Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Thorn]

На теб се смея.

[Христо Спириев]

На теб се смея.

Най-добре се смее този , който се смее последен. Да знаеш.

[Thorn]

Просто тирадата ти е емоционална, неаргументирано детинска.

[Thorn]

Между другото русификация на Украина, доколкото въобще е имало като що-годе последователна политика е имало по царско време. След 1917 е точно обратното - агресивна украинизация в няколко кампании. За след 1991 няма и какво да говорим - в невисима Украина руският никога не е бил официален език и е в отстъпление.

[райнхард]

Каквато е окупацията на Чехословакия от Третия Райх например. Ти си перпетум мобиле за нелепости.

Как ли не, чехите са щели да стрелят, и как още да стрелят, ако не ги бяха предали в Мюнхен.

Тезата ти е несъстоятелна.

Айде бе. Съветската окупация на Бесарабия от Румъния в 1940 г., ако искаш. И си я анексират.

Колко пъти ще доказваш колко си слаб в аналогиите? Бесарабия е договорена в секретните протоколи между СССР и Германия и няма кой да се застъпи за нея, наблизо няма друга Велика сила, която да помогне. Докато Украйна има пълната подкрепа на САЩ и ЕС, потенциаал за бързо снабдяване с оръжие и войски, в случай че украинците дадат отпор. Но и една пушка не гръмна в Крим. Що за окупация е това?

[Thorn]

Докато Украйна има пълната подкрепа на САЩ и ЕС, потенциаал за бързо снабдяване с оръжие и войски, в случай че украинците дадат отпор.

Мисля, че това е пресилено. Подкрепата по онова време е основно на думи.

[Христо Спириев]

Просто тирадата ти е емоционална, неаргументирано детинска.

Продължавай да се смееш.

Веднъж ти написах :

Матей 12:37 :
Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш.

Валидно е още.
Живи и здрави ,
ще мине време , ще отсее сегашните събития , ще има нови и дано имам възможността да те попитам дали още ти е смешно.

П.П.

Между другото русификация на Украина, доколкото въобще е имало като що-годе последователна политика е имало по царско време. След 1917 е точно обратното - агресивна украинизация в няколко кампании. За след 1991 няма и какво да говорим - в невисима Украина руският никога не е бил официален език и е в отстъпление.

Верно ?
Кога е депортацията на татарите от Крим ?
След Голодомора има ли заселвания в Украйна ?
Разбира се , че в Украйна официалния език ще е украински. Егати.

[райнхард]

Ами ако си плащат, защо не. Даже не знам какво чакаха толкова, кинтите не миришат, нито има някой изненадан. Голямата новина, щели да им продават оръжия. САЩ продават и на далеч по миризливи режими и по опасни оръжия.

Може би се опитваха да не ескалират допълнително нещата, но кремълската орда, с присъщия си азиатски манталитет, не оцени жеста...

Има си причина да не ескалират сащианците и Обама я е прозрял отдавна


Колкото и да ескалират, то доминация върху ескалацията има "кремълската орда". Разбира се, това не означава, че САЩ няма да прави мизерии, дори и без никакъв друг видим резултат, освен да увеличи кръвопролитието.

[Thorn]

Просто тирадата ти е емоционална, неаргументирано детинска.

Продължавай да се смееш.

Веднъж ти написах :

Матей 12:37 :
Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш.

Валидно е още.
Живи и здрави ,
ще мине време , ще отсее сегашните събития , ще има нови и дано имам възможността да те попитам дали още ти е смешно.

П.П.

Между другото русификация на Украина, доколкото въобще е имало като що-годе последователна политика е имало по царско време. След 1917 е точно обратното - агресивна украинизация в няколко кампании. За след 1991 няма и какво да говорим - в невисима Украина руският никога не е бил официален език и е в отстъпление.

Верно ?
Кога е депортацията на татарите от Крим ?
След Голодомора има ли заселвания в Украйна ?
Разбира се , че в Украйна официалния език ще е украински. Егати.

Спириев, просто не си компетентен за да участваш. Какво общо има депортацията на татарите от Крим с Украина?

Колкото до езика - ами ето така по същия начин, в Белгия официален е бил френския егати, а сега официален е и нидерландския.

[Христо Спириев]

Просто тирадата ти е емоционална, неаргументирано детинска.

Продължавай да се смееш.

Веднъж ти написах :

Матей 12:37 :
Защото от думите си ще се оправдаеш, и от думите си ще се осъдиш.

Валидно е още.
Живи и здрави ,
ще мине време , ще отсее сегашните събития , ще има нови и дано имам възможността да те попитам дали още ти е смешно.

П.П.

Между другото русификация на Украина, доколкото въобще е имало като що-годе последователна политика е имало по царско време. След 1917 е точно обратното - агресивна украинизация в няколко кампании. За след 1991 няма и какво да говорим - в невисима Украина руският никога не е бил официален език и е в отстъпление.

Верно ?
Кога е депортацията на татарите от Крим ?
След Голодомора има ли заселвания в Украйна ?
Разбира се , че в Украйна официалния език ще е украински. Егати.

Спириев, просто не си компетентен за да участваш. Какво общо има депортацията на татарите от Крим с Украина?

Колкото до езика - ами ето така по същия начин, в Белгия официален е бил френския егати, а сега официален е и нидерландския.

Депортацията на татарите няма нищо общо с русификацията на Крим ??? Които , Крим , Росссия нападна , окупира и анексира от Украйна.
Забрани Меджлиса , арестува татари , води срещу тях следствия и дела и има над 30 безследно изчезнали ! Сега .

Изключителна компетентност !!! Да се отбележи - Thorn е най-компетентния във форума.

Заселванията след Голодомора в Украйна удобно ги прескачаме . Компетентно даже.

Колкото до езика - понеже от компетентност ти е трудно да го разбереш - най-естественото в Украйна официалния език да е украинския.

Холандия дали като кремълската нечест напада , избива хора и сее смърт и разрушения ? Та ми правиш сравнения за език. Егати и тъпото , но компетентно сравнение !

[Thorn]

1. По времето на депортирането на татарите Крим не е е в Украина.
2. Въвеждането на нидерландския като официален в Белгия е свързано с желанието на около половината население. В Украина съотношението е подобно, значи няма нищо немислимо и противоестествено да има също два официални езика.
3. Ако говориш за насилствена русификация на Крим след 2014, не съм те разбрал. Все пак към този момент процентът на руснаците в Крим е поне колкото процентът на българите в България, така че специална русификация не беше необходима.
4. Заселванията след Голодомора нямат характер на преднамерени заселвания с цел русифициране на Украина.

Да се отбележи - Thorn е най-компетентния във форума.

Благодаря. Само по някои въпроси. Определено не по ПВО

[Христо Спириев]

Между другото русификация на Украина, доколкото въобще е имало като що-годе последователна политика е имало по царско време. След 1917 е точно обратното - агресивна украинизация в няколко кампании. За след 1991 няма и какво да говорим - в невисима Украина руският никога не е бил официален език и е в отстъпление.

Верно ?
Кога е депортацията на татарите от Крим ?
След Голодомора има ли заселвания в Украйна ?
Разбира се , че в Украйна официалния език ще е украински. Егати.

1. По времето на депортирането на татарите Крим не е е в Украина.
2. Въвеждането на нидерландския като официален в Белгия е свързано с желанието на около половината население. В Украина съотношението е подобно, значи няма нищо немислимо и противоестествено да има също два официални езика.
3. Ако говориш за насилствена русификация на Крим след 2014, не съм те разбрал. Все пак към този момент процентът на руснаците в Крим е поне колкото процентът на българите в България, така че специална русификация не беше необходима.
4. Заселванията след Голодомора нямат характер на преднамерени заселвания с цел русифициране на Украина.

Просто без коментар.
Изключителна компетентност от Thorn относно украинизацията и русификацията.

Абе , друго си е компетентността.

[Archer]

Какво ги бистрите толква много тея общи приказки, айде да направим един обзор колко и каква военна сила ще им е нужно на украйнците да си върнат поне териториите на които се намират т.нар ДНР/ЛНР това са близо 20.000 кв.км?!

Някаква "блицкрик" опеарция при която ВС на Украйна да успеят достатъчно бързо да изолират юго-източната граница с Русия от към Луганск и Донецк ( що годе надеждно колкото ония да не могат да прехвърлят сериозни подкрепления ) и по този начин да отцепят "республиките" след което веднага да навлезат и да почнат прочистването на разни опълченско/сепаратистки елементи.
Ще им е нужно поне :
- 30~40.000 души жива сила, ама тоя път добре оборудвани най важното с криптирани средства за връзка на ниво отделение както и нощни/термо прицели поне на ниво взвод ( това минимум )
- голямо количество БЛА от малък и среден тип.
- да модернизират поне едно 200 танка с модерни прицели и радиостанции ( същото важи и за БМП'та които ще се ползват в операцията )
- много добра комуникацианна мрежа
- много добра логистика

Това на прима виста ми идав на ум, ако се направи както трябва ще струва околко 2 ~ 3 милиарда $.

[Almasy]

Коeто е еднозначно вина на Русия - агресор и окупатор на чужди земи, без никаква провокация.......А това че днешна Русия не пожела да скъса с империята на злото и съответно понася негативите от този човеконенавистен режим, това си е проблем на Русия, никой не им е крив

+1

.....айде да направим един обзор колко и каква военна сила ще им е нужно на украйнците да си върнат поне териториите на които се намират т.нар ДНР/ЛНР това са близо 20.000 кв.км?!.....
Това на прима виста ми идав на ум, ако се направи както трябва ще струва околко 2 ~ 3 милиарда $.

Това наистина е интересно и в случая конкретно. Твърде имагинерно обаче ми се струва - откъде ресурс в опустошената от война Украйна, сравнително малка държава, с нереформирана все още икономика, че и политическа система.
Сам сама срещу цял мастодонт?
На утопия ми мяза, без директна подкрепа на свободния свят, каквато практически, въпреки многото приказки, няма.

[Archer]

Ако тактическите подразделения на терен са информационно обезпечени и добре въоръжени от "свободния свят" ще се иска да дава само разузнавателни данни в реално време

[Almasy]

Казваш добре въоръжени.
Босичък съм тука, ама тук там чета, че реално са много зле въоръжени.
Или не е така?

[Amazon]

Няма нужда повече хора да умират. Украинците се отърваха сравнително леко от ”братята” си. Да бият границата по демаркационната линия, все пак не се дадоха без бой и да се приключва. Време е на първата руско-украинска война да се сложи край.

[T-72]

Няма нужда повече хора да умират. Украинците се отърваха сравнително леко от ”братята” си. Да бият границата по демаркационната линия, все пак не се дадоха без бой и да се приключва. Време е на първата руско-украинска война да се сложи край.

Няма да свърши така.Не очаквам възобновяване на конфликта( макар че искам Мариупол, Славянск и Краматорск и т.н да са отатък границата).Ще се поддържа един вид замразен конфликт. От Киев ще се опитват да настъпват с по километър два тук таме.С това тлеене , ще се оправдават за продължаването на натиска с/у Русия.
От друга страна за чисто вътрешна употреба ще използват и конфликта.Ако Порошенко каже че се отказва от тези територии ще има нов Майдан 1000 % не толкова заради някакви масови настроения, а по-скоро ще бъде използвано от неговата опозиция.
Приеха наскоро закон за връщане на териториите(или поне президента го предложи да го гласуват, и май бе на финално обсъждане).

Ей новина от днес:

Обострение в АТО: трое военных ранены, один погиб, еще двое получили боевые травмы

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/war/2319529-obost ... avmyi.html

Малко под съмнение ги подставям тези данни за жертви, защото от Киев използват напрежението (или го преекспонират) за да покажат че в Опълченските територии няма условия за провеждане на избори.Има сражения, жертви след украинските военни - демек забравете за среда за изборна дейност.

[Stan]

Няма нужда повече хора да умират. Украинците се отърваха сравнително леко от ”братята” си. Да бият границата по демаркационната линия, все пак не се дадоха без бой и да се приключва. Време е на първата руско-украинска война да се сложи край.

И аз така мисля. Никакви повече военни действия. Само политика, но византийска - отказват да признаят ДНР и ЛНР, но без да предприемат никакви военни действия срещу тях. Разбира се, прекъсват всякакви връзки - просто желязна завеса и това. Украинската позиция трябва да е - това е част от Украйна и преговорите ще започнат чак след като бъдат предадени всички сепаратисти, а тези които са отговорни за привличането на чужди наемници, да бъдат априори разглеждани като военнопрестъпници. Това сепаратистите никога няма да се съгласят на тези условия. ЛНР и ДНР ще останат като резервати, освен ако матушка Рус, не ги приеме под крилото си. Да ги приеме обаче означава да хвърли огромни средства за възстановяване на щетите от войната, която сама предизвика, а също да субсидира цялата социална и пенсионна тежест на тези територии. В замяна какво ще получи - нищо. Освен чесане на собственото его и радост на масите. В Донбас има въглища. И в Русия има, т.е. не и трябват, няма какво да прави с тях, а и не може да ги изнася. Русия ще получи още един район подобен на Чечня - на пълна държавна субсидия, но за сметка на това инкубатор на мафиоти.
Идентична е ситуацията и с Крим. С една малка, но много важна подробност - откъсването на Крим от Украйна, го обрича на жадна смърт.
Та украинците няма нужда нищо да правят. Времето работи за тях.

[EddieBG]

"Целите" на руснаците с течение на времето странно се смаляват.
Накрая връщането на Крим в състава на Украйна ще бъде обявено и за тяхната основна и единствена цел в тази война.

Не мисля че в обозримото бъдеще ще има връщане на Крим. Путин ще спечели 6-годишен мандат, след това пак ще е единственият кандидат, още един шестгодишен мандат, и така докато е жив. А той няма да върне Крим - това ще е огромно поражение за него и никоя държавна пропаганда няма да му помогне. Върешната опозиция не може да го свали от власт - огромният репресивен апарат, държавната пропаганда и непрекъснатото ограничаване на свободите в Русия работят само за Путин. Не бих заложил и на половинчатите санкции, насочени единствено срещу няколко човека и компании - вратички винаги има, а и никой от олигарсите, каквито и да загуби да претърпи, не ще скочи срещу вожда, защото веднага ще се превърне в Ходорковски No 2. Да не говоря че немалка част от олигарсите станаха такива точно благодарение на Путин.
Икономически можеше да се постигне нещо при сериозни санкции - пълен блокаж, изключване от Swift, забрана за всичко руско да припарва до територията на свободния свят. Само че сега не е средата на миналия век - много западни компании имат сериозни инвестиции в Русия и това неминуемо ще доведе до сериозни загуби и за западните държави, а не мисля че те са готови на такива заради Украйна.
Военен вариант за връщането е немислим.

[jacksparrow]

Минск не е сепаратиско споразумение. Хората просто искат гаранции за федерализация, истинско местно самоуправление, гаранции за основните човешки права. Украинците трябва само да си променят контституцията и ще си имат Донбас реинтегриран. Русия ако е искала да го анексира, да го е направила отдавна, на тях им трябва в състава на Украйна.

Всъщност точно Русия беше инициатор за Минск, Порошенко се поти 2 дена докато подпише. Изпълнението на Минск ще е победа за Русия, само Украйна се противопоставя на мира. АКо Поросенко можеше да го извърти като победа 1000% щеше да натиска да се спазва, но както по горе казаха, бандеровците щще го обесят насред майдана.

[rki]

Няма да има военен вариант - бавно и постепенно матушката ще бъде душена, така че накрая с облекчение ще върне всички окупирани територии и дори ще плати за да ги вземат украинците обратно.
Донбас вече е в тази схема - Путин се чуди как да го пробута на Украйна, но така че да може да го представи като победа. Само газът който ония цоцат от Газпром е 1-1,5 милиард долара годишно. Сигурно още толкова е военната помощ и заплатите на ихтамнетите плюс пенсии, заплати за папалченците и т.н. Скъпичко им излиза на руснаците.
Ще остане Крим наше все, него ще го връщат след свалянето от власт/смъртта/ на Путин.

P.S. E над мен вече обявиха, че някакво имагинерно изпълнение на Минск от страна на Украйна, ще е победа за Русия. Постепенно руската пропаганда преформатира в съзнанието на илектората поражението на Русия във "величава победа".

[jacksparrow]

Това са вечните мантри, както казах ако реинегрирането на Донбас и изпълнението на Минск се счита за загуба на Русия и това ще радва украинските душички така да е. Но все пак автор на това споразумение е Русия и Порошенко го подписа само защото ордата му претърпя пълно поражение и ги отсрелваха със стотици докато бягат през глава.

Пък за Крим, никои няма да го връща дори про западния Навални казва, че Крим = Русия. Самите кримчани ще се вдигнат на възстание, стига си вярвал в розови понита, Крим никога няма да е украински.

Пак внимателно отбягвате същността на Минск и 6те точки или колкото бяха, локални избори, амнистия, промяна на конституцията и т.н. . И това, че целият свят казва, че договора няма алтернатива.

[Thorn]

В случая вариантът на рки изглежда по-реалистичен. С изключение на връщането на Крим.

[jacksparrow]

В случая вариантът на рки изглежда по-реалистичен. С изключение на връщането на Крим.

Всички казват, че Минск няма алтернатива, какво по реалистично от това. Дори и САЩ, въпреки, че бутат сега украинците към ескалация. Но като умрат достатъчно украинци, следващия в Киев може и да е по отстъпчив, ако не ще е по следващия. украинци бол

Владимир Путин, президент на Русия: "Необходимо е в края на краищата представители на киевските власти и на непризнатите републики да се окажат на масата за преговори. Да се реши конфликтът без пряк диалог на страните в него е невъзможно. Поне досега в света не се е случвало такова нещо. Но пак казвам - не може да се правят нови мирни планове без да се осъществят старите".

Ангела Меркел, канцлер на Германия: "Наистина има окуражаващо развитие на двустранното икономическо сътрудничество между Германия и Русия. За мен си остава цел вдигането на санкциите от страна на Европейския съюз. Но това е свързано с изпълнението на мирните договорености за Украйна от Минск".
http://news.bnt.bg/bg/a/rusiya-i-german ... tnosheniya