Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Желязин]

Важна част от уравнението е и как новоруските мафиоти се разбират с украинските, а и с руските всъщност...Без отчитане на фактори като контрабанда, мафия и тн.в тоя регион не знам дали може да се направи добра прогностика.
Ако сивите икономики на трите субекта на конфликта са се „интегрирали” е по-вероятно нищо да не се случи в близко време

[jacksparrow]

P.S. E над мен вече обявиха, че някакво имагинерно изпълнение на Минск от страна на Украйна, ще е победа за Русия. Постепенно руската пропаганда преформатира в съзнанието на илектората поражението на Русия във "величава победа".

Не имагинерно, а пълно и точно според каквото са подписали украинците.

[rki]

В случая вариантът на рки изглежда по-реалистичен. С изключение на връщането на Крим.

Всички казват, че Минск няма алтернатива, какво по реалистично от това. Дори и САЩ, въпреки, че бутат сега украинците към ескалация. Но като умрат достатъчно украинци, следващия в Киев може и да е по отстъпчив, ако не ще е по следващия. украинци бол

Владимир Путин, президент на Русия: "Необходимо е в края на краищата представители на киевските власти и на непризнатите републики да се окажат на масата за преговори. Да се реши конфликтът без пряк диалог на страните в него е невъзможно. Поне досега в света не се е случвало такова нещо. Но пак казвам - не може да се правят нови мирни планове без да се осъществят старите".

Ангела Меркел, канцлер на Германия: "Наистина има окуражаващо развитие на двустранното икономическо сътрудничество между Германия и Русия. За мен си остава цел вдигането на санкциите от страна на Европейския съюз. Но това е свързано с изпълнението на мирните договорености за Украйна от Минск".
http://news.bnt.bg/bg/a/rusiya-i-german ... tnosheniya

Ей за това говорех - за да демонстрират "победата" на Русия, патриотите цитират Меркел как набива канчето на Вовата, че Русия не изпълнява Минските договорености, наложени насила на Русия от Германия, Франция и САЩ. А Вовата се гърчи като червей на сухо...

[jacksparrow]

И как Русия не изпълнява минските споразумения. Русия е гарант по тях заедно с Германия и Франция. Страни които трябва да ги изпълняват са Украйна и ДНР и ЛНР. Съвсем се оливате с лъжите си. Украйна не е направила нищо за да започне да ги спазва, нито са изтеглили дори артилерията, опитват се със сила да си върнат контрола. Ролята на Русия е минорна там, това, че Меркел сучи и маже е за политкоректност, не може да каже, е и Украйна има вина. По същата логика може да каже и че Франция и Германия не изпълняват Минск. Мислете ако можете

[rki]

Ами не ги спазва - за това и санкциите за тяхното изпълнение наложени на Русия стоят и периодично САЩ и ЕС напомнят този факт. А Украйна няма наложени санкции, няма и да има.
Това, че разни там русофили и путинисти сте си изключили способностите за критическо мислене си е ваш проблем.

[jacksparrow]

Ами не ги спазва - за това и санкциите за тяхното изпълнение наложени на Русия стоят и периодично САЩ и ЕС напомнят този факт. А Украйна няма наложени санкции, няма и да има.
Това, че разни там русофили и путинисти сте си изключили способностите за критическо мислене си е ваш проблем.

Намери, прочети си минското споразумение виж какво е записано там и от кой е подписано. Никой няма повече интерес от Русия да бъде спазвано, да има диалог между ДНР и ЛНР и украина. Санкциите не са аргумент.

[Thorn]

[Bruchpilot]

Някаква "блицкрик" опеарция...

Бхахахха, тяхното ще е точно "блицкрик"

Някаква "блицкрик" опеарция при която ВС на Украйна да успеят достатъчно бързо да изолират юго-източната граница с Русия от към Луганск и Донецк ( що годе надеждно колкото ония да не могат да прехвърлят сериозни подкрепления ) и по този начин да отцепят "республиките" след което веднага да навлезат и да почнат прочистването на разни опълченско/сепаратистки елементи.
Ще им е нужно поне :
- 30~40.000 души жива сила, ама тоя път добре оборудвани най важното с криптирани средства за връзка на ниво отделение както и нощни/термо прицели поне на ниво взвод ( това минимум )
- голямо количество БЛА от малък и среден тип.
- да модернизират поне едно 200 танка с модерни прицели и радиостанции ( същото важи и за БМП'та които ще се ползват в операцията )
- много добра комуникацианна мрежа
- много добра логистика

Докато от другата стана на границата са руските ихтамнети и артилерия, това ми се струва напълно неизпълнимо.

[райнхард]

Това са вечните мантри, както казах ако реинегрирането на Донбас и изпълнението на Минск се счита за загуба на Русия и това ще радва украинските душички така да е. Но все пак автор на това споразумение е Русия и Порошенко го подписа само защото ордата му претърпя пълно поражение и ги отсрелваха със стотици докато бягат през глава.

Пък за Крим, никои няма да го връща дори про западния Навални казва, че Крим = Русия. Самите кримчани ще се вдигнат на възстание, стига си вярвал в розови понита, Крим никога няма да е украински.

Пак внимателно отбягвате същността на Минск и 6те точки или колкото бяха, локални избори, амнистия, промяна на конституцията и т.н. . И това, че целият свят казва, че договора няма алтернатива.

+1

[райнхард]

Докато Украйна има пълната подкрепа на САЩ и ЕС, потенциаал за бързо снабдяване с оръжие и войски, в случай че украинците дадат отпор.

Мисля, че това е пресилено. Подкрепата по онова време е основно на думи.

Да, но по-скоро имах предвид нелепото сравнение на Динаин. След преврата в Украйна и идването на власт на хунтата, революционният плам в Украйна беше много голям. Те, украинците не са знаели точно колко са готови САЩ да им помагат, но поне можеха да покажат готовност да се бият и умрат за Крим. По-късно, знаеха, че САЩ не им помогнаха за Крим, но това не им попречи да се бият и да са готови да умрат за Източна Украйна. А преди това оптимъзмът и въодушевлението, че не само САЩ и ЕС, а и много други са на тяхна страна, беше много голям. Такова въодушевление при Бесарабия и някаква надежда, че някой може да им се притече на помощ или поне да ги снабдява с оръжие няма. За това сравнение говоря.

[jacksparrow]

Между другото в момента се извършва голяма размяна на затворници, както е по минското споразумение РКИ, орки и порки да плачат.

[ndragostinov]

Ако Путин беше вкарал войски наистина през 2014 щеше да се избегне много кръв, но не му стискаше и загуби Украина. Това си е факт. Поне това щеше да е по-изгодния за Русия ход.

Руски войски бяха вкарани в Украйна, но ти явно си от малцината които още се придържат към опорката че ги нямало. Освен това именно там където те стъпиха се проля най-много кръв.

[Stan]

Ако Путин беше вкарал войски наистина през 2014 щеше да се избегне много кръв, но не му стискаше и загуби Украина. Това си е факт. Поне това щеше да е по-изгодния за Русия ход.

Руски войски бяха вкарани в Украйна, но ти явно си от малцината които още се придържат към опорката че ги нямало. Освен това именно там където те стъпиха се проля най-много кръв.

То цялото изказване на Торн е за раздел "Майтапи". Руснаците пратиха толкова, колкото можеха да си позволят. Изпращането па по-големи контингенти, освен многото кинти, крие риска и да се види небоеспособността на руската армия като цяло. То в една келява Чечня ги направиха на дроб сарма, какво остава в много по-силната Украйна.

[jacksparrow]

Ако Путин беше вкарал войски наистина през 2014 щеше да се избегне много кръв, но не му стискаше и загуби Украина. Това си е факт. Поне това щеше да е по-изгодния за Русия ход.

Руски войски бяха вкарани в Украйна, но ти явно си от малцината които още се придържат към опорката че ги нямало. Освен това именно там където те стъпиха се проля най-много кръв.

То цялото изказване на Торн е за раздел "Майтапи". Руснаците пратиха толкова, колкото можеха да си позволят. Изпращането па по-големи контингенти, освен многото кинти, крие риска и да се види небоеспособността на руската армия като цяло. То в една келява Чечня ги направиха на дроб сарма, какво остава в много по-силната Украйна.

Така е стан, имплементирането на минските споразумения е голямо поражение за джуджето. Русия ще се разпадне, амин.

[Dinain]

Твърдението ти за агресивна русификация е вярно. Но само ако го преобърнеш изцяло.

Голодомора не е засягал само Украина и не е бил на чужда земя. Тогава.

Ерго - цялото ти изказване показва невежество.

Цялото ти изказване показва или невежество, или краен фанатизъм, отричащ реалности.
Що за тъпня, сякаш не знаеш, че руският е налаган навсякъде в СССР, да не би Украйна да е изключение?

Това да не ти е ЕС с мултикулти модела? Това е империя и както всяка империя, провинциите са били в процес на насилствена асимилация.

Защо отричаш всеизвестни исторически факти, когато стане дума за Русия?

[Super_Hornet]

орки и порки

Кои са тия?

[Ivanov]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=HFp0WbCZTQg

[T-72]

Обмен пленными в Майорске
https://colonelcassad.livejournal.com/3 ... ium=social
В районе Майорска проходит обсуждаемый еще с осени частичный обмен пленными между ЛДНР и Украиной. По договоренности ЛНР и ДНР выдадут 74 военнопленных, Украина - 306 (причем часть из них это политические заключенные, которых по настоянию ДНР и ЛНР включили в списки на обмен).

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=o7TOU7E091I

Обмен пленными на Донбассе завершился, освобождены 74 украинца

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/2320936- ... henko.html

[Dinain]

Как ли не, чехите са щели да стрелят, и как още да стрелят, ако не ги бяха предали в Мюнхен.

Тезата ти е несъстоятелна.

Айде бе. Съветската окупация на Бесарабия от Румъния в 1940 г., ако искаш. И си я анексират.

Колко пъти ще доказваш колко си слаб в аналогиите? Бесарабия е договорена в секретните протоколи между СССР и Германия и няма кой да се застъпи за нея, наблизо няма друга Велика сила, която да помогне. Докато Украйна има пълната подкрепа на САЩ и ЕС, потенциаал за бързо снабдяване с оръжие и войски, в случай че украинците дадат отпор. Но и една пушка не гръмна в Крим. Що за окупация е това?

Има колкото искаш окупации с капитулация без съпротива. Оттам нататък постът ти е жалък.

[Dinain]

Докато Украйна има пълната подкрепа на САЩ и ЕС, потенциаал за бързо снабдяване с оръжие и войски, в случай че украинците дадат отпор.

Мисля, че това е пресилено. Подкрепата по онова време е основно на думи.

Да, но по-скоро имах предвид нелепото сравнение на Динаин. След преврата в Украйна и идването на власт на хунтата, революционният плам в Украйна беше много голям. Те, украинците не са знаели точно колко са готови САЩ да им помагат, но поне можеха да покажат готовност да се бият и умрат за Крим. По-късно, знаеха, че САЩ не им помогнаха за Крим, но това не им попречи да се бият и да са готови да умрат за Източна Украйна. А преди това оптимъзмът и въодушевлението, че не само САЩ и ЕС, а и много други са на тяхна страна, беше много голям. Такова въодушевление при Бесарабия и някаква надежда, че някой може да им се притече на помощ или поне да ги снабдява с оръжие няма. За това сравнение говоря.

В Украйна властта са взели военните, че говори за “хунта”? Тоя момент съм го пропуснал. Както и превръщането на Райнхард в кремълски ретранслатор.

“4. Заселванията след Голодомора нямат характер на преднамерени заселвания с цел русифициране на Украина.”
А това сигурно звездите му го говорят на Торн. Звучи като “обезглавяването нямаше характер на убийство”.

[Thorn]

Твърдението ти за агресивна русификация е вярно. Но само ако го преобърнеш изцяло.

Голодомора не е засягал само Украина и не е бил на чужда земя. Тогава.

Ерго - цялото ти изказване показва невежество.

Цялото ти изказване показва или невежество, или краен фанатизъм, отричащ реалности.
Що за тъпня, сякаш не знаеш, че руският е налаган навсякъде в СССР, да не би Украйна да е изключение?

Това да не ти е ЕС с мултикулти модела? Това е империя и както всяка империя, провинциите са били в процес на насилствена асимилация.

Защо отричаш всеизвестни исторически факти, когато стане дума за Русия?

Постът ти издава невежество. Просто не е така.

[Dinain]

Твърдението ти за агресивна русификация е вярно. Но само ако го преобърнеш изцяло.

Голодомора не е засягал само Украина и не е бил на чужда земя. Тогава.

Ерго - цялото ти изказване показва невежество.

Цялото ти изказване показва или невежество, или краен фанатизъм, отричащ реалности.
Що за тъпня, сякаш не знаеш, че руският е налаган навсякъде в СССР, да не би Украйна да е изключение?

Това да не ти е ЕС с мултикулти модела? Това е империя и както всяка империя, провинциите са били в процес на насилствена асимилация.

Защо отричаш всеизвестни исторически факти, когато стане дума за Русия?

Постът ти издава невежество. Просто не е така.

Кое не е така?
Не е имало политика на налагане на руския (и кирилицата) навсякъде в СССР?!

[Thorn]

През 20-те и началото на 30-те - не. После Сталин обръща новоизобретените азбуки в кирилица (първоначално повечето са на латиница). Грузинската и арменската си остават традиционните. За отбелязване е, че на повечето от тези азбуки, речници, учебници, вестници и книгоиздаване, формиране на учителски кадри и преподаване на на национални езици, началото се поставя именно по съветско време.

След войната вече няма налагане на кирилицата, азбуката на прибалтийските републики си остава латиница.

Разбира се, в контекста на темата, в Украина кирилица никога не е налагана.

Колкото до руския, всъщност има обратните кампании, за налагане на "националните" езици За Украина това е в 20-те и началото на 30те и особено 60-те години.

[Thorn]

“4. Заселванията след Голодомора нямат характер на преднамерени заселвания с цел русифициране на Украина.”
А това сигурно звездите му го говорят на Торн. Звучи като “обезглавяването нямаше характер на убийство”.

Дай пример.

[Dinain]

След войната вече няма налагане на кирилицата,

Ама верно ли, като например в Молдова?
И нито дума за десетилетното налагане на руския в Украйна?
Трябва ли да проверявам и другите ти “факти” или да ги вземам на добра воля?

Не е имало политика на налагане на руския (и кирилицата) навсякъде в СССР?!

Що не отговориш с “да” или “не”?