Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Хизбула до този момент са признали за 61 мъченици, паднали в защита на баровете.

Мисля, че признаха даже и малко по-голяма бройка. Но в случая не защитават баровете срещу идлибските орки, а се занимават с основната си задача - да се бият с Израел. Е, малко ги е страх, юнаци са повече на думи, ама каквито такива. Все пак иранската подкрепа трябва да се отработва, пък и професия такава са си избрали.

Няма да променям официалната дезигнация на ПИ - това са "бивши терористи", които "защитават дамаските барове" и "падат в защита на светините Зайнаб".

[Dinain]

https://twitter.com/manniefabian/status ... 7DBjw&s=19
Сутрешна видео-сводка на IDF, включително разходка по крайбрежната алея и демонстрация на огнева мощ в нощта.

[Венци]

43 убити вече в наземната операция.

Тоест 2-3 човека на ден досега, което е приемливо така да се каже. Според мен, преди да стигнат 500 загинали, никой в Израел няма да прави проблеми.

[Dinain]

https://twitter.com/Archer83Able/status ... Py5qw&s=19
Щурм в Газа - бригада Харел.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 5X8GQ&s=19
Бранителите на дамаските барове са обстреляли с ПТРК цивилни коли на шосе близо до границата - 6 цивилни са ранени.

[Thorn]

Международен отзвук:






300 хил. пропалестински демонстранти в Лондон

Мюсюлманите в Лондон са се преброили.

И ти имаш основания, но не са само мюсюлманите. Далеч не са само те.


Anti-Israel rallies, we have noted, routinely attract large numbers of non-Muslims, but pro-Israel rallies attract mostly Jews.
https://blogs.timesofisrael.com/the-lon ... f-history/

[Thorn]

Хизбула до този момент са признали за 61 мъченици, паднали в защита на баровете.

Мисля, че признаха даже и малко по-голяма бройка. Но в случая не защитават баровете срещу идлибските орки, а се занимават с основната си задача - да се бият с Израел. Е, малко ги е страх, юнаци са повече на думи, ама каквито такива. Все пак иранската подкрепа трябва да се отработва, пък и професия такава са си избрали.

Няма да променям официалната дезигнация на ПИ - това са "бивши терористи", които "защитават дамаските барове" и "падат в защита на светините Зайнаб".

"Основната им задача" е да освободят Палестина от евреите. Да подкрепят съюзника си в Сирия беше второстепенна задача, но те храбро се биха на страната на добрите /по-добрите/ в Сирия срещу орките и така като страничен ефект спасиха дамаските барове и всичко, което те символизират.

Сега им се удава възможността да освободят и Паластина от реката до морето, ама малко ги е страх. Малко много ги е страх. Да си владеят на спокойствие половин Ливан ги устройва повече, отколкото да влязат в челен сблъсък с побеснялата израелска армия. Затова отбиват номер с по някоя ракета.

Светините Зайнаб даже не знам какво е.

[Thorn]

43 убити вече в наземната операция.

Тоест 2-3 човека на ден досега, което е приемливо така да се каже. Според мен, преди да стигнат 500 загинали, никой в Израел няма да прави проблеми.

Имаше и 11 на един път, но мисля, че си прав - загубите към момента са съвсем поносими.

[Thorn]

Въпреки, че Хамас са по-гадни. Както се изрази тук един йорис - конкретно за убийството на деца - пряк и еветуален умисъл. Едните преднамерено убиват именно деца, а другите бомбардират и не им пука дали убиват деца или не. Има разлика, но не е грандиозна.

Поредната лъжа на ПИ в опит да рационализира заблудите си: няма друга армия полагащата толкова усилия да минимализира цивилните жертви, документирано и изчислявано многократно в тази и друга теми.

Запомнете: когато реалността влиза в конфликт с вярванията ви - просто си измислете алтернативна реалност!

Направо се скъсаха от пазене. Обявяват, че в болницата има хамас - дум болницата, обявяват, че в линейката се вози хамас - дум линейката. А когато сирийските теророристи се криеха също в болници, какъв рев беше, че те са били неприкосновени. И какво били казали тогава амнести, HRW и белите каски също беше осооообено важно. А сега - дигайте си чуковете и се махайте, щото който остане ще му валят бомби на главата. Та такива призиви и сирийците в Алепо правеха!

[Thorn]

Анджък, в случая трабва да се направи избор - цивилизация или варваризъм.

Хамас са пълни изроди, а населението, което подкрепя техните методи, макар че има обяснения, но си е варварско. Но това не дава право на Израел да се държи точно като тях. Те мразят да ги сравняват с нацистите, но цивилизована държава, която води война без да и пука за междунардното хуманитарно право неизбежно стига до такива сравнения.

[rki]

Мисля, че признаха даже и малко по-голяма бройка. Но в случая не защитават баровете срещу идлибските орки, а се занимават с основната си задача - да се бият с Израел. Е, малко ги е страх, юнаци са повече на думи, ама каквито такива. Все пак иранската подкрепа трябва да се отработва, пък и професия такава са си избрали.

Няма да променям официалната дезигнация на ПИ - това са "бивши терористи", които "защитават дамаските барове" и "падат в защита на светините Зайнаб".

"Основната им задача" е да освободят Палестина от евреите. Да подкрепят съюзника си в Сирия беше второстепенна задача, но те храбро се биха на страната на добрите /по-добрите/ в Сирия срещу орките и така като страничен ефект спасиха дамаските барове и всичко, което те символизират.

Сега им се удава възможността да освободят и Паластина от реката до морето, ама малко ги е страх. Малко много ги е страх. Да си владеят на спокойствие половин Ливан ги устройва повече, отколкото да влязат в челен сблъсък с побеснялата израелска армия. Затова отбиват номер с по някоя ракета.

Светините Зайнаб даже не знам какво е.

И вие баннахте Васил, а държите тва...

[rki]

Анджък, в случая трабва да се направи избор - цивилизация или варваризъм.

Хамас са пълни изроди, а населението, което подкрепя техните методи, макар че има обяснения, но си е варварско. Но това не дава право на Израел да се държи точно като тях. Те мразят да ги сравняват с нацистите, но цивилизована държава, която води война без да и пука за междунардното хуманитарно право неизбежно стига до такива сравнения.

Псолютно му дава т'ва право. Паразитите требе се унищожат.

[Thorn]

Пропуснал съм, че и Обама се е изказал. Квинтесенция - и двете страни са виновни.

Former President Barack Obama suggested that in the case of the war between Israel and Hamas, “nobody’s hands are clean.”

https://www.politico.com/news/2023/11/0 ... l-00125437

[Мокрия]

Днес на битака ,дори циганите говориха за евреи. Перефразирам - Българи, цигани ,турци - всички сме хора. Само еврейците не са хора.

[Thorn]

Чета тази статия в Times of Israel. https://blogs.timesofisrael.com/the-lon ... f-history/ Тя като цяло е поетично оплакване - защо Западът не ни подкрепя, а подкрепя палестинците, дори след варварското клане, което извършиха.

И хоп - проблемът всъщност му е съвършено, напълно и кристално ясен. Сам си е отговорил.

For anti-Zionists, the Jews are not an indigenous people returning home, but “white European colonialists” stealing another people’s land.


Те отказват, да признаят, че заселването на бели заселници в британска колония, с разрешение на колониалните власти няма никаква принципна разлика със заселването на бели заселници в Алжир с френско разрешение или в Родезия с английско. А клането, което извърши хамас не се различава по нищо особено примерно от клането във Филипсвил. Израел, създаден в арабски земи е последна рожба на отдавна отречената колониална система. И "неразбирането" на израелците, че отношението към тях напомня това към Родезия или ЮАР не е никакво неразбиране.

[Thorn]

Анджък, в случая трабва да се направи избор - цивилизация или варваризъм.

Хамас са пълни изроди, а населението, което подкрепя техните методи, макар че има обяснения, но си е варварско. Но това не дава право на Израел да се държи точно като тях. Те мразят да ги сравняват с нацистите, но цивилизована държава, която води война без да и пука за междунардното хуманитарно право неизбежно стига до такива сравнения.

Псолютно му дава т'ва право. Паразитите требе се унищожат.

Модераторите, това нещо цитира Хитлер, Моята борба. Да не би рки и Луков да са един същи?

[Thorn]

Без майтап - изразни средства точно като у Хитлер. За него евреите са народ - паразит. по точно: "Евреите са били и остават типични паразити". Рки разсъждава точно като него - паразитите (!) да се били избиели.

https://flibusta.is/b/305448/read

[Христо Спириев]

Модерацията, някаква откачалник е избягал от психодиспансер в Белгия и залива форума с полюциите си. Време е да вземете мерки и да го ратите там откъдето го върнахте - в постоянен бан. Има си собствен форум и да си драска там налудничавите си мнения.

[Thorn]

Уважаеми бивш комунистически офицер Спириев, отричаш ли, че в "Моята борба" Хитлер употребява израз "народ паразит" за евреите, а в момента РКИ нарича арабите, при това всичките два милиона, в Газа също "паразити", т. е. ползва същите изразни средства? Това лъжа ли е или не е ?

[pnp5q]

За протокола - "Еврейски паразит" (англ.) е метафора с корени в епохата на Възраждането. За основна причина се смята липсата на държава у евреите, затова тя е използвана и в ранния период на ционизма. Много широко приложение намира при социализма. Моля всички да се въздържат от дехуманизиращи сравнения.

[Христо Спириев]

Населението в анклава Газа, при дадената им от 2005 година автономия и самоуправление живеят точно, като паразити - изключително на външни помощи и финансиране, без никаква цивилизована обществена градивност, създателност и развитие. Това, което правят с тази външна помощ и финансиране е да се плодят, копаят като къртици тунели, крадат от външните помощи и финансиране да се въоръжават и да извършват терор, съзнателно планирайки и осъществявайки рейд за брутално клане на стотици цивилни - деца, жени, старци. И цел на съществуването им изобщо е пълното унищожение на Израел и евреите. След, като се държат и живеят, като паразити и желаят и живеят за нечие унищожение, са паразити. И тези паразити в битка на живот и смърт за съществуването на Израел следва да бъдат унищожени.

[Dinain]

Мисля, че признаха даже и малко по-голяма бройка. Но в случая не защитават баровете срещу идлибските орки, а се занимават с основната си задача - да се бият с Израел. Е, малко ги е страх, юнаци са повече на думи, ама каквито такива. Все пак иранската подкрепа трябва да се отработва, пък и професия такава са си избрали.

Няма да променям официалната дезигнация на ПИ - това са "бивши терористи", които "защитават дамаските барове" и "падат в защита на светините Зайнаб".

"Основната им задача" е да освободят Палестина от евреите. Да подкрепят съюзника си в Сирия беше второстепенна задача, но те храбро се биха на страната на добрите /по-добрите/ в Сирия срещу орките и така като страничен ефект спасиха дамаските барове и всичко, което те символизират.

Сега им се удава възможността да освободят и Паластина от реката до морето, ама малко ги е страх. Малко много ги е страх. Да си владеят на спокойствие половин Ливан ги устройва повече, отколкото да влязат в челен сблъсък с побеснялата израелска армия. Затова отбиват номер с по някоя ракета.

Светините Зайнаб даже не знам какво е.

Доста глупости, но ти е простено - не може всеки да е сведущ. Реалната история е следната:

Хизбула е създадена като шиитска алтернатива на АМАЛ. Като нова шиитска идеология, задминава и изземва функциите на някогашният лъв. Основателят на АМАЛ Муса ал-Садр изчезва при едно посещение в Либия през 1978 г. и повече никой не чува за него - фанатиците в Иран стоят зад покушението.

За разлика от Амал, които са ливански националисти и между другото проповядват съвместно съществуване между мюсюлмани и християни, Хизбула проповядват шиитски радикализъм като прав проводник на разработената от аятола Хаменей идеология "Вилаят ал-Факих" (същото като "Ислямска Държава", само че за шиити - развал на светската държава и управление по шариата от ислямски "юристи"). Иначе казано едни от първите клиенти на иранския износ на ислямска революция сред ливанските шиити, като ги правят религиозни фанатици.

През 1985 г. публикуват манифеста си - за борба срещу колонизаторите САЩ и Франция, освобождение на Ливан от чужди сили, посичане на фалангистите и установяване на ислямска държава в Ливан, като единствен вариант за справедливо управление. Посочват аятола Хомейни като човекът, чийто заповеди изпълняват, призовават маронитите (ливански християни) да приемат исляма и декларират, че за мюсюлманите е станало невъзможно да живеят в държава, ако тя не е управлявана по Шариата. Всичко това е написано в манифеста.
(никаква Палестина не се споменава никъде.)

Пиша това отклонение неслучайно, за да може публиката да си извади заключения за разбирането на полезния идиот, който възприема тази организация като "защитници на дамаските барове" през призмата на руската пропаганда.

Когато приключва ливанската гражданска война (1991 г.) са подписани съглашенията Танф + нарочна резолюция на ООН, която постановява всички ливански групировки да се разоръжат. Всички го правят, с изключение на Хизбула. Формален претекст, който те използват, е израелската буферна зона в южен Ливан. Съпротивата трябва да продължи. Когато Израел се изтегля от там през 2000 г., нов формален повод са две педи земя между ливанската и сирийската граници (фермите Шебаа), които според тях са все още окупирана от Израел ливанска територия, ерго "съпротивата срещу чуждите сили в Ливан" продължава, но вече под публичния патронаж на Иран и с все по-засилващи се оръжейни доставки.

В манифеста Израел е посочен като васал на архи-врага САЩ. В края на 80-те самият Хасан Насрала казва:

Our plan, to which we, as faithful believers, have no alternative, is to establish an Islamic state under the rule of Islam. Lebanon should not be an Islamic republic on its own, but rather, part of the Greater Islamic Republic, governed by the Master of Time [the Mahdi], and his rightful deputy, the Jurisprudent Ruler, Imam Khomeini.

Още в края на 80-те Насрала говори за създаването на една обща Ислямска Държава под властелина ба времето Махди (пророка) и неговия глас на човешката земя - аятола Хомейни. Но те са бранители на дамаските барове "срещу ислямистите", забележете.

По-нататък, през 2009 г. Хизбула публикува нов манифест, който предвижда повече сработване с другите ливански етноси и религии, но Израел и САЩ са все така посочени като архи-врагове, следователно подлежащи на унищожение. Целта вече е да се унищожи Израел - отново не се споменава никакво "освобождение на Палестина".

С оглед на горното, Хизбула въжделее една шиитска ислямска държава от индийския до атлантическия океан - обаче под Махди, а палестинците са сунити. Което прави много интересно теоретичния сценарий какво ще стане ако магически Израел изчезне и аятолите завземат Палестина - дали ще е "свободна Палестина", или ще секат сунитите "като зеле" (тези, които откажат да се конвертират).

За по-запознатите сценарият не е теоретичен, защото вече е разиграван по време на "войната на лагерите" (Harb al-mukhayimat, 1985-1989 г.). Тогава ливанските шиити обсаждат палестинските лагери в Ливан и изколват доста от тях. Асад старши, Аюн и Жажа са с шиитите на Набих Бери. Всички бият палестинците, които са под Арафат.

Питайте знаещите, не полезните идиоти на руската пропаганда.

[Dinain]

Въпреки, че Хамас са по-гадни. Както се изрази тук един йорис - конкретно за убийството на деца - пряк и еветуален умисъл. Едните преднамерено убиват именно деца, а другите бомбардират и не им пука дали убиват деца или не. Има разлика, но не е грандиозна.

Поредната лъжа на ПИ в опит да рационализира заблудите си: няма друга армия полагащата толкова усилия да минимализира цивилните жертви, документирано и изчислявано многократно в тази и друга теми.

Запомнете: когато реалността влиза в конфликт с вярванията ви - просто си измислете алтернативна реалност!

Направо се скъсаха от пазене. Обявяват, че в болницата има хамас - дум болницата, обявяват, че в линейката се вози хамас - дум линейката. А когато сирийските теророристи се криеха също в болници, какъв рев беше, че те са били неприкосновени. И какво били казали тогава амнести, HRW и белите каски също беше осооообено важно. А сега - дигайте си чуковете и се махайте, щото който остане ще му валят бомби на главата. Та такива призиви и сирийците в Алепо правеха!

Всичко е написано вече в темата черно на бяло, точно такъв отговор очаквах.

След милиони телефонни позвънявания, смс-и, съобщения по Вайбър и хвърлени листовки, отваряне на хуманитеен коридор и паузи, и настойчиви призиви цивилните да се евакуират на юг, какво разбра и обяви Трън?

=Че не им пука за цивилните и че правят етническо прочистване.

Това даже не е полезен..., ами просто идиот - или безкрупулен лъжец.

[Thorn]

Населението в анклава Газа, при дадената им от 2005 година автономия и самоуправление живеят точно, като паразити .... тези паразити ....следва да бъдат унищожени.

Докладвам за призив за геноцид

[Thorn]

Няма да променям официалната дезигнация на ПИ - това са "бивши терористи", които "защитават дамаските барове" и "падат в защита на светините Зайнаб".

"Основната им задача" е да освободят Палестина от евреите. Да подкрепят съюзника си в Сирия беше второстепенна задача, но те храбро се биха на страната на добрите /по-добрите/ в Сирия срещу орките и така като страничен ефект спасиха дамаските барове и всичко, което те символизират.

Сега им се удава възможността да освободят и Паластина от реката до морето, ама малко ги е страх. Малко много ги е страх. Да си владеят на спокойствие половин Ливан ги устройва повече, отколкото да влязат в челен сблъсък с побеснялата израелска армия. Затова отбиват номер с по някоя ракета.

Светините Зайнаб даже не знам какво е.

Доста глупости, но ти е простено - не може всеки да е сведущ. Реалната история е следната:

Хизбула е създадена като шиитска алтернатива на АМАЛ. Като нова шиитска идеология, задминава и изземва функциите на някогашният лъв. Основателят на АМАЛ Муса ал-Садр изчезва при едно посещение в Либия през 1978 г. и повече никой не чува за него - фанатиците в Иран стоят зад покушението.

За разлика от Амал, които са ливански националисти и между другото проповядват съвместно съществуване между мюсюлмани и християни, Хизбула проповядват шиитски радикализъм като прав проводник на разработената от аятола Хаменей идеология "Вилаят ал-Факих" (същото като "Ислямска Държава", само че за шиити - развал на светската държава и управление по шариата от ислямски "юристи"). Иначе казано едни от първите клиенти на иранския износ на ислямска революция сред ливанските шиити, като ги правят религиозни фанатици.

През 1985 г. публикуват манифеста си - за борба срещу колонизаторите САЩ и Франция, освобождение на Ливан от чужди сили, посичане на фалангистите и установяване на ислямска държава в Ливан, като единствен вариант за справедливо управление. Посочват аятола Хомейни като човекът, чийто заповеди изпълняват, призовават маронитите (ливански християни) да приемат исляма и декларират, че за мюсюлманите е станало невъзможно да живеят в държава, ако тя не е управлявана по Шариата. Всичко това е написано в манифеста.
(никаква Палестина не се споменава никъде.)

Пиша това отклонение неслучайно, за да може публиката да си извади заключения за разбирането на полезния идиот, който възприема тази организация като "защитници на дамаските барове" през призмата на руската пропаганда.

Когато приключва ливанската гражданска война (1991 г.) са подписани съглашенията Танф + нарочна резолюция на ООН, която постановява всички ливански групировки да се разоръжат. Всички го правят, с изключение на Хизбула. Формален претекст, който те използват, е израелската буферна зона в южен Ливан. Съпротивата трябва да продължи. Когато Израел се изтегля от там през 2000 г., нов формален повод са две педи земя между ливанската и сирийската граници (фермите Шебаа), които според тях са все още окупирана от Израел ливанска територия, ерго "съпротивата срещу чуждите сили в Ливан" продължава, но вече под публичния патронаж на Иран и с все по-засилващи се оръжейни доставки.

В манифеста Израел е посочен като васал на архи-врага САЩ. В края на 80-те самият Хасан Насрала казва:

Our plan, to which we, as faithful believers, have no alternative, is to establish an Islamic state under the rule of Islam. Lebanon should not be an Islamic republic on its own, but rather, part of the Greater Islamic Republic, governed by the Master of Time [the Mahdi], and his rightful deputy, the Jurisprudent Ruler, Imam Khomeini.

Още в края на 80-те Насрала говори за създаването на една обща Ислямска Държава под властелина ба времето Махди (пророка) и неговия глас на човешката земя - аятола Хомейни. Но те са бранители на дамаските барове "срещу ислямистите", забележете.

По-нататък, през 2009 г. Хизбула публикува нов манифест, който предвижда повече сработване с другите ливански етноси и религии, но Израел и САЩ са все така посочени като архи-врагове, следователно подлежащи на унищожение. Целта вече е да се унищожи Израел - отново не се споменава никакво "освобождение на Палестина".

С оглед на горното, Хизбула въжделее една шиитска ислямска държава от индийския до атлантическия океан - обаче под Махди, а палестинците са сунити. Което прави много интересно теоретичния сценарий какво ще стане ако магически Израел изчезне и аятолите завземат Палестина - дали ще е "свободна Палестина", или ще секат сунитите "като зеле" (тези, които откажат да се конвертират).

За по-запознатите сценарият не е теоретичен, защото вече е разиграван по време на "войната на лагерите" (Harb al-mukhayimat, 1985-1989 г.). Тогава ливанските шиити обсаждат палестинските лагери в Ливан и изколват доста от тях. Асад старши, Аюн и Жажа са с шиитите на Набих Бери. Всички бият палестинците, които са под Арафат.

Питайте знаещите, не полезните идиоти на руската пропаганда.

Благодаря за излишната екскурзия в историята.

Благодаря, че напомни никога неоспорваното от никого, че Хизбула са религиозни фундаменталисти. Спомена какви са ги правели преди 40 години.

Обаче, колкото и да иронизираш, по отношение на тези признаци, днешната Хизбула ДЕ ФАКТО се държи по различен начин. Да в Сирия се биха на страната на светския режим и спасиха относителната нормалност и надежда на по-голямата част от държавата. Да, където има барове, където момичета по открити потници и панталони имат правото да пият и да танцуват светска музика, където има телевизия, където има религиозни малцинства и мода. Да диктатура е, но в Идлиб е средновековие. Опяваш ми, че Хизбула не били бивши терористи, а Нусра са бивши терости, как ли пък не.

И в Ливан - каквито и откачалки да са били някога, в момента някак си се погаждат с останалите общности без да се колят ежедневно, заседават в парламента и си владеят сепаратистката държавица в южната част. На иранска издръжка - ми да който както се уреди, шансове за американска издръжка очевидно нямат.

А това дето не искали да освободят Палестина, а да унищожат Израел - не ми е известна арабска организация без поне декларирана такава цел.

[Thorn]

Ако оставим джафкането, какви алтернативи виждате в Газа.

РКИ и Спириев вече се изказаха - убиване на два милиона човека, т. е. една трета холокост.

Втора алтернатива - прогонване на населението и етническо прочистване, дори без да са официално обявени такива, според Динайн не се предвиждало.

Трета алтернатива - сваляне на Хамас и предаване властта на Държавата Палестина, наричана в Израел "палестинска автономия" Нетаняху вчера отхвърли.

Кое остава - постоянна израелска окупация за осигуряване на сигурността, но какво ще правят с двата милиона мразещи ги палестинци, щом няма да ги убиват и прогонват и няма да ги дадат под властта на Палестина?