Военна авиация ⇒ Нов изтребител за българските ВВС?

Модератори: Sharana, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 22 Авг 2019, 21:35

Lilov написа: ↑
22 Авг 2019, 20:14
Това за Спароу е интересен въпрос. Малко ме съмнява да е интегрирана, просто не ми се вярва някъде да я има на въоръжение при потенциални клиенти. Все пак не е просто да я окачиш на пилона, трябва интерграция с радар, борден компютър, да не говорим за летателни изпитания и стрелби. Надали ще е проблем да се направи, но ще трябва да се киха сериозно.
Ирак, Египет, Турция...Просто F-16 може да мъкне всичко. И старо и ново.

Lilov
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Lilov » 22 Авг 2019, 21:40

Всичко това е блок 30/40/50 и поне част от самолетите са си получени преди да има АМРААМ масово (Ирак са изключение, там е ясно защо) Не знам дали ще се занимават за 70. Както казах - трябват си изпитания на всяко оръжие.

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 2520
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от контрол_alt » 23 Авг 2019, 00:51

Тайванските Ф16Бл70. Освен оръдието не са купували оръжия. Явно си имат достатъчно. Няма и обучение. Цената е $120KK на самолет плюс допълнителната екипировка. Това дава някаква ориентация колко биха могли да струват вторите 8 самолета за България < от $960КК:
TECRO (which represents Taiwan in the US) has requested to purchase 66 F-16C/D Block 70 aircraft; 75 F110 General Electric Engines (includes 9 spares); 75 Link-16 Systems (includes 9 spares); 75 Improved Programmable Display Generators (iPDG) (includes 9 spares); 75 APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (includes 9 spares); 75 Modular Mission Computers 7000AH (includes 9 spares); 75 LN-260 Embedded GPS/INS (includes 9 spares); 75 M61 Vulcan 20mm Guns (includes 9 spares); 138 LAU-129 Multipurpose Launchers; 6 FMU-139D/B Fuze for Guided Bombs; 6 FMU-139D/B Inert Fuze for Guided Bombs; 6 FMU 152 Fuze for Guided Bombs: 6 MK-82 Filled Inert Bombs for Guided Bombs; and 3 KMU-572 Joint Direct Attack Munition (JDAM) Tail Kits, GBU-38/54.

Also included are 75 AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers; 120 ALE-50 towed decoy or equivalent; 75 APX-126 Advanced Identification Friend or Foe (includes 9 spares); 75 AN/ALQ-211 A(V)4 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suite (AIDEWS) or equivalent (includes 9 spares); EW Line Replaceable Unit (LRU) and Standard Electronic Module (SEM) spares; 150 ARC-238 radios (includes 18 spares); Secure Communications and Cryptographic Appliques 73 KIV-78 cryptographic COMSEC devices, and 10 AN/PYQ-10 Simple Key Loaders (SKLs) for COMSEC; 3 Joint Mission Planning Systems (JMPS); 27 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS) II with Night Vision Device (NVD) compatibility or Scorpion Hybrid Optical-based Inertial Tracker (HOblT) helmet mounted cueing system with NVD compatibility; 70 NVDs; 6 NVD spare image intensifier tubes; Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD); cartridges; chaff; flares; 3 each DSU-38A/B Precision Laser Guidance Sensor (PLGS) for GBU-54 Laser Joint Direct Attack Munition (LJDAM) integration; PGU-28A/B 20mm ammunition; telemetry units for integration and test; bomb components; twenty (20) ground debriefing stations.

https://www.defenseworld.net/news/25319 ... ns_Weapons
"Либералът е комунист с диплома, мислещ като негър."

Аватар
контрол_alt
Редовен потребител
Мнения: 2520
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:56
Местоположение: EU
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от контрол_alt » 23 Авг 2019, 01:43

Секретните неща в F16V:
The AN/APG-83 is an Active Electronically Scanned Array (AESA) radar = SECRET.

AN/ALQ-211 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suite (AIDEWS) The commercially developed system software and hardware is UNCLASSIFIED. The system is classified SECRET when loaded with a U.S. derived EW database, which will be provided

AN/ARC-238 SINCGARS Radio or equivalent is considered UNCLASSIFIED, but employs
cryptographic technology that is classified SECRET. Classified elements include operating
characteristics, parameters, technical data, and keying material.

AN/APX-126 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) It is UNCLASSIFIED unless/until Mode IV and/or Mode V operational evaluator parameters are loaded into the equipment. Classified elements of the AIFF system include software object code, operating characteristics, parameters, and technical data are SECRET...

Sensitive and/or classified (up to SECRET) elements of the proposed F-16V include
hardware, accessories, components, and associated software: A N / A P X 1 2 6 Advanced
Identification Friend or Foe (AIFF), cryptographic appliques, Secure communication
equipment, Joint Mission Planning System, F-16V Simulator, AN/ALQ- 211AIDEWS Pods,
Avionics Level Test Station, DB-110 Advanced Reconnaissance Systems, LAU-118A
Launchers, a n d F-110-GE-129 engine. Additional sensitive areas include operating manuals and maintenance technical orders containing performance information, operating and test procedures, and other information related to support operations and repair. The hardware, software, and data identified are classified to protect vulnerabilities, design and performance parameters and other similar critical information..........

Цялата информация тук:
https://s3.amazonaws.com/public-inspect ... -20707.pdf






"Либералът е комунист с диплома, мислещ като негър."

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 900
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от angelmr » 23 Авг 2019, 09:07

Lilov написа: ↑
22 Авг 2019, 20:14
Това за Спароу е интересен въпрос. Малко ме съмнява да е интегрирана, просто не ми се вярва някъде да я има на въоръжение при потенциални клиенти. Все пак не е просто да я окачиш на пилона, трябва интерграция с радар, борден компютър, да не говорим за летателни изпитания и стрелби. Надали ще е проблем да се направи, но ще трябва да се киха сериозно. Иначе ракетата си става, но все пак нали купихме хипер-дупер-съвременен изтребител, за да громим противниците с невероятна технология? Не се вписва да използваме 30-годишни ракети. А за тренировка - какво ще научат пилотите за използване на АМРААМ, когато стрелят с ракета със съвсем различен начин на управление?
А може ли някаква информация за това кой и кога на първо място я е разинтегрирал от Ф-16, че да се налага отново да се интегрира? :)
А ракетата все още се използва, защото има по-мощна бойна глава от AIM 120 и по тази причина за определени задачи (атака на тежки самолети неспособни на сериозно противоракетно маневриране) все още е актуална. Да не говорим за тренировка за бойни пускове (спецификите на различните типове ГСН си ги отработват на симулатор, обаче е нужно пилота да почувства на живо поведението на самолета по време и след пуск на ракета), са си много ценни, предвид високата цена и ограничените бройки на новите ракети. Че то няма, (както един трол, с претенциите за експерт по бойна авиация, ми обясняваше преди време) пилотите трябвало да наработват тренировки за бойно ползване с реални пускове на AIM 120 D нали? :) Щот се различават от B и C, пък те трябвало да тренират с бойни пускове, иначе "какви бойни пилоти са ако не правят редовно стрелби с реални оръжия". Всички редови пилоти по няколко пуска годишно според въпросният "експерт"...

Аватар
Skoda
Редовен потребител
Мнения: 544
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 23 Авг 2019, 11:04

Абе какъв Спароу, влезте в 21 век, годината е 2019, не 1989 год. Купихме самолети за 2.2 млрд лева с радар и РЕБ последно поколение, и да вземем никакви по-евтини ракети от AIM-9X и AIM-120C-7 ще е престъпление..... то и меча е по-ефективен при определени обстоятелства и условия, ама нали не ходим на мисии с мечове.

angelmr
Редовен потребител
Мнения: 900
Регистриран на: 25 Юли 2016, 18:50
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от angelmr » 23 Авг 2019, 12:15

Skoda написа: ↑
23 Авг 2019, 11:04
Абе какъв Спароу, влезте в 21 век, годината е 2019, не 1989 год. Купихме самолети за 2.2 млрд лева с радар и РЕБ последно поколение, и да вземем никакви по-евтини ракети от AIM-9X и AIM-120C-7 ще е престъпление..... то и меча е по-ефективен при определени обстоятелства и условия, ама нали не ходим на мисии с мечове.
Че тогава да откажем и симулатора, каква е тая щуротия да летят на ужким, това големи хора ли са или тинейджъри? :)

Има много логика в това да се инвестира малко в евтини муниции втора употребя за евентуални участия в учения с бойни стрелби, вместо да харчат ракети за по милион бройката от които даже няма пълен боекомплект. Дали ще са sparrow, или AIM 120B произведени през 90те, няма голямо значение, стига да намерят желаещ да се раздели евтино с част от запасите си.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от piston » 02 Сеп 2019, 20:47

https://armymedia.bg/archives/160194?fb ... Lyz70iXWcU

Конгресът на САЩ одобри отпускането на 56 153 980 щатски долара на България
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 8747
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Almasy » 03 Сеп 2019, 09:57

piston написа: ↑
02 Сеп 2019, 20:47
https://armymedia.bg/archives/160194?fb ... Lyz70iXWcU

Конгресът на САЩ одобри отпускането на 56 153 980 щатски долара на България
Тази новина обаче нещо не се коментира - все едно, че я няма :)
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеКГБизация. Дерусификация.

Lilov
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Lilov » 03 Сеп 2019, 14:29

Ъм, това го говорят още от сключването на сделката. Ама е къде-къде по-добре от 100% от сумата като технологичен трансфер, нали?

BG BATAK
Редовен потребител
Мнения: 10
Регистриран на: 18 Юли 2019, 17:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от BG BATAK » 03 Сеп 2019, 17:19

Отстъпка 4,47% е повече от добра.

Аватар
Skoda
Редовен потребител
Мнения: 544
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 15 Ное 2019, 08:51

Още 300 млн лева за подготовка на Графа преди идването на новите Ф-16, ще бъдат похарчени през следващите 3 години.

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/6 ... D0%B0-f-16

Радващото е, че МО не чакат последния момент както обикновенно. Тъжното е, че това няма да са последните разходи за нормална експлоатация на типа у нас, които скриха в сделката, но здраве да е.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1083
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sea Dog » 19 Ное 2019, 19:30

Не знам дали е пускано или дали изводите не са вече известни, но ми се стори интересно...

.pdf

INFLUENCE OF MODULAR F100-PW-229 ENGINE CONSTRUCTION UPON THE FLEET OF F-16 AIRCRAFT EXPLOITATION
Wojciech Kotlarz, Mieczysław Królik, Rafał KolasaThe
Polish Air Force Academy

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 19 Ное 2019, 20:34

Skoda написа: ↑
15 Ное 2019, 08:51
Още 300 млн лева за подготовка на Графа преди идването на новите Ф-16, ще бъдат похарчени през следващите 3 години.

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/6 ... D0%B0-f-16

Радващото е, че МО не чакат последния момент както обикновенно. Тъжното е, че това няма да са последните разходи за нормална експлоатация на типа у нас, които скриха в сделката, но здраве да е.
Те още от началото, хора от ВВС предупреждаваха за тези разходи. И че Грипен "теоритично" можел да мине и без ремонтите. Обаче Грипен се води, че може да оперира от пътища и необорудвани полоси, заради по-малката нужда от съпътстваща техника и защото е достатъчно лек да се тропне при кацане на асфалта на някое шосе. Обаче това не значи, че ще може да каца и излита от полоси строени преди век. Кой знае колко са модернизациите след 1951-ва, когато от там започват да излитат първите реактивни самолети и в какво състояние е бетона, рульожки и т.н.

В момента явно на МиГ-29 това не му пречи, заради "хрилете", но дори новите мигове нямат такива, няма ги и Грипен. Така че за авиобазата ще отидат повечето пари - не виждам как да избягаме от това. В изграждането на укрития също не виждам нищо лошо.

А заради абсолютното неглижиране на текущото състояние на авиобаза Граф Игнатиево, статията ми се струва малко тенденциозна. Тези пари щяха да заминат, дори да бяхме купили Су-35С. Даже повече, защото укритията трябваше да са два пъти по-големи, резервораите за гориво - също. :D

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 19 Ное 2019, 20:53

Amazon написа: ↑
19 Ное 2019, 20:34
В изграждането на укрития също не виждам нищо лошо.
Разбира се, че няма нищо лошо в укритията. Сърбия даже строи укрития за техните МиГ-29, нищо че въпросните принципно нямат нужда от такива.
Изображение
Изображение

Аватар
Skoda
Редовен потребител
Мнения: 544
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 19 Ное 2019, 20:58

Сумата при избора на Грипен би била не повече от 100 млн лева, назад в темата сме го дискутирали достатъчно. И разходите за писта, рульожки и укрития са съвсем малка част от въпросните суми.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 19 Ное 2019, 21:10

Всъщност не знаем колко би била сумата, защото не са правени точни сметки - те и за Ф-16 май едва догодина ще са готови.
Оперира се е предполагаеми суми на базата какво горе-долу липсва до покриване на основните изисквания по договора (за да има поддръжка от производителя). В Словакия бяха казали, че разликите във финансово отношение не са големи. Не помня обаче 50 или 100 милиона евро им беше тяхната модернизация на летището.

Аватар
Skoda
Редовен потребител
Мнения: 544
Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Skoda » 19 Ное 2019, 21:21

Sharana написа: ↑
19 Ное 2019, 21:10
Всъщност не знаем колко би била сумата, защото не са правени точни сметки - те и за Ф-16 май едва догодина ще са готови.
Оперира се е предполагаеми суми на базата какво горе-долу липсва до покриване на основните изисквания по договора (за да има поддръжка от производителя). В Словакия бяха казали, че разликите във финансово отношение не са големи. Не помня обаче 50 или 100 милиона евро им беше тяхната модернизация на летището.
Тези суми в Словакия са от преди тази новина:

https://domov.sme.sk/c/22072135/ministe ... tiska.html

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9419
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Archer » 20 Ное 2019, 14:03

Какви укрития.. щом МиГ-29 влиза в съществуващите то и F-16 ще може да влиза.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 20 Ное 2019, 17:17

Archer написа: ↑
20 Ное 2019, 14:03
Какви укрития.. щом МиГ-29 влиза в съществуващите то и F-16 ще може да влиза.
Може и да греша, но май в момента на Графа има само хангар, но не и укрития.

Lilov
Редовен потребител
Мнения: 92
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:06
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Lilov » 20 Ное 2019, 17:38

Има укрития от МиГ-21 колкото искаш.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Sharana » 28 Дек 2019, 22:02

http://www.pan.bg/view_article-1-508192 ... r-27r.html

Ще ремонтираме 18 броя Р-27 за 12,3 милиона долара...

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от piston » 28 Дек 2019, 22:14

Sharana написа: ↑
28 Дек 2019, 22:02
http://www.pan.bg/view_article-1-508192 ... r-27r.html

Ще ремонтираме 18 броя Р-27 за 12,3 милиона долара...
Дано ги дадат на украинците.
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9419
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Archer » 28 Дек 2019, 22:29

Ще ремонтираме 18 броя Р-27 за 12,3 милиона долара.
Е тва си е далавера ся , въобще нищо да не ремонтират или да купят нови.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Нов изтребител за българските ВВС?

Мнение от Amazon » 29 Дек 2019, 05:34

Нещо не мога да намеря новината: https://www.mod.bg/bg/news.php

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани