Сухопътно въоръжение ⇒ Съвременна бронирана техника

[Super_Hornet]

Най-добрите танкове в света за 2019 г.

viewtopic.php?f=24&p=135150#p135150

Доста смешна класация.

Има ли по-добра?

Не, не се сравняват така, но да кажем, че в момента най-съвременното е М1А2 в разните му варианти, Лео2А6/7 и прочее, Леклерк, Т-90. Разните японски, китайски и подобни - сложно, поради липсата на достатъчно информация, а и традиции. Чели - 2 и Меркава са си за чисто вътрешни нужди и са бая специфични, особено втората.

Армата е ново поколение и е по-добър, но е некоректно да се сравнява.

Има обаче нещо друго - през основното време тия танкове не воюват, така че е по-важно с логистиката и разходите за обслужване, а и да се използват в бой отново са по-важни други неща, а не дали има разлика от 10 % + / - в някоя характеристика.

[Sharana]

Евреите са показали три прототипа (не баш прототипи, защото базата е М113 и просто тестват различни концепции) на бъдещата си верижна платформа, която ще постъпи най-рано след 7 години (което било твърде оптимистично).


Вътре е много футуристично
Птототип 1:



Прототип 2:


Прототип 3 пък има и добавена реалност в шлема както е при F-35.




Третия член на екипажа не е постоянен, а според задачата - командир на взвода пехота, оператор на БПЛА или наземен робот придаден към машината, далекобойно оръжие ако има монтиран такъв модул и тн.

В линка има и клипчета, както и линк към самата концепция презентирана по-рано.
https://oleggranovsky.livejournal.com/293812.html

[ValBo]

Нещо не ми се вързват нещата.
вътре само екрани, а отвън зад камерите се виждат призмите на механик-водача...

Иначе, колко ще издържи това чудо само нa акумулатори, без да е запален двигателя, докато чака в засада?

[Sharana]

Нещо не ми се вързват нещата.
вътре само екрани, а отвън зад камерите се виждат призмите на механик-водача...

Прототипите са на базата на M113, защото още са на етап тестове на концепции и оборудване. Трите прототипа са на IAI, Rafael и Elbit. Предстои да се избере 1 за продължаване на развитието, но се чува, че всъщност май ще направят някакъв микс от трите неща заимствайки нак-интересните неща на всеки. След още поне 5-6 години разработка самата ходова част трябва да изглежда горе-долу така:


За момента обаче и трите прототипа са на "нещо което се движи" и изглеждат така:
IAI


Rafael


Elbit

Иначе, колко ще издържи това чудо само на акумулатори, без да е запален двигатела, докато чака в засада?

Вероятно зависи от акумулаторите, които ще са налични след 6-7 години

[Amazon]

Третия член на екипажа не е постоянен, а според задачата - командир на взвода пехота, оператор на БПЛА или наземен робот придаден към машината, далекобойно оръжие ако има монтиран такъв модул и тн.

Малко уточнение, командир на отделението, не на взвода. Десанта вероятно ще е от 7-9 човека. Поне съвременните БМП носят такъв десант. Седем човека в Брадли и девет в по-големи машини базирани на танкове, като Намер, или Т-15.
Разбира се в някоя от машините, ще е и командира на взвода, вероятно със стрелковото отделение.

[Amazon]

Нещо не ми се вързват нещата.
вътре само екрани, а отвън зад камерите се виждат призмите на механик-водача...

Иначе, колко ще издържи това чудо само нa акумулатори, без да е запален двигателя, докато чака в засада?

Те в един момент машините, ще станат изцяло електрически. Като се замислиш, това е естествената еволюция. Това ще даде изключителна надежност, батериите могат да се използват, като част от бронята, нисък IR профил, по-голям задброневи обем при еднаква маса и размери, и т.н.

[Sharana]

Третия член на екипажа не е постоянен, а според задачата - командир на взвода пехота, оператор на БПЛА или наземен робот придаден към машината, далекобойно оръжие ако има монтиран такъв модул и тн.

Малко уточнение, командир на отделението, не на взвода. Десанта вероятно ще е от 7-9 човека. Поне съвременните БМП носят такъв десант. Седем човека в Брадли и девет в по-големи машини базирани на танкове, като Намер, или Т-15.
Разбира се в някоя от машините, ще е и командира на взвода, вероятно със стрелковото отделение.

Пишеше командир на взвода като командна машина. Командирите на отделенията си се спешват заедно с войниците си от другите машини в групата, където са управлението на безпилотници, наземните роботи, ПТУРовете и тн - "командирската" е само една и там третия стол в отсека на екипажа се заема от взводния командир.

[Amazon]

Аха, нещо като ”Пришълците”: командира на взвода на сигурно в БМП-то, а войниците му навън сред опасностите.

[Sharana]

Аха, нещо като ”Пришълците”: командира на взвода на сигурно в БМП-то, а войниците му навън сред опасностите.

Все някой трябва да има по-цялостен поглед над ситуацията и да командва.

[ValBo]

Нещо не ми се вързват нещата.
вътре само екрани, а отвън зад камерите се виждат призмите на механик-водача...

Иначе, колко ще издържи това чудо само нa акумулатори, без да е запален двигателя, докато чака в засада?

Те в един момент машините, ще станат изцяло електрически. Като се замислиш, това е естествената еволюция. Това ще даде изключителна надежност, батериите могат да се използват, като част от бронята, нисък IR профил, по-голям задброневи обем при еднаква маса и размери, и т.н.

Те и сега горят електрическите коли, ти искаш да бъдат под обстрел...
Колкото дали ще станат само електрически - много ток ще харчи тежка бронирана машина. Обема на батериите ще много голям за да може да ги движи и да им даде приличен пробег. А и докато не измислят начин да се зареждат за 15 минути - няма да ги сложат на бойна машина.
Отделно, че стават все по уязвмими за Електромагнитен импулс. Като за последния не знае как точно действа на високоенергийни батерии. Да не се превърнат в бомби от претоварване?

[Amazon]

Аха, нещо като ”Пришълците”: командира на взвода на сигурно в БМП-то, а войниците му навън сред опасностите.

Все някой трябва да има по-цялостен поглед над ситуацията и да командва.

Което е работа на комбата и щабният му, или в краен случай на ротния, ако специфичнно има таква задача, а не на ленчето на взвода. Ако все пак взвода попадне в кофти ситуация, работата на ленчето е да е отпред, да поема удари със стрелковия взвод, да си раздвижва хората и още хиляда неша, а не да седи пред монитори и да се прави на стратег от научнофантастичен филм.

[Amazon]

Те и сега горят електрическите коли, ти искаш да бъдат под обстрел...
Колкото дали ще станат само електрически - много ток ще харчи тежка бронирана машина. Обема на батериите ще много голям за да може да ги движи и да им даде приличен пробег. А и докато не измислят начин да се зареждат за 15 минути - няма да ги сложат на бойна машина.
Отделно, че стават все по уязвмими за Електромагнитен импулс. Като за последния не знае как точно действа на високоенергийни батерии. Да не се превърнат в бомби от претоварване?

Ами то зависи от типа на батериите. Вярно не върви ако пробие проектил, вътре да ги пръска акумулатрона киселина.
Иначе за тежестта, не виждам проблем. То и сега електрическите коли са осезателно по-тежки от съответните им барутници, но все пак са по-стабилни и по-пъргави.

За зареждането също съм съгласен, но след като сега има бустери дето пълнят голямата Тесла за 30 мин, след десет години може и да могат да напълнят четири пъти по-мощно БМП. Също ще е нужно и някакви мощни подвижни генератори, вероятно газо-турбинни, които да могат да зареждат едновременно взвод БМП, или танкове. Няма гаранция, че там където отиваш, ще има работеща електрическа мрежа.

[ValBo]

Те и сега горят електрическите коли, ти искаш да бъдат под обстрел...
Колкото дали ще станат само електрически - много ток ще харчи тежка бронирана машина. Обема на батериите ще много голям за да може да ги движи и да им даде приличен пробег. А и докато не измислят начин да се зареждат за 15 минути - няма да ги сложат на бойна машина.
Отделно, че стават все по уязвмими за Електромагнитен импулс. Като за последния не знае как точно действа на високоенергийни батерии. Да не се превърнат в бомби от претоварване?

Ами то зависи от типа на батериите. Вярно не върви ако пробие проектил, вътре да ги пръска акумулатрона киселина.
Иначе за тежестта, не виждам проблем. То и сега електрическите коли са осезателно по-тежки от съответните им барутници, но все пак са по-стабилни и по-пъргави.

За зареждането също съм съгласен, но след като сега има бустери дето пълнят голямата Тесла за 30 мин, след десет години може и да могат да напълнят четири пъти по-мощно БМП. Също ще е нужно и някакви мощни подвижни генератори, вероятно газо-турбинни, които да могат да зареждат едновременно взвод БМП, или танкове. Няма гаранция, че там където отиваш, ще има работеща електрическа мрежа.

Тъй, тъй
А генератора върви с гориво, защо на слънчеви панели не става. И де е Киро на кирия, като ще трябва да караш гориво, което да зарежда генераторите, чиито влекачи, вероятно, също са на химическо гориво. И за какво им е тогава посредник, като засега двигателят с вътрешно горене е най-добре представящият се в играта захранване-произведена енергия.

И за първото си прав. По тежки са и това се дължи на тежестта на батериите. Другото са леки композити и пластмаса. А в една бронирана машина имаш броня, оръжия, оборудване, боеприпаси, десант и чак тогава батерии, които да движат всичко това и да тежат още. Дано след 15-тина години има акумулатори, които да могат да захранят това чудо да се движи, но като стане тежко от батериите, започваш да засилваш окачването, то съответно тежи още, мостовете стават все по-непроходими заради тежестта, самолетите все по-малко могат да носят и тн.
Отделно, че сегашните батерии гърмят и горят при удар. А тази машина ще трябва да понася такива. Катастофиралите тесли ги държат по няколко дни във вода. На бойното поле от къде вода, че да държиш подбита машина?

[Sea Dog]

От фейса, днес край Варна..

Не че нещо, но се присетих за един стар дебат относно замяната на нашите танкове със западни и проблемите с транспортирането им (щото не ставали за ЖП-то).

[Amazon]

Това предполагам са M1A1 на Морската Пехота.

[gabocvet]

Обсъждано е и другаде, твърдеше се, че нямаме жп платворми които могат да качат машини над 50 тона и се говореше точно за М1 не може да мине през жп тунелите.

[Amazon]

Обсъждано е и другаде, твърдеше се, че нямаме жп платворми които могат да качат машини над 50 тона и се говореше точно за М1 не може да мине през жп тунелите.

Да, но виждаме че минават по пътищата. По-скоро ме притесняват някой от по-малките мостове. В ЕС максимума за камион с 40 футов контейнер е 45 тона, но предполагам мостовете се преоразмеряват. Реално ако по мост, може да мине ТИР с 45 тона товар, то е логично моста да е изчислен за поне 90 тона, демек два камиона да се разминат на моста.

Разбира се всичко това са дертове за мирно време. Доколкото помня в онази тема, имаше военните разчети по време на война. Танковете ни би трябвало да се придвижват самостоятелно по черните пътища, а не да се правят на апетитна мишена наблъскани на ешалони.

[gabocvet]

Не съм убеден много в това което говориш, предполагам, че композицията кято превозва М1 не би трябвало да е под 70 тона. Може и да съм в грешка! Педията го дава 57 тона в M1A1 модификация, влекача е между 7 и 8 тона, предполагам полуремаркето и то е там някъде.

[Amazon]

Не съм убеден много в това което говориш, предполагам, че композицията кято превозва М1 не би трябвало да е под 70 тона. Може и да съм в грешка! Педията го дава 57 тона в M1A1 модификация, влекача е между 7 и 8 тона, предполагам полуремаркето и то е там някъде.

Това са сметки наум, така че може и да греша. Мисълта ми е, че ако мост е изчисляван по нормите на ЕС, би трябвало да може да поеме 90 тона. А това е горе-долу колкото един влекач с един Ейбрамс на него. Демек поне по главната пътна мрежа, тия влекачи би трябвало да могат да оперират.

Ако пък някога проимаме истинска танкова бригада, предполагам тя и в мирно време, ще се предислоцира по пътищата, а не по ЖП-то. Така че жп тунелите и жп платформите нямат такова значение.

Ами то само като си го представим и е гротеска. Мисля, че Т72 който е танкист, беше обяснил, че товаренето на дори един танков батальон на ешалон било приключение и то при положение, че има релси терминал до самото потделение.

Ами само така на око за забавлението: Една танкова бригада (западен образец) има 126 танка (4-14-44). Слагаме поне още толкова БМП, всяко от които също ще глътне една платформа. Камионите (само за подръжката, муниции, ремонта и медицински цели ) са около 400 на бригада. Да речем по два на платформа. Отделно специализирани машни, разузнавателни, ПВО и т.н. хъмвита, комуникации, сапьорни бронирани машини, понтони, нещо като ТОР, или подобно ПВО, абе едно 100 машини минимум. Сега и 4500 човека и баажа им дето ще глътнат и те 50 - 100 вагона.

И ето ги едни 600 - 700 вагона, отделно локомотивите Това нещо ще се разпростре на 100 километра. Ще се вижда от космоса. Ще затворим примерно маршрута Карлово - Бургас за дни.

[Sea Dog]

Мисълта ми е, че ако мост е изчисляван по нормите на ЕС, би трябвало да може да поеме 90 тона. А това е горе-долу колкото един влекач с един Ейбрамс на него. Демек поне по главната пътна мрежа, тия влекачи би трябвало да могат да оперират.

Какво значи "би трябвало да могат' ??? Снимката не го ли доказва ?!

Правена е до Аксаково, и само предполагам - танковете идват от Румъния и или са за учение на Ново село, или на ферибота и за учение в Грузия (не е сефте). На предишни учения в Грузия, танкове са идвали от Германия и са товарени на ферибота. Ако ж.п. линиите ни не могат да поемат товара, значи пак са били на трейлери.

Ако реалистично имаме 40-60 танка, постоянно дислоцирани в района Сливен-Ямбол, то няма нужда от предвижването им по друг начин освен на самоход по направление Турция. Гърция има ограничени танкодостъпни райони, който се могат да се отбраняват и без разполагането на наши танкове (т.е. транспортирането им до там). Остават Сърбия и Македония - т.е. направления, където може да е нужно прехвърлянето на танкове. Определено не вярвам ние да нападаме или пък сърбите да нахлуват, за да е нужно предислоцирането на танкове, но все пак има го в зара (до толкова, че да се предвиди транспортиране).

[Amazon]

Ако реалистично имаме 40-60 танка, постоянно дислоцирани в района Сливен-Ямбол, то няма нужда от предвижването им по друг начин освен на самоход по направление Турция. Гърция има ограничени танкодостъпни райони, който се могат да се отбраняват и без разполагането на наши танкове (т.е. транспортирането им до там). Остават Сърбия и Македония - т.е. направления, където може да е нужно прехвърлянето на танкове. Определено не вярвам ние да нападаме или пък сърбите да нахлуват, за да е нужно предислоцирането на танкове, но все пак има го в зара (до толкова, че да се предвиди транспортиране).

Дори да са където си беше старата танкова бригада в Карлово. От там до Харманли по права линия са 120 километра. Незвисимо дали са батальон 40-60 танка, или цяла бригада от 120, по черните пътища и равни терени, ще стгнат до там за 4-5 часа, дори да се влачат с 20-30 км.ч.
Малко повече до морето, ако трябва да отразяват десант, или да помагат на мамалигата. Същата работа и до София, ако сърбите тотално изперкат.

Самата механизирана бриада и подържаща техника, ще и трябва още по малко време. Трябва да си луд, че да губиш дни да товариш влакове. Това не са немските и руските танкове от ВСВ, дето след 300 км преход сменят трансмисията. Че дори и те най-често на самоход са перкали.

[Sea Dog]

Трябва да си луд, че да губиш дни да товариш влакове.

Нали и аз това казвам де. Нали за това и пускам снимката с танковете на трейлери !

[Amazon]

Трябва да си луд, че да губиш дни да товариш влакове.

Нали и аз това казвам де. Нали за това и пускам снимката с танковете на трейлери !

Ами аз не виждам някой да спори с теб. Ти спомена, за старият дебат. Аз само казвам, че дори да е възможно придвижване с ЖП, за Блгария, то няма особен смисъл.

А за мостовете споменах, защото по време на дислоцирането на Ейбрамси в Балтика, заради кризата в Украйна, имаше проблеми с някой, вероятно стари мостове в Полша.

[Sea Dog]

Моя грешка, реших че не си ме разбрал

[ValBo]

Малката подробност, която се пропуска от предният спор е, че в случай на бойни действия главните пътища ще са силно задръстени. Далеч повече от събота сутрин в посока морето или Гърция. Със съответните катастрофи и блокирани участъци.
А през това цялото трябва да прекарваш влекачи в колони, които със сигурност ще са повече като дължина от влаковата композиция. Плюс възможността част от трейлърите да откажат и да изостанат от колоната.
Докато през това време линиите няма да върви нищо, което не е пуснато от държавата. Товаренето на платформи и на влекачи си е еднакво като усилие и организиране.
Не че ЖП-то е панацея де, но е силно развито като мрежа и не трябва да се отписва, защото другаде ги карали с влекачи