Съвременно въоръжение ⇒ Тежка универсална бригада

[Super_Hornet]

Штат на танкова бригада от 2009г.:

УПРАВЛЕНИЕ И ШТАБ
ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ:
- мотострелковый батальон
- стрелковый взвод (снайперов)
- танковый батальон (3)
- гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион
- реактивный артиллерийский дивизион
- зенитный ракетный дивизион
- зенитный дивизион
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
- разведывательная рота
- инженерно-саперная рота
- рота РХБЗ
- батальон связи
- рота РЭБ
- взвод управления (начальника артиллерии)
-взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)
- взвод управления (начальника разведывательного отделения)
- ремонтно-восстановительный батальон
- батальон материального обеспечения
- комендантская рота
- медицинская рота (развертывает 50 коек)
- редакция
- военный оркестр
- клуб
- взвод (инструкторов)
- взвод тренажеров
- полигон

Всего по штату: 2901 в/с (офицеров 248, сержантов 730, солдат 1928) гражданский персонал: 133, воспитанники: 10

Личное стрелковое оружие:
5,45-мм автоматы АК-74М -1183
5,45-мм автоматы АКС-74У – 1178
7,62-мм автоматы АКМ с ПБС – 6
9-мм автоматы АС – 54
9-мм пистолеты ПЯ – 432
7,62-мм пистолеты ПСС – 31

а также:
7,62-мм снайперские винтовки СВД-С – 33
9-мм снайперские винтовки ВСС - 8
5,45-мм пулеметы 6П39 (РПК-74М) – 3
7,62-мм пулеметы ПКП – 35
РПГ-7В2 – 81
РПО-А – 180

ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ И ТЕХНИКА:
ЗРК «Тор» - 12
ЗРПК «Тунгуска-М1» - 6
ЗРК «Стрела-10М3» - 6
ПЗРК «Игла» - 36
РЛС 9С18М1 «Купол» - 1
Пункт управления ПУ-12М – 1
Пункт разведки и управления ППРУ-1М – 1
Командные пункты 9С912 - 8
Боевые машины БМ-21-1 – 18
152-мм самоходные гаубицы 2С19 «Мста-С» - 18
120-мм возимые минометы 2С12 – 8
30-мм автоматические гранатометы АГС-17 – 6
Комплексы 1В12М - 1
Комплексы 1В17 - 1
Пункты разведывательные ПРП-4М - 3
Станции П-18Р - 1
Станции СБР-5 - 7
Танки средние - 90
Танки Т-72БК - 4
Боевые машины пехоты БМП-3 - 49
Бронетранспортеры колесные - 6
Боевая разведывательная машина БРМ-3К - 3
Машины БРЭМ-1 - 8
Машины БРЭМ-Л - 1
Машины ИМР-3М - 2
Мостоукладчики танковые МТУ-20 -1
Машины землеройные ПЗМ-2 - 2
Радиолокационные станции 35Н6 - 1
Радиостанции Р-166 - 1
Радиостанции Р-166-0,5 на БТР - 8
Командно-штабные машины Р-142ТО - 2
КШМ Р-142НМР - 4
КШМ Р-149БМРГ - 7
КШМ Р-149БМР - 8
Станции спутниковой связи Р-441-О - 1
Станции Р-330Ж - 1
Станции радиопомех Р-330Б - 2
Станции помех Р-934Б - 2
Передатчики помех РП-377УВ - 24
Комплексы РП-377ЛА - 1
Комплексы РП-377Л - 1
Пункты управления Р-330К - 1
Аппаратные РП-330КПК - 1
Мобильный комплекс технического контроля МКТК-1А - 1
Машины РХМ-6 - 3
Машины БМО-Т - 3
Командно-штабные машины Р-142Т - 1
АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕХНИКА-
Автомобили - всего-590
в том числе:-
легковые - 2
грузовые-240
специальные (общевойскового назначения)-12
специальные (родов войск и служб)-336
Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения, перевозки личного состава и грузов, под монтаж вооружения и техники
-39
Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения и техники, под монтаж вооружения и техники
-20
Тракторы для буксировки техники и под монтаж-2
Прицепы транспортные-122
ЖИВОТНЫЕ-
собаки караульные-16
собаки минно-розыскные - 7

Танковый Полк
(штат 1985 г., тип "А")

Полк по штату танковой дивизии типа «А» насчитывал:
Офицеров – 162, пр-ков – 100, серж. – 270, солдат – 895
ВСЕГО – 1427 л/с

ВООРУЖЕНИЕ:
4 команд. танка, 90 танков = 94 танка

46 БМП-2
5 КШМ БМП-1К
2 БТР-80, 2 БРМ-1К, 8 БРДМ-2
4 «СТРЕЛЫ»-10, 4 «Тунгуски»
18 «Гвоздик» 122-мм (в танк. полках внутрен. округов вместо «Гвоздик» были буксируемые
пушки-гаубицы Д-30)
8 минометов 120-мм
5 «УАЗов», 108 грузовых, 105 спец. а/м, 8 гусеничных тягачей, 27 гусеничных транспортеров-тягачей МТ-ЛБ.

- Управление
- Взвод управления
- Комендантский взвод
- 3 танковых батальона (по 31 танку; в батальоне: 3 танк. роты + 3 отд. взвода: связи, технич. обслуживан., матер. обеспечения; батальонный медпункт)

- мотострелковый батальон
- гаубичный и зенитный дивизионы

- разведрота
- инженерно-саперная рота
- рота связи
- рем. рота
- рота матер. обеспечения
- взвод хим. защиты
- полковой медпункт
- КЛУБ
- Оркестр

Какви два мотобатальона видя - не знам, наистина.

[Amazon]

Сега покрай новите развития за изтребител/корвети се набива на очи, че с парите за тях могат да се оборудват изцяло 3-4 тежки универсални бриади. Всяка от които при добро обучение на ЛС и командване, може да спре и задържи по две турски дивизии, или по 3-4 бригади. Пък и от НАТО ще ни се радват, че най-после имаме смислени въоръжени сили. Докато за 8 самолета и 3-4 корвета, ще е трудничко да спрат 8 турски дивизии. Нямат и особена стойност за НАТО.

[Archer]

С тея пари могат да оборудват една механизирана бригада + танков батальон и някакво минимално ПВО.

[Amazon]

С тея пари могат да оборудват една механизирана бригада + танков батальон и някакво минимално ПВО.

В първият пост на темата съм направил разбивка по цени за пълна бригада с четири (непълни) танкови/БМП батальона и силно ПВО. Излиза 390 милиона долара едната. Ако не си съгласен с конкретни цифри споделяй, ще коригираме.

[Archer]

Такаам:

Една Механизирана бригада с три механизирани батальона + специализирани и инженерни машини са грубо към 120 бр. Ако вземем най-модерната западна БМП в момента немската Пума то цената идва над 800 мил$

Един танков батальон Leopard 2 A7+ , 40 бр + нужните инженерни машини идват над 350 мил$

И това без нищо друго, без мобилни ПТУРК и ПВО системи, та ето ти ги парите от изтребителя и да смениш леопард и пума с други машини ще се получат сходни цифри.

[Amazon]

Ще купуваш леки БМП-та по 7 милиона долара и стари танкове по 9 милиона? Ами дай тогава и по едно бентли за всичко от капитан нагоре, а за лейтенантите по една Тесла? А един танков батальон е по-скоро 30 танка а не 40. Както и да е, железарията е скъпа (разбира се не твоите фантастики) и аз за това съм заложил малко на брой (48), но много добре бронирани и тежки машини.

Не казвам че избора ти на машини и конфигурация на бригадата е лош - напротив, но за да удариш такива цени, трябва или някаква половин вековна логистична подръжка от прозиводителя, плюс муниции за три войни, или много грубо корупциолна сделка - или комбинация от двете. Дори и тогава няма да излезе чак толкова. Освен това бригадата не е само тежки въоръжения, а от джугани, до чепиците и пушката на кашика. При твоя фетиш да трошиш пари, оборудването на една наистина действаща бригада ще излезе къмто 10 милиарда долара.

[Archer]

Значи, ако ще кроим сценарии за видео игри и симулатори е едно, ако ще гледаме нещо реално е друго.
Основната "механизация" в БА в момента е една механизирана бригада в Карлово на БМП-1П 100тина машини, 80 танка Т-72 не знам вече към къде ги водят, лекопехотната бригада в Стара Загора и тук таме някой батальон в Хасково и Враца общо взето тва е.

Ти сметни колко ще струва това цялото да се замени с нова техника
Съвременен ОБТ върви между 6-8 мил$
Съвременна верижна БМП от 5 мил$ нагоре
Съвременна колесна бойна машина/БТР машина от 2-3 мил$ нагоре

[Archer]

Ето тогава давам ти конкретен пример с разположението на войски ти си избирай техника и смятай, конкретно говорим само за механизирана и колесна техника без нищо друго.

Танкова бригата в района на Сливен 80-100 съвременни ОБТ

Механизирана бригада в района Карлово-Казанлък три батальона на верижни БМП + специализирани машини от същия тип 120-140 машини.

Лекопехотна бригада в Стара Загора, три батальона на колесно БМП 100 машини .

Няколко отделни лекопехотни батальона из страната ( например един в Хасково, един в София поне три в северна българия ) на базата на колесен БТР 120-140 машини.

[Amazon]

Значи, ако ще кроим сценарии за видео игри и симулатори е едно, ако ще гледаме нещо реално е друго.

Ще се повторя, че явно фъфля. Купуваш леки БМП-та по 7 милиона долара и стари танкове по 9 милиона. Дай пример за некуропционна сделка където силно модернизиран танк, рожба края на 70-те струва толкова, и верижно леко БМП, което се харчи по 7 милиона. С пренаситеният с танкове танков батальон няма да издребняваме. Толкова за игрите и симулациите, но не се шегувах като казах, че с такива преувеличения, ако наистина сметнеш цялото критично оборудване на съвременна бригада от 5000 калпака, ще го докараш до поне 10 милиарда долара. Което приключва нещата и доказва че 8 грипена са по-добър избор от силна сухопътна армия. Та в тази плоскост се предавам да дискутирам.

[Archer]

Ми те по толкова си вървят бе

Леопард 2А7 се предлага като експортна модификация, пумата и тя струва към 7 мил$ машините съм ги дал за пример , ако искаш смени ги със всякакви кавито ти харесват . Но една механизирана бригада + танков батальон отива над милиард $ и то тва само за бойната техника.

[gabocvet]

IFV Puma €7 million, CV 90 от €2.92 million до €4.42 million

Имаше тук във форума картинка колко струват различните съвременни ОБТ, но не мога да я намеря.

[Sharana]

https://www.strategypage.com/htmw/htlog/20080312.aspx

March 12, 2008: The U.S. Army is moving the 1st Armored Division to Ft Bliss, in Texas. Since 1971, the division had been based in Europe. Since the end of the Cold War, the U.S. has withdrawn about 80 percent of the forces it has stationed in Europe since the end of World War II. For over 60 years, Ft Bliss was the home of missile research, and the training of troops to handle them, mainly anti-aircraft missiles. But now Ft Bliss will be reconfigured to house an armored division as well. This involves building barracks, support and administrative buildings, as well as training areas. This will cost over $4 billion dollars. That's about how much it costs to equip an armored division, and train the troops to man it. It costs over two billion dollars a year to maintain an armored division. Most of that goes to payroll and troops support.

Fort Bliss is home to the 1st Armored Division, which returned to US soil in 2011, after 40 years in Germany.

Отваряме и гледаме: 1х Stryker Brigade Combat Team + 2хArmored Brigade Combat Team + 1x Armored Division Artillery + 1x Combat Aviation Brigade + логистика.

Поне на хартия:

Each Stryker brigade combat team consists of three infantry battalions, one reconnaissance (cavalry) squadron, one fires (artillery) battalion, one brigade support battalion, one brigade headquarters and headquarters company and one brigade engineer battalion. A Stryker brigade is made up of more than 300 Stryker vehicles and 4,500 soldiers.
....
As of 2014, the armored brigade combat team is the largest brigade combat team formation with 4,743 soldiers
An ABCT includes 90 Abrams tanks, 90 Bradley IFVs, and 112 M113 vehicles. The operational cost for these combat systems is $66,735 per mile. The range of the Abrams limits the brigade to 330 km (205 miles), requiring fuel every 12 hours. The brigade can self-transport 738,100 L (195,000 gallons) of fuel, which is transported by 15 5,000-gallon M969A1 tankers and 48 2,500-gallon M978 tankers

Какво представлява артилерията не знам, но за авиацията поне на хартия пише: Combat Aviation Brigade, 1st Armored Division (Heavy CAB)

Heavy combat aviation brigades

Two attack reconnaissance battalions (ARB) (each with 24 × Boeing AH-64 Apache)
Assault helicopter battalion (AHB) (30 × Sikorsky UH-60 Black Hawk)
General support aviation battalion or GSAB (8 × UH-60 Command Aviation, 12 × Boeing CH-47 Chinook and 12 × Sikorsky HH-60M Black Hawk)
Aviation support battalion (ASB)

Да оставим щабове, артилерия логистика, оборудване на самите войници и тн. Нищо не може да ме убеди, че дори самата техника 300 страйкъра, 180 Ейбрамса, 180 Брадлита, 224 М113ки, 48 Апачита, 50 Блек Хоука и 12 Чинука струват смешните 4 милиарда дори цените да са от 2008ма. По-скоро само местенето, доокомплектоването и обучението. На едно друго място пише, че всяка от Страйкър бригдите струва малко над 1,5 милиарда. 300 Страйкъра в 10 модификации + 4500 войника за 1,5 милиарда пак не ми се вярва.

[kramer]

По-полека с вертолетите, формирование като Combat Aviation Brigade, съществува само в американската армия и то не към всички дивизии.

[Sharana]

По-полека с вертолетите, формирование като Combat Aviation Brigade, съществува само в американската армия и то не към всички дивизии.

Всичко изброено е от американската армия. Споменал съм го единствено, защото говорихме за цени и защото е част от дивизията, която уж струвала 4 милиарда.

[Archer]

Конкретно за т.нар Страйкър бригади, това са подразделения в щатската армия който го играят експедиционни и участия в нискоинтензивни конфликти, колко струва машината се видя в Ирак и за това се наложи спешно да купуват хиляди МРАП машини.
Изобщо при американската бронирана техника се наблюдават интересни тенденции
M1 успяха да го пробутат на няколко държави и то главно поради политически фактори,
М2 само на СА пак поради същото
Ама Страйкъра явно никой не го ще

300 Страйкъра в 10 модификации + 4500 войника за 1,5 милиарда пак не ми се вярва.

Само машините може да са толкова, че и по евтини не забравяй че в САЩ правят огромни поръчки и имат индустриалната база.

300 страйкъра, 180 Ейбрамса, 180 Брадлита, 224 М113ки, 48 Апачита, 50 Блек Хоука и 12 Чинука струват смешните 4 милиарда дори цените да са от 2008ма.

По това пак няма как да съдим защото става въпрос за микс от новопроизведени машини и стари такива.

нека гледаме по-нови сделки за закупуване на твърда борйка еди каква си техника, например

Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann will soon be supplying the Lithuanian armed forces with 88 Boxer multirole armoured fighting vehicles. Worth a total of around €390 million

General Dynamics UK, the British arm of the US-based defence and aerospace company, last year won a £3.5b contract to build 589 Ajax vehicles for the British Army


Та нека сега да видим колко ще излязат на БА
Една танкова бригада 80-100 бр.
Една механизирана бригада 100-120 бр.
Една лекопехотна бригада на колесна БМП 100-120 бр.
4-5 отделни батальона на колесен БТР 120-140 бр.

Тва само техниката без нищо друго.

[Amazon]

Та нека сега да видим колко ще излязат на БА
Една танкова бригада 80-100 бр.
Една механизирана бригада 100-120 бр.
Една лекопехотна бригада на колесна БМП 100-120 бр.
4-5 отделни батальона на колесен БТР 120-140 бр.

Ами дай тон за песен. Само моля те без да избираш най-скъпото (демек немското). Немските и френските неща са много скъпи. Изключение беше Лео, обаче защото така се случи, че Германия и Холандия едновременно трябваше да се отърват от доста бройки, и някой като Поляците намазаха машини буквално за стотинки - по няколко стотин хиляди на машина.

Да оставим щабове, артилерия логистика, оборудване на самите войници и тн. Нищо не може да ме убеди, че дори самата техника 300 страйкъра, 180 Ейбрамса, 180 Брадлита, 224 М113ки, 48 Апачита, 50 Блек Хоука и 12 Чинука струват смешните 4 милиарда

Колкото 30 бразилски грипена. Съглсен съм, че изглежда малко, повечето държави нямат толкова техника и то "в движение". Обаче в САЩ има много сериозни икономии от мащаба. Възможно е и да са включени амортизационните отчисления.

Иначе

[Sharana]

А в тази категория (тежки БМПта) какви предложения има? Без да питам гугъл за нови разработки или от други страни се сещам за немската Puma, шведската CV-90 и британския наследник на Warrior-а, чието име не помня. Брадли хайде все пак да кажем, че не искаме, Т-15 Армата е нереалистично да си купим. Какви други опции има?

[Amazon]

Т-15 Армата е нереалистично да си купим. Какви други опции има?

Защо? Това не е самолет все пак. Завода който го произвежда е пред фалит и преструкториране. Корубата може да се купи на изключителна цена, после западен двигател, въоръжение и СУО, плюс сглобяване в България. А корубата е важна, защото много малко заводи и държави имат материалите, технологиите и огромните преси нужни за производството и.

Друг вариант за хибрид между танк и БМП е Намер, с добавен боен модул. Финландските(например) бойни модули за БМП, покриват целия спектър. Израел с радост ще осъществи интегрирането, като междудържавна сделка.

А от БМП, които си изредил, нито един не е тежък - всички са на един шамар живот. Даже не е нужно нещо като TOW/Корнет. Дори РПГ-29, РПГ-7 или 20-30мм оръдие ще свършат работа.

[Sharana]

Т-15 Армата е нереалистично да си купим. Какви други опции има?

Защо? Това не е самолет все пак. Завода който го произвежда е пред фалит и преструкториране. Корубата може да се купи на изключителна цена, после западен двигател, въоръжение и СУО, плюс сглобяване в България. А корубата е важна, защото много малко заводи и държави имат материалите, технологиите и огромните преси нужни за производството и.

Друг вариант за хибрид между танк и БМП е Намер, с добавен боен модул. Финландските(например) бойни модули за БМП, покриват целия спектър. Израел с радост ще осъществи интегрирането, като междудържавна сделка.

А от БМП, които си изредил, нито един не е тежък - всички са на един шамар живот. Даже не е нужно нещо като TOW/Корнет. Дори РПГ-29, РПГ-7 или 20-30мм оръдие ще свършат работа.

Просто освен Namer и T-15 нищо друго наистина "тежко" няма. Пумата я рекламираха, че била челно защитена като Т-72ка, което не е особено успокоение в днешно време. Не знам дали биха ни продали Namer, но като включим интегрирането на боен мобул и тн май пак ще отидем към цени от порядъка на 6-7 милиона бройката.

А Т-15 - първо е политиката, наистина не виждам как пък ще ни оставят да купим нова руска техника. Второ не виждам защо пък Русия би продала на НАТО Т-15. Трето дори Китай чакаше много дълго за С-400 докато наситят руските ВСК с тези системи преди да заделят производствени мощности за експорт. С всичките му там забавяние на програмите в Русия дори да кажем, че чиесто технически си поръчаме и те се съгласят да ни продадат ... коя година ще са довтавките, 2025+ звучи това?

[Amazon]

Не знам дали биха ни продали Namer, но като включим интегрирането на боен мобул и тн май пак ще отидем към цени от порядъка на 6-7 милиона бройката.

Мисля че за цената за разработка/производство си прав, може и да е малко повече, но съм убеден че си заслужава. Представи си защитеността на Меркава 4 - от броня до уникалната пожарогасителна система, плюс цяло отделение от 9 войника десант, плюс боен модул от минохвъргачки, през ПТРК, та до комбинации. Освен това нещото е голям як хамбар, може да служи от щабна машина, до медицинска евакуация на първа линия.

Няма как да знаем дали израелците биха ни продали Намер. Обаче за Израел, България е зона на непосредствен интерес и бих бил безкрайно учуден, ако изпуснат такъв шанс. Отделно че сме и потенциални съюзници, ако турският султан окончателно изперка (а баш това е случая който разглеждаме).

А Т-15 - първо е политиката, наистина не виждам как пък ще ни оставят да купим нова руска техника.

Не пиша за цяла система, а за най-важното - корубата. Боинг си ползва на самолетите титаниеви колесници произведени в Русия. Не виждам защо и ние да не правим нещо подобно. Все пак машините ще се сглобяват в България и ще са с европейски карантии.

[Archer]

Ами дай тон за песен. Само моля те без да избираш най-скъпото (демек немското). Немските и френските неща са много скъпи.

То това не си го измислям аз ей така, логиката на нашите управляващи е че щом сме в ЕС и НАТО трябва да купуваме само от държави членки на тези организации, което си е правилна ориентация без значение кой в какъв интернет форум въздиша по Армати, тежки израелски БМП'та и тем подобни екзотични истории..

За това давам главно примери с европейски бойни машини по логиката - ако ще са малко то поне да са най добрите.

[Amazon]

За това давам главно примери с европейски бойни машини по логиката - ако ще са малко то поне да са най добрите.

Даваш главно един едионствен пример, който освен че е нелеп, даже не участва в българският конкурс. Има там поляци, финландци, шведи, американци - огледай се малко.

тежки израелски БМП'та и тем подобни екзотични истории..

Какво точно му е екзотичното на Намер?

[gabocvet]

Не е точно това което търсех но все пак става
Altay (Турция) Цена: $6 млн., K2 Black Panther (Южна Корея) Цена: $8,5 млн., Leclerc (Франция) Цена: €9,3 млн., Leopard 2 (Германия) Цена: €8,5 млн., М1 Abrams (САЩ) Цена: $8,6 млн., Merkava (Израел) Цена: $7 млн., Type 10 (Япония) Цена: $8,4 млн., Type 99 (Китай) Цена: $4 млн., БМ „Оплот" (Украйна) Цена: $4,5 млн., Т-90 (Русия) Цена: $ 4,2 млн.

http://www.webcafe.bg/webcafe/analiz/id ... te_tankove

Колко би ни струвало да закупим и модернизираме Т 72 по НАТО стандарт за комуникации и двигател, съвременно СОУ, системи за активна защита?

[Archer]

Даваш главно един едионствен пример, който освен че е нелеп, даже не участва в българският конкурс. Има там поляци, финландци, шведи, американци - огледай се малко.

Нали по горе ти писах заменяш Пума и Леопард с каквито други машини искаш и ценовата разлика не е много голяма.
Леопард 2А7+ се предлага ново производство при наличие на поръчка, а Пума се произвежда в момента, Намер колкото и добре да е защитен си е един БТР на тоя етап нама боен модул като за БМП пък и като гледам никой не се е засилил да го купува, защо ли?

Колко би ни струвало да закупим и модернизираме Т 72 по НАТО стандарт за комуникации и двигател, съвременно СОУ, системи за активна защита?

Ако толкова много сме го закъсали то може да купим от сърбия, чехия или полша ама няма смисъл.

[Amazon]

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6247139

Новият министър на отбраната слага приоритета върху сухопътните сили и закупуване на бронирана техника, като по-критични от ВВС. Освен това отбелязва, че ПВО-то също е оставено в трета глуха.