е "хем страхливи, хем некадърни". Лошо за имиджа.

Нещо повече, ликвидирането на номер 2 в режима, значи че най-малкото всички по-надолу в йерархията са уязвими. Това е голям удар за бойния дух. Няма го вече успокоението "аз съм публична фигура, те американците няма да посмеят". Посмяха, посмяха...

ПП Хасан Насрала сигурно се е препотил.
ПП2 Лош пример е и бързото признание. Ами МХ17? Путин може и той да се е препотил...

[EddieBG]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Слабо, слабо... от Олгино само това ли измислиха?

Не можаха ли поне нещо екзотично - например пред самолета е летял американски дрон, който да стреля по аятолаха.
Или някой F-35, който да се е криел под/над крилата му.

[kramer]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Слабо, слабо... от Олгино само това ли измислиха?

Не можаха ли поне нещо екзотично - например пред самолета е летял американски дрон, който да стреля по аятолаха.
Или някой F-35, който да се е криел под/над крилата му.

Не е необходимо да иронизирате. В случая това е констатация на факт неоспорим.

[piston]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Иран вече признаха официално, че са го свалили.... Сега чекаме руснаците за MH17

[EddieBG]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Слабо, слабо... от Олгино само това ли измислиха?

Не можаха ли поне нещо екзотично - например пред самолета е летял американски дрон, който да стреля по аятолаха.
Или някой F-35, който да се е криел под/над крилата му.

Не е необходимо да иронизирате. В случая това е констатация на факт неоспорим.

Не иронизирам, то в момента положението с руските тролове е плачевно.
Иран си призна, те - не. Вместо това вадят неоспорими "факти".

[kramer]

Слабо, слабо... от Олгино само това ли измислиха?

Не можаха ли поне нещо екзотично - например пред самолета е летял американски дрон, който да стреля по аятолаха.
Или някой F-35, който да се е криел под/над крилата му.

Не е необходимо да иронизирате. В случая това е констатация на факт неоспорим.

Не иронизирам, то в момента положението с руските тролове е плачевно.
Иран си призна, те - не. Вместо това вадят неоспорими "факти".

Не знам какво казват руските тролове, но до свалянето на самолета не би се стигнало, ако не беше цялата история със Сюлеймани.

[bigdragon]

Пример как пропагандата от хипотезата "Ефект на пеперудата" извежда "неоспорим факт"...

[EddieBG]

Не е необходимо да иронизирате. В случая това е констатация на факт неоспорим.

Не иронизирам, то в момента положението с руските тролове е плачевно.
Иран си призна, те - не. Вместо това вадят неоспорими "факти".

Не знам какво казват руските тролове, но до свалянето на самолета не би се стигнало, ако не беше цялата история със Сюлеймани.

Не знаеш какво си писал преди секунди ли?
Иначе принципно си прав - ако Сюлеймани си беше стоял мирно на гъза, в момента можеше да е жив и здрав. Т.е. той самия е виновен за свалянето на самолета. Което си е напълно резонно с "ефектът на пеперудата".

[rki]

По същата логика, ако Русия не бе дала на Иран Тор М1, то нямаше да се стигне до катастрофата. Ерго Путин е виновен.

[pnp5q]

Не е необходимо да иронизирате. В случая това е констатация на факт неоспорим.

Не иронизирам, то в момента положението с руските тролове е плачевно.
Иран си призна, те - не. Вместо това вадят неоспорими "факти".

Не знам какво казват руските тролове, но до свалянето на самолета не би се стигнало, ако не беше цялата история със Сюлеймани.

Която е започната... от Солеймани! Факт е, че американското разузнаване е донесло нещо на Тръмп за действия на Солеймани.
А между другото - много мъжка постъпка на Иран.
Обаче за МН17 не се точете - преди няколко дни Путин подхвана многоходовочка срещу Полша, няма да му е до това.

В петък Тръмп е обявил, (англ.) че Солеймани се бил насочил срещу четири американски посолства, вкючително това в Багдад (след заявленията на Помпео го е казал)

[EddieBG]

Не иронизирам, то в момента положението с руските тролове е плачевно.
Иран си призна, те - не. Вместо това вадят неоспорими "факти".

Не знам какво казват руските тролове, но до свалянето на самолета не би се стигнало, ако не беше цялата история със Сюлеймани.

Не знаеш какво си писал преди секунди ли?
Иначе принципно си прав - ако Сюлеймани си беше стоял мирно на гъза, в момента можеше да е жив и здрав. ако Сюлеймани не беше умрял. Т.е. той самия е виновен за свалянето на самолета. Което си е напълно резонно с "ефектът на пеперудата".

Мисля че тази корекция се вписва по-добре в "Ефектът на пеперудата.

[Dinain]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Съгласно тази логика, виновен е Хомейни, че е създал режим, издигнал Сюлеймани, който напада Америка.

Сериозно, наистина ли това измисли?

[jarl_Ragnar]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Съгласно тази логика, виновен е Хомейни, че е създал режим, издигнал Сюлеймани, който напада Америка.

Сериозно, наистина ли това измисли?

Съгласно тази логика, виновен е режима на шаха, чието управление стана толкова омразно на иранците, че видяха алтернатива в лицето на аятоласите. А знаем кой крепеше Реза Пахлави и кой през 50-те години го направи силна фигура чрез преврат.

Колкото до свалянето на боинга, очите на страха са големи- като добавим и адреналина нещата се превръщат в трагедия. Едва ли иранците щяха да крият дългосрочно, при положение, че поканиха и украински и американски технически лица които да се включат в разследването. Очаквам в най скоро време официално да се извинят и да обезщетят семействата на загиналите, мнозинството от които иранци, живеещи в други държави. Извинение което Иран още не е получил за своя свален Еърбъс 1988-ма. Голям талант се иска, да се види А300 като F-14. Явно уплахата действа не само на иранци.

President Ronald Reagan and Admiral William Crowe defended the US Navy's actions. They both said Roger's first responsibility had been the safety of his ship and crew. Crowe told media he had "sufficient latitude" to defend his crew. "They do not have to be shot at before responding," he said.

Iran called on the UN to step in and censure the US. But some American politicians didn't take Iran's demand seriously. As George H. W. Bush campaigned to be president month later, he said, "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are."

Както се вижда от историята, да, винаги може да търсиш оправдания, за да не изглеждаш виновен, без значение колко морално жалък изглеждаш за света. А и както се вижда от изказването на президента с мандат 1989-1993, може и въобще да не се оправдаваш, без значение дали си виновен.

[Христо Спириев]

В някой изкривени съзнания в опити за спам и отклонения на темата "там пак бият негрите".

Но ако се кара така САЩ признаха и платиха, Иран призна и ще плати, а един вманиячен кремълски чекист се крие зад крадени мултипликационни филмчета, с които плаши света с ядрен апокалипсис.
И март започва процеса за сваления МН-17 и нито признато, нито платено от кремълския чекист.

Ерго, кремълския чекист е без никакъв морал, жалък и единственото му оправдание е, че има ядрено оръжие и никой нищо не може да му направи. Както се вижда от историята кремълските чекисти нито признават, нито се оправдават. Те направо обвиняват другите.

[Sea Dog]

Извинение което Иран още не е получил за своя свален Еърбъс 1988-ма. Голям талант се иска, да се види А300 като F-14. Явно уплахата действа не само на иранци.

President Ronald Reagan and Admiral William Crowe defended the US Navy's actions. They both said Roger's first responsibility had been the safety of his ship and crew. Crowe told media he had "sufficient latitude" to defend his crew. "They do not have to be shot at before responding," he said.

Iran called on the UN to step in and censure the US. But some American politicians didn't take Iran's demand seriously. As George H. W. Bush campaigned to be president month later, he said, "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are."

Както се вижда от историята, да, винаги може да търсиш оправдания, за да не изглеждаш виновен, без значение колко морално жалък изглеждаш за света. А и както се вижда от изказването на президента с мандат 1989-1993, може и въобще да не се оправдаваш, без значение дали си виновен.

Ти сериозно ли ???

https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 168d98c79/

REAGAN APOLOGIZED TO IRAN FOR DOWNING OF JETLINER
By Molly Moore and
Bill McAllister
July 6, 1988

President Reagan said yesterday that he apologized to Iran on Sunday for the USS Vincennes' shooting down of an Iranian passenger jet over the Persian Gulf that killed all 290 persons aboard and declared that reparations or compensation to the families of victims are "a matter that has to be discussed."

И полсе се цупиш, че те определят за трол ?!

А относно това дали едните могат да различат радрна отметка на Еърбъс от Ф-14, следва да зададеш въпроса и за другите - те не могат ли да различават Боинг от Ф-някой си или така е по-удобно ?!

[Archer]

На мен ми е чудно инранския подводен флот в каква готовност е, щото в залива с тия три 636 може да правят сериозни поразии.

[Sharana]

На мен ми е чудно инранския подводен флот в каква готовност е, щото в залива с тия три 636 може да правят сериозни поразии.

Иран вече отмъсти за генерала като унищожи хеликоптер и безпилотник на САЩ, а също така прати около 230 иранци да правят компания на генерала (стъпканите + сваления самолет). Толкоз за ескалацията в момента, сега нещата ще се успокояват до следващата криза.

[Archer]

То тва да, ама ми е чудно в какво състояние е подводния флот.

[Dinain]

Съглано "ефектът на пеперудата" за смъртта на 176-те човека от самолета е виновен Тръмп с нападението върху Сюлеймани.

Съгласно тази логика, виновен е Хомейни, че е създал режим, издигнал Сюлеймани, който напада Америка.

Сериозно, наистина ли това измисли?

Съгласно тази логика, виновен е режима на шаха, чието управление стана толкова омразно на иранците, че видяха алтернатива в лицето на аятоласите. А знаем кой крепеше Реза Пахлави и кой през 50-те години го направи силна фигура чрез преврат.

Съгласно тази логика, виновен е СССР, който през 1941 г. нахлува в Иран и слага на трона същия този шах.
Колкото и да опитваш спин-докторинг, няма да успееш, троле. Изказаното от Крамер аз приемам като шега, няма как да бъде взето насериозно. Фактът остава - по време на опита си за ответен удар, Иран свали пътнически самолет, показвайки се хем страхлив, хем некадърен.

...

ПП Естествено, веднага имаме извъртане в стил "а вие защо биете негрите". Забележете: в нарочната тема за конфликт между САЩ и Иран в светлината настоящата ескалация с ликвидирането на Касем Сюлеймани, само за 1 ден Рагнар привлече тематика от:
1. Колин Пауъл и ОМП на Садам, Буш Младши
2. Войната в Ирак от 2003 г.
3. Осама Бин Ладен и ал-Кайда
4. Инцидиента с иранския лайнер от 1988 г.
5. Управлението на иранския шах, приключило през 1979 г.

Дотук пет неща, нямащи абсолютно никаква връзка с темата. Обвинявам Ярл Рагнар в публичен тролеж, спин-докторинг, постоянни и натрапчиви опити за отклоняване на темата и платено клакьорство. Последното не мога да докажа с разходнооправдателни документи, но считам, че извлича духовни дивиденти от дейността си.

[Dinain]

Както самият Рагнар написа:

Както се вижда от историята, да, винаги може да търсиш оправдания, за да не изглеждаш виновен, без значение колко морално жалък изглеждаш за света.

[Sharana]

Hidden Content

This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.

[EddieBG]

А относно това дали едните могат да различат радрна отметка на Еърбъс от Ф-14, следва да зададеш въпроса и за другите - те не могат ли да различават Боинг от Ф-някой си крилата ракета или така е по-удобно ?!

Според Корпус стражей исламской революции.

[kramer]

Още преди два дни в друг форум казах, че иранското ПВО може да го е думнало от страх, вече няколко часа чакали ответен удар. Друг въпрос, който зададох беше защо след изстрелването на ракетите въздушното пространство не било затворено за граждански полети.

[Sharana]

Друг въпрос, който зададох беше защо след изстрелването на ракетите въздушното пространство не било затворено за граждански полети.

КСИР са поискали, политиците са отказали.