Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Стрелбата продължава втора нощ. Изстреляни са стотици ракети вече.

[vassiln]

Стрелбата продължава втора нощ. Изстреляни са стотици ракети вече.

Ракети или противоракети?
Имаш ли представа "купола" по колко пуска, за да спре един Касам?
Мисля че тази стрелба идва дюшеш на Израел, чак се чудя как почна...

[Dinain]

Над 100 са изстреляните ракети, колко са противоракетите не знам, а и какво значение има?

Live Updates: Israel Believes Gaza Fighting Is Over for Now, Won't Attack if Rocket Fire Ends

Israel's Home Front Command says residents can return to routine ■ Netanyahu: Terror groups will pay dearly if they keep testing us ■ UN Security Council to convene
https://www.haaretz.com/israel-news/liv ... -1.6133142

Взаимният обстрел в затихнал засега.


Карта на демонстрациите, убитите и ранените.

[iasen ianakiev]

Обстановката в сектора Газа 29.05.2018 г.
-http://warsonline.info/siriia/novosti/a ... 518-4.html

[райнхард]

Israel's supreme court rejects human rights group's request to declare it unlawful for soldiers to shoot at unarmed civilians.
https://twitter.com/AP/status/999758577299611654

The Associated Press. Върховният съд на Израел отхвърли молбата на правозащитни организации да се обяви за незаконна стрелбата по невъоръжени цивилни от израелски военни

[Dinain]

Правилно. В условията на въоръжен конфликт, rules of engagement се определят от армията, не от цивилен съд. Иначе приравняваш армията на полицаи. Много хлъзгав склон.

[Dinain]

https://www.facebook.com/channel10news/ ... 601493794/

Нов залп палестински ракети, нови 5 ударени цели в Газа.

Конфликтът Израел-Фалашмура е безкраен...

[vassiln]

https://www.facebook.com/channel10news/ ... 601493794/

Нов залп палестински ракети, нови 5 ударени цели в Газа.

Конфликтът Израел-Фалашмура е безкраен...

Какво друго може да се очаква, като са натикани в това гето? При тая гъстота, бедност и безработица, пуцането и протестите са предопределени.

[Dinain]

Аха, като в Бангладеш.
Ма да си протестират срещу властимащите - ракетите едва ли ще им оправят безработицата... )

[plamenhk]

The Associated Press. Върховният съд на Израел отхвърли молбата на правозащитни организации да се обяви за незаконна стрелбата по невъоръжени цивилни от израелски военни

Гледам голям шок (3х изобразено) сте изживели покрай това решение. Тези "невъоръжени" цивилни сигурно мирно са стояли с плакати на почтено разстояние от границата на чужда държава. Няма ли да ми кажете кога според вас стрелбата става законна ??? Или вместо стрелба с плюшени мечета и курабии да посрещат скъпите нелегални гости ?

Това резултат от действията на "мирните" или немирните протестиращи е ???

"Наряду с попытками массовых проникновений на израильскую территорию некоторые мятежники пытались причинить ущерб израильским фермерам, расположенным вблизи границы, преднамеренно устраивая пожары на израильских сельскохозяйственных угодьях.
Используя воздушные змеи с импровизированными зажигательными устройствами, получившие название «террористические змеи», мятежники сумели причинить серьезные финансовые потери некоторым фермерам.

Израиль готовит санкции в отношении Палестинской автономии из-за ряда недавних поджогов израильской собственности вблизи границы с Газой, планируя вычитая компенсацию ущерба из налогов, собранных Израилем от имени ПА... Израиль ежемесячно взимает подоходный налог с жителей Палестинской автономии, работающих в стране, после чего эти средства передаются в ПА.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/201795

Какво друго може да се очаква, като са натикани в това гето? При тая гъстота, бедност и безработица, пуцането и протестите са предопределени.

Значи ПРИЧИНАТА ви е ясна, но от постовете ви виждам че осъждате следствието (Израел) а не причината.

И един интересен проблем - 40% от арабите от Източен Йерусалим биха искали да са в еврейската част ако градът се раздели на две столици а почти половината от арабите са против столицата им да бъде Йерусалим при условие че се формира независима арабска държава.
"Согласно результатам опроса, проведенного Палестинским институтом социологических исследований (PCPO),...40% арабов, проживающих в так называемом Восточном Иерусалиме, в кварталах с подавляющим большинством арабского населения и в которых действуют некоторые органы самоуправления, координирующиеся с администрацией арабской автономии, заявили, что в случае раздела города и возникновения двух автономных муниципалитетов - арабского и еврейского - они переедут на еврейскую сторону. Причины, которые побуждают арабов в Иерусалиме предпочесть израильское управление автономному арабскому, разные, причем не обо все арабы готовы говорить открыто. Однако сам факт, что требование ООП создать в Иерусалиме столицу независимого арабского государства не поддерживается почти половиной арабского населения, требует внимательного изучения.
https://regnum.ru/news/1402304.html

[vassiln]

Интересен е наистина, само че няма кой да удовлетвори желанията на тези палестинци, така че въпросът остава хипотетичен. Вярно са се заявили за кандидат-студенти, но никой не ги пита.
Така че да, тези араби искат да са от другата страна на барикадата, но няма кой да ги допусне там.

[Dinain]

Всъщност не толкова фрапиращо висока гъстотата на населението.
Площта на ивицата Газа е 365 кв. км, населението - 1.85 млн.
Землището на гр. София е 492 кв. км, населението по ГРАО е 1.28 млн., но неофициално е всеизвестно, че е много повече.



Газа Сити, 2007 г.

[vassiln]

В единия случай говорим за държава, а в другия за гето или анклав или град-държава.

[Dinain]

Ъъъ, какво?
Субективните ти възприятия не определят реалността.

Запознай се с географията на Газа.



http://www.maps-of-the-world.net/maps-o ... aza-strip/

[vassiln]

Искаш да обърна внимание, че има и неурбанизирана земя ли? Да, знам. И пак е гето.

[Dinain]

Гето е част от град, сегрегирана по етнически или религиозен признак. Терминът ти е грешен.

Това гето ли е?
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Калининград

[vassiln]

Покажи ни оригиналната, одобрената от ООН карта на Газа, просто за сравнение, вместо да ми се хващаш за думата "гето".

[Dinain]

Що за нелепица и каква е връзката с термините, които използваш грешно?

[vassiln]

Хайде не го играй буквалист. Би трябвало да ме разбираш много добре. Палестинците в Газа са натъпкани като сардели. И са на една малка част от оригиналната Газа. Другото е окрадено като Крим.
Макар и при някаква полусамоотбрана.

[Dinain]

Грешиш и по трите точки!
Провери и гъстотата на населението в Сингапур.

[Dinain]

Хайде не го играй буквалист. Би трябвало да ме разбираш много добре. Палестинците в Газа са натъпкани като сардели. И са на една малка част от оригиналната Газа. Другото е окрадено като Крим.
Макар и при някаква полусамоотбрана.

Намерих време да ти отговоря детайлно:

1. Има (квази)държавни образувания с далеч по-висока гъстота на населението: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... on_density По-важното е, че единствено самите палестинци са си виновни, че днес не ги пускат на работа нито в Египет, нито в Израел (и двете бяха факт в миналото), както и за това колко деца раждат - със сигурност Израел не е отговорен за гъстотата на населението в Газа.
2. Няма такова нещо "оригинална Газа", доколкото такова държавно образувание никога не е съществувало. Ивицата Газа преди самоуправлението, е окупирана от Израел, а преди това е част от Египет.
3. Нищо не е крадено "като Крим", държавната граница между Израел и Египет е определена с мирен договор от 1979 г.

[vassiln]

Ти сериозно ли?

Ето това в ляво е истинската ивица Газа, или по-скоро е трябвало да бъде, но е заграбена от Египет и Израел. И изглежда не помниш или се правиш на разсеян?
Ето още една илюстрация за повече яснота, това е ситуацията след войната:

Зеленото е остатъка от Палестина, попаднал под йордански и египетски контрол, а червеното - "придобитото" от Израел.
Може планът на ООН да не е бил добър, даже може да е бил нереален, но това е било решението на Общото събрание и за мен това е справедливостта.
Иначе не знам кой колко е признал от територията на Израел и на сегашната държава Палестина. Но си е баш Крим - победителят взима от победения.

[Dinain]

Имаш съществени исторически пропуски.

Картата на един нереализиран проект за хипотетична 'арабска държава', които освен това е отхвърлен от всички съществуващи арабски държави, е силно нерелевантен.

След като той е отхвърлен и нереализиран, то няма и никаква 'истинска Газа' или 'оригинална Газа'.

По втората точка, ами щом не знаеш - обяснявам ти. Всъщност повтарям: израелско-египетската граница е официализирана с мирния договор от 1979 г. Като юрист би трябвало да ти е ясно, че нов договор замества предишен, а в нашия случай предишен дори не съществува.

[vassiln]

Израел и Египет ли са собственици на отредената с решение на общото събрание на ООН земя, че да я официализират?

[Dinain]

Израел и Египет ли са собственици на отредената с решение на общото събрание на ООН земя, че да я официализират?

Понеже отскоро отново работя отблизо с адвокати и това винаги ми е харесвало (признавам си), ще вляза в разговора ти. Поне донякъде, защото не съм наясно с какво си запознат и с какво не.

- към 1979 г., да, естествено че Израел и Египет са собственици, като към този момент отдавна са независими и суверенни държави.
- Земята не е "отредена" за никого с решението на общото събрание на ООН, представляващо резолюция 181 от 29.11.1947 г. Освен това доколкото ми е известно, Общото Събрание няма правомощия да налага решения - такива правомощия има само Съветът за Сигурност. Аналогично може да се изтъкне и че земята не е собственост на ООН, за да я "отрежда" на когото и да било; въпросната резолюция ПРЕПОРЪЧВА създаването на три държави - еврейска, арабска и самоуправляващ се Йерусалим. Въпросната резолюция е последствие от декларацията на Британия, че иска да прекрати "Мандата" си на управление на "Палестина и Транс-Йордания", понеже бремето на издръжка на 100-хиляден колониален корпус е вече непосилно за нея, и прехвърля отговорността да реши "как и кой да управляват тези земи" - на ООН; ООН излъчва въпросната резолюция 181 с препоръките, между които е и изтеглянето на британците в определен срок и създаването на въпросните държави в определен срок. Понеже държави не се създават насила, мисля е излишно да посочвам, че въпросното население трябва да иска това; т.е. въпросните препоръки трябва да бъдат ПРИЕТИ, за да бъдат реализирани. И всеизвестен исторически факт е, че представителите на еврейското поселение, Еврейската Агенция за Палестина, приветства препоръките (с изключение на някои ревизионисти), докато представителите на арабските държави и Палестинската Лига ги отхвърлят на момента, отказвайки каквото и да е разделение на Палестина; те, заедно с представителите в ООН на Индия и Пакистан, напускат асамблеята в знак на протест и казват в прав текст, че няма да изпълнят препоръките. Вместо това последва въоръжено нападение, де-факто гражданска война, която знаем как приключва.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... tine#Arabs

Сега, ти като адвокат би трябвало лесно да отговориш на този въпрос: ако една от страните откаже да подпише проекто-договора, има ли как това да се счита за валиден и задължаващ договор? Има ли такова нещо неподписан договор да е задължаващ за една от страните, но не и за другата? Ако искаш, интерпретирай го и като извънсъдебно споразумение, което съдът е предложил на двете страни, но едната е отказала - това споразумение в сила ли е? Ерго, има ли каквато и да юридическа стойност някакво предложение от трета страна, направено преди 70 години, и отхвърлено?