Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Dinain]

И сега какво? Признахте си това, което всички знаехме - Русия прати войски в чужда държава, стреля през границата, въоръжава опълченците, вкл. с ПВО, ПТРК, артилерия и танкове, дори сваля украински самолети. А навремето скачахте на амбразурата да отричате с пяна на уста.

В същото време ако цивилизования свят беше направил същото за сирийската опозиция, ще оревете орталъка. А сирийските бунтовници получиха трохи в сравнение с това.

Всъщност, по-точното сравнение е САЩ и коалицията да отричат че извършват бойни действия в Сирия или че подпомагат една част от бунтовниците, докато целият интернет е пълен с доказателства за обратното.

Може и така да се каже, но за щастие това са приьоми на ориенталските страни.

[Dinain]

В Полша издигат паметник на жертвите от волинските кланета.

Напомням, че изродите, които са ги извършвали, в днешната украинска държава са провъзгласени за герои.

ОТ и пропаганда!

[Dinain]

Това е темата за Украина.

[Dinain]

Говорим за войната в Украина. И за това, че сегашната украинска власт героизира отявлени нацисти и садисти. Техните деяния са история, обаче героизирането им и митологизирането им се случват точно сега и именно от една от страните в сегашния конфликт.

В началото не става ясно за какво точно говориш. Можеш ли да влезеш в конкретика - кои точно са тези личности, какво са извършили и в какво се състои героизирането им?
Гложди ме съмнение.
Не само, че митологизираният от сегашната руска власт Сталин е избил повече хора.

[Христо Спириев]

https://youtu.be/dVuR8BIUWpE

Интервю на Дмитрий Гордон с Андрей Иларионов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%87 - бивш съветник на Путин и един от експертите участващи в изготвяне на списъка за санкции от САЩ на приближени на Путин и кремълската клептократия :

- Много часове сте прекарали заедно , буквално ежедневно , Вие можете да вероятно да предвидите негови мисли. Какво предполагате , че сега мисли Путин ?
- Мисля , че преди известно време той сериозно се е замислил защо се забърка /в Украйна/ и дали няма добър изход от това , за да си осигури добър и спокоен живот. Но сега , заради това , че извърши много неща , които са непростими от много хора , по отношение на които бяха извършени престъпления , той разбира , че няма връщане назад. Затова се оказва в безизходица , защото единствения начин да удължи своя политически и физически живот е да остане на власт. Външно той е много концентриран човек и не го показва , макар да го разбира , че това е безизходица , в която сам се вкара. И от която няма изход.
- Според Вас съжалява ли за това , което е извършил ?
- Дори и да му минава такава мисъл , той я гони далеч. Той счита , че това е слабост и ако тази слабост бъде забелязана , то това ще бъде началото на неговия край. Психологически се настройва , че всичко ще бъде добре , по-добре от вчера. И , че няма никаква криза. Но всяко ново действие влошава положението .
- Как ще завърши Путин според Вас ?
- Страхувам се , че не останаха добри варианти.
- Сега често говорите за Путин след толкова години преки отношения с него ?
- За него се налага да се говори във връзка с това колко престъпления е извършил , какви щети е нанесъл на страната , на обществото , на Русия , на съседите на Русия. За унищожените отношения между народите на Русия и Украйна , които може би няма да бъдат излекувани никога. Щетите нанесени от един човек на такова огромно количество от хора , е трудно за пълно осъзнаване. Когато човек , притежаващ власт извършва действия , нанасящи непоправими щети на десетки , милиони хора – това ме принуждава да се замислям постоянно.

[Христо Спириев]

И още едно интервю на Алеся Бацман с Андрей Иларионов :

https://youtu.be/7VRdcBZHRqI

- Да се върнем на Ваше предвиждане , което се случи през февруари 2014 г. , когато никой още не си представяше , че Русия нагло може да превземе Крим. В интервю за „Гордон” Вие казахте „Ръководството на Севастопол скоро ще се обърне към Русия с молба да ги защити от „бандеровската измет” , и такава помощ с голяма вероятност ще бъде оказана по всякакъв начин – предимно с военни части от руски въоръжени сили от базата в Севастопол. Вие тогава казахте по памет , че само един човек може да спре Путин – Обама. Но той не реагира. За Тръмп да кажем Путин има компромати , но за Обама няма. Защо Обама не го спря.
- Иларионов : По повод на прогнозите – един от тези варианти беше осъществен през февруари 2014 г. Но аз съм говорил и през януари 2014г. и даже през октомври 2013 г. Саакашвили каза за това през октомври 2008 г. , а Джохар Дудаев през 2006 г. Така , че това не е изненадващо предвиждане. Много хора обръщаха внимание на това и че такова развитие е много вероятно. Сега , защо Обама не направи това което можеше и беше длъжен да направи ? Това е свързано с неговото лично виждане за света и личното отношение към неговите задължения като ръководител на най-могъщата държава в света , приела след Втората световна война определени задължения за поддържане на международния мир и сигурност. 6 години преди това , в аналогична ситуация , когато Кремъл нападна Грузия и извърши агресия , Буш младши въпреки всичко , въпреки че не искаше , въпреки че говореше за дружеските отношения с Путин и видял душата му , даде заповед и американските самолети прилетяха в бази в Турция и Румъния , а американския флот влезе в Черно море. И 80 часа след това Медведев даде заповед на руските войски да спрат и че операцията е завършена. Ако съпротивата на украинските ръководители /власти/ през 2014г. бе аналогично на съпротивата на Саакашвили на руската агресия и ако Обама бе постъпил както Буш , възможно е цялата агресия /руска/ да бе ограничена до февруари , март. Самия Крим можеше да не бъде окупиран или не целият / мое – може би има предвид само територията и градовете около базите/. А на Донбас нямаше да се случи нищо. И над 10 000 украинци щяха да са живи. Ето какво означава грешно решение на слабохорактерен човек на поста ръководител на най-мощната държава. Това се отнася и за ръководители на държави , които се отказват от съпротива срещу външна агресия.
- Пак ще Ви цитирам – за „Гордон” казвате : аз попитах Тимошенко , Юлия Владимировна , защо водите срещу мен кампания , като ме наричате путински агент ? Тя ми отговори – " защото Вие ме обвинявате , че предадох Крим. Точно казано , това е вярно. Аз действително така мислех и мисля ". Аз не разбирам , тя тогава не заемаше политическа длъжност ? Как може да предаде Крим ?
- Иларионов : Всички сме чели стенограмата на Съвета за национална сигурност и отбрана – какво да се прави с Крим. И всички сме чели изказванията на членовете. И изказването на Тимошенко , въпреки , че тя не е била член на съвета , какво е говорила. Знаем решението на Съвета , решенията на ръководството на Украйна в тези драматични моменти през февруари , март 2014г. Затова всички знаят и няма какво да добавя.
- Каква ще бъде Украйна ако Юлия Тимошенко стане президент ?
- Иларионов : О , това е въпрос към украинските граждани. Това е техен избор. Това не е работа на други граждани да правят такива коментари – за един или друг украински политически лидер. Това е избор само на украинците , на украинското гражданско общество – да оценят политическите кандидати. Най- важното е в Украйна да няма това , което сега има в Русия и съседката и Беларусия – нещастните две съседки на Украйна. При Вас да няма само един кандидат за президентските избори или дефакто само един. Ако има много кандидати – нека да се борят , конкурират , да представят програми. А украинците на този политически магазин , ще избират кой каква стока предлага.
- Последно – кога ще свърши войната ?
- Иларионов : Войната ще свърши тогава когато Вие или ще загубите или ще победите. Това , че сега успяхте да отразите външната атака , Ви даде надежда , че може да победите. Но това , че сега настъпва путинизма вътре в Украйна е свидетелство за това , че ситуацията се мени. Това означава , че трябва да победите на два фронта – да отразите външния враг и да разгромите вътрешня. Външния враг успяхте да отблъснете , но започвате да губите от вътрешния , вътрешния путинизъм. И от това как ще се справите с вътрешния , защото той е по-опасният , зависи резултата. Имате два изхода – победа или загуба. Аз бих искал и Ви пожелавам победи и на двата фронта – вътрешния и външния. Защото когато и ако украинците победят , ще извършите голямо дело за самите себе си , но и за своите две съседки , които с внимание и надежда гледат къв Вас – Беларусия и Русия.
Тази победа ще бъде не само за Вас , а наша обща победа.

[Dinain]

Странно, че никой не го съобщава! Много добри новини днес - Рохан се притичва на помощ на обсадения от орките Минас Тирит. Сигналните огньове са запалени!





US officials say lethal weapons headed to Ukraine

The Trump administration approved a plan to provide lethal weapons to Ukraine
The new arms include American-made Javelin anti-tank missiles
Trump had been considering the plan for some time after the State Department and the Pentagon signed off earlier this year

Ukraine will soon have more lethal American-made weapons to help it fight Russian-backed separatists.

U.S. officials said Friday that the Trump administration approved a plan to provide lethal weapons to Ukraine, in a long-awaited move that deepens America's involvement in the military conflict and may further strain relations with Russia.

The new arms include American-made Javelin anti-tank missiles that Ukraine has long sought to boost its defenses against Russian-backed separatists armed with tanks that have rolled through eastern Ukraine during violence that has killed more than 10,000 since 2014. Previously, the U.S. has provided Ukraine with support equipment and training, and has let private companies sell some small arms like rifles.

The officials describing the plan weren't authorized to discuss it publicly and demanded anonymity.

https://www.cnbc.com/2017/12/23/us-offi ... raine.html

Тръмп е одобрил още смъртносна помощ за Украйна. Джавелинките са на път.

US officials say lethal weapons headed to Ukraine, now including Javelin anti tank missiles. HUGE.

Can’t wait for a Javelin #ATGM to take out a T-90 for the first time

[pehotinec]

https://www.dnevnik.bg/sviat/2017/12/23 ... _main_news - Арбитражният съд в Стокхолм освободи Украйна от плащането на 56 милиарда долара по спора с Газпром. Така се създава прецедент, който би дал основание и на други държави да поискат същото.

[jacksparrow]

Странно, че никой не го съобщава! Много добри новини днес - Рохан се притичва на помощ на обсадения от орките Минас Тирит. Сигналните огньове са запалени!





US officials say lethal weapons headed to Ukraine

The Trump administration approved a plan to provide lethal weapons to Ukraine
The new arms include American-made Javelin anti-tank missiles
Trump had been considering the plan for some time after the State Department and the Pentagon signed off earlier this year

Ukraine will soon have more lethal American-made weapons to help it fight Russian-backed separatists.

U.S. officials said Friday that the Trump administration approved a plan to provide lethal weapons to Ukraine, in a long-awaited move that deepens America's involvement in the military conflict and may further strain relations with Russia.

The new arms include American-made Javelin anti-tank missiles that Ukraine has long sought to boost its defenses against Russian-backed separatists armed with tanks that have rolled through eastern Ukraine during violence that has killed more than 10,000 since 2014. Previously, the U.S. has provided Ukraine with support equipment and training, and has let private companies sell some small arms like rifles.

The officials describing the plan weren't authorized to discuss it publicly and demanded anonymity.

https://www.cnbc.com/2017/12/23/us-offi ... raine.html

Тръмп е одобрил още смъртносна помощ за Украйна. Джавелинките са на път.

US officials say lethal weapons headed to Ukraine, now including Javelin anti tank missiles. HUGE.

Can’t wait for a Javelin #ATGM to take out a T-90 for the first time

Ами ако си плащат, защо не. Даже не знам какво чакаха толкова, кинтите не миришат, нито има някой изненадан. Голямата новина, щели да им продават оръжия. САЩ продават и на далеч по миризливи режими и по опасни оръжия.

[Bruchpilot]

Ами ако си плащат, защо не. Даже не знам какво чакаха толкова, кинтите не миришат, нито има някой изненадан. Голямата новина, щели да им продават оръжия. САЩ продават и на далеч по миризливи режими и по опасни оръжия.

Може би се опитваха да не ескалират допълнително нещата, но кремълската орда, с присъщия си азиатски манталитет, не оцени жеста...

[Bruchpilot]

Нямам търпение опълчените да пленят или купят от американската "помощ" както рано или късно ще стане.

Бгх-гх-гх-гхъ, туй явно е новата спусната опорка, защото гледам, че в три различни форума се появи в рамките на един следобед За да те изпеваря - следващата е "это не пугает наших искандеров"
Аз пък нямам търпение да видя с колко летящи купола ще платят "покупката"!

[T-72]

Де факто подкрепата е по-скоро морална.Украинците си имат адекватни птур-ве за опълченскитв 64-ки и 72-ки."С Вас сме"

[Almasy]

И аз съм с украинците.
Агресора има едно единствено право - да бъде унищожен.

[jacksparrow]

Нямам търпение опълчените да пленят или купят от американската "помощ" както рано или късно ще стане.

Бгх-гх-гх-гхъ, туй явно е новата спусната опорка, защото гледам, че в три различни форума се появи в рамките на един следобед За да те изпеваря - следващата е "это не пугает наших искандеров"
Аз пък нямам търпение да видя с колко летящи купола ще платят "покупката"!

Евала, че се ровиш в три различни форума, аз опорки нямам, а агресора ще бъде унищожен не се притеснявай като в дебалцево

[Almasy]

Никакви притеснения нямам.
Дори и при непрестанни кремълскотролски атаки.

[райнхард]

Can’t wait for a Javelin #ATGM to take out a T-90 for the first time

Направо съм отвратен как някои хора се радват на този светъл празник, че САЩ ескалират и продават смъртоносно оръжие на Украйна, което ще доведе до повече смърт, кръовопролитие и разруха. Дори в самото решение на САЩ да го обяви точно сега личи безпределна доза цинизъм, но християнските ценности не значат нищо за този човеконенавистен режим край Потомак, който само разпалва войната между два братски християнски народа. То и в Сирия се показа, че застават срещу интересите на християните в името на геополитическите си интереси. А човечецът от по-горе разбира се е преписал и това от някой опозиционен активист (без да го цитира, но то дори и мненията му са ретранслация и плагиатстване, като на Русла Трад), но радостта му е очевидна.

[Stan]

Can’t wait for a Javelin #ATGM to take out a T-90 for the first time

Направо съм отвратен как някои хора се радват на този светъл празник, че САЩ ескалират и продават смъртоносно оръжие на Украйна, което ще доведе до повече смърт, кръовопролитие и разруха. Дори в самото решение на САЩ да го обяви точно сега личи безпределна доза цинизъм, но християнските ценности не значат нищо за този човеконенавистен режим край Потомак, който само разпалва войната между два братски християнски народа. То и в Сирия се показа, че застават срещу интересите на християните в името на геополитическите си интереси. А човечецът от по-горе разбира се е преписал и това от някой опозиционен активист (без да го цитира, но то дори и мненията му са ретранслация и плагиатстване, като на Русла Трад), но радостта му е очевидна.

Леле, какъв патос, какво громене.....То за двата братски християнски народа, днес не е никакъв празник, ама айде, да не дирим косури.

[Almasy]

Леле, какъв патос, какво громене.....

Стил "Работническо дело" от 70-те

[Dinain]

Леле, какъв патос, какво громене.....

Стил "Работническо дело" от 70-те

Райнхард се превърна в хумористична притурка към форума.
Забавно е.

[райнхард]

Честито Рождество Христово и на теб!

[Archer]

Javelin #ATGM to take out a T-90

Reality check - руснаците ще пленят някой Javelin рано или късно и ще имат възможност да поразгледат системата за насочване и командния модул
Предполагам американците не са им продали от последната модификация иначе с или без Javelin все тая.

[Dinain]

Честито Рождество Христово и на теб!

Честит празник!

Арчър, Джавелин е набор на Т-90. Голямо важно, ако руснаците го пленят - по тая логика никое оръжие не трябва да се използва поради "страх" от пленяването му.

[Archer]

Има разлика какво на кой даваш ( защо мислиш че на джихадитата например не ми позволиха да имат Джавелин) . Иначе няколко стотин Джавелина няма да променят тактическия баланс в Украйна много.

[Dinain]

Добро утро.
На първо време, трябва да докажеш, че някой е искал Джавелин, после че някой му е отказал Джавелин, за да можеш да твърдиш, че "на джихадитата например не ми позволиха да имат Джавелин".
От практическа гледна точка, не мисля че някой им казва "влезте в ebay.com и си изберете какво искате", а първо гледат да минат по-тънко (ракетата на Тоу е 8 пъти по-евтина от ракета на Джавелин), второ въобще не е нужен Джавелин, за да пръснеш асадски Т-54, трето обучението е по-сложно и по-скъпо в сравнение с Тоу, например, или някой Фагот/Конкурс, дето дори си го знаят от САА.

По същия начин мога да те питам защо, мислиш, не позволиха на Путин да анексира Чехия?
Докато в Украйна врагът е руската армия, която може да прати много повече и по-модерни танкове с по-добра защита.

[jacksparrow]

Руската армия е в Русия предимно. В т.ч. и в Крим който пък бил украински според Украйна. Обаче нещо там не пипат. Дори си спомням един клип от Крим, един украински офицер буквално се молеше на руснаците да не му вземат базата, дори се изцепи, че американците ги подкрепяли кто искаше да уплаши някой. Руският офицер пък му каза да си събере акъла и чемодан Киев Най - жалкия военен който съм виждал . Естествено накрая си обраха крушите от Крим. А да избиват собственото си население в Донбас, това украинците умеят и не им трябват джавелини.