Сухопътно въоръжение ⇒ Защо няма американски Панцирь?

[Dinain]

От известно време не мога да намеря отговор на този въпрос - на фона на Оса, Кротал и Рапира, американците имат Hawk. Но след пенсионирането му през 1995 г., ПВО-то им започва от Стингър, което си е ПЗРК с обсег 4-5км и веднага след това скача на Пейтриът (70-160км).

Няма мобилна система със среден обсег (15-30км) от рода на Панцирь или гореизброените.

[Super_Hornet]

...

[Dinain]

Ок, но това все още не отговаря на въпроса защо американците не изпитват нужда да имат нещо с къс обсег (10-30 км да речем). Като Куб, Квадрат и Бук да речем също.
Ако Пейтрът е примерно аналог на С-300, няма нищо по средата.

Дотолкова разчитат на въздушното си превъзходство?

[Sharana]

Ами малко вероятно е канадците и мексиканците да започнат да ги бомбят и да мятат крилати ракети наляво и надясно. Що се отнася до експедиционните операции реалистично погледнато с кой ще се сбият, че да може да им отвърне по тяхната инфраструктура? Затова и разчитат на стабилно превъзходство във въздуха и флотски ПВО системи по корабите.

[Super_Hornet]

...

[Amazon]

Ок, но това все още не отговаря на въпроса защо американците не изпитват нужда да имат нещо с къс обсег (10-30 км да речем). Като Куб, Квадрат и Бук да речем също.
Ако Пейтрът е примерно аналог на С-300, няма нищо по средата.

Дотолкова разчитат на въздушното си превъзходство?

Ако им трябва обектово ПВО моат да използват Патриот PAC-3. Поляците точно за това го купуват. Вместо 4 големи има 16 малки ракети - повече от 12-те на Панцир С1. Като обсега по балистични цели го дават 20-35 км. И е доста по-универсална, заради възможността да унищожава "твърди" цели като бронирани балистични ракети а не само КР и ЛА. Много мощен радар също така. Минуса е че ракетите на Панцир а и цялата система верояно са по-евтини на порядък от Патриота.

[Super_Hornet]

...

[Amazon]

Апропо - не е коректно да се сравнява тежък и далекобоен ЗРК, който трябва да е ядрото на с-та за ПВО/ПРО с малък, който трябва да пази него от атаката на всякакви "мелочи" и зерги, по които никак не е необходимо да стреля големият.

Да, за дребосъци Панцир е по-подходящ. Обаче мисля че САЩ разработваха някава система специално срещу малки дронове.

Не на порядък, а на порядъци.

Да не преувеличаваме. Панциир и той не е съвсем евтин, няма как с тоя радар. Цената по спомени беше $10 милиона за система.

[Super_Hornet]

...

[Dinain]

И аз предполагах, че е заради мощната авиация.

Ако се върна малко към изначалния въпрос - MIM-23 Hawk ми изглежда знаменита система. Постъпила на въоръжение в далечната 1959 г., многократно модернизирана (5 дълбоки модернизации през годините). Последната (от 1994 г.) Hawk XXI, с ракета MIM-23K/J, добавя способност за поразяване на балистични ракети, а обсегът е увеличен до 45 км, височина на целта до 20 км.


MIM-23 Hawk в Пустинна Буря, 1991 г.

Но за всичките над 35 години служба в американските ВС, системата не е използвана в бой нито веднъж! Предполагам и това е изиграло роля при решаването задачите й да бъдат поети от Пейтриът.
През 1995 г. по-нататъшните програми за модернизация са прекратени и системата - пенсионирана от американската армия.


Израелски Хоук на мобилна установка М727.

Въпреки, че не е използвана от САЩ, ПВО Хоук е използвана в редица конфликти от други страни; най-много "бройки" има при израелците (срещу египетската авиация през 60-те и 70-те) и при иранците (срещу иракската авиация през 80-те), като общо тези две страни имат записани около 100 самолета, свалени със системата.

Хоук постъпва на въоръжение в Израел от 1965 г. и е там до ден днешен. Израелските Хоук били ъпгрейднати допълнително да поразяват цели на височина до 24,000 метра. Системата ще бъде заменена с "Прашката на Давид", като това е било планирано за 2015 г., но бюджетни съкращения са го отложили за 2016 г.

[Dinain]

Стига бе. За съветски машини можете да спорите до безкрай, а за американски никой няма какво да каже?

[Sharana]

Стига бе. За съветски машини можете да спорите до безкрай, а за американски никой няма какво да каже?

А за какво точно да се спори - виж колко хубаво и със снимки си го написал

Иначе ако напишеш по-подробно за железния купол, прашката на Давид и май още някаква система имаше ако не се бъркам, то ще е интересно да се обсъдят.

[Dinain]

Ама това е информация, която се намира в нета за 10 минути.
Аз питам за по-така специализирана информация...

[Sharana]

Ама това е информация, която се намира в нета за 10 минути.
Аз питам за по-така специализирана информация...

В последния пост само аз ли не виждам питане? Има едно на което сам си отговаряш - за какво точно трябваше да се спори?

Ако се върна малко към изначалния въпрос

Но за всичките над 35 години служба в американските ВС, системата не е използвана в бой нито веднъж! Предполагам и това е изиграло роля при решаването задачите й да бъдат поети от Пейтриът.

[Dinain]

Опитвам се да възбудя дискусия.

Значи отговорът на въпроса "Защо САЩ нямат мобилна ПВО платформа с къс обсег?" е "Защото не им трябва".

[Super_Hornet]

...

[Super_Hornet]

...

[Sharana]

Опитвам се да възбудя дискусия.

Значи отговорът на въпроса "Защо САЩ нямат мобилна ПВО платформа с къс обсег?" е "Защото не им трябва".

ПВО платформи с къс обсег имат, просто са базирани на Стингъри като Авенджъра, който още се използва (имало е такива качени на шасита на брадлита).

Former U.S. Army Stinger gunner here. I know you aren't talking about MANPADS, but I wanted to chime in. In the realm of SHORAD, the Stinger is still top of the line thanks to the upgrades over the years. With the introduction of the Avenger system, it is much more lethal now.

Сега активно си работят над MML както писа хорнета. Смятат, че това им върши работа срещу хеликоптери, крилати ракети и щурмоваци (като Су-25) и нямат нужда от друга система. Руснаците пък са преценили за тях, че не е така и традиционно имат по-солидно ПВО с повече функции - в случая освен американските изисквания има борба с безпилотници и обектова защита - има много добри шансове да хване JDAMа летящ към нещото, което пази.

[Dinain]

MML (Multi-Mission Launcher) - ПУ за AIM-9X и FIM-92.

Аха, значи има нещо.

What is the Multi Mission Launcher and why do we need it?
http://www.waaytv.com/redstone_alabama/ ... a56cb.html

Това е гениално, ПУ с 15 направляващи, като във всяка може да има различна ракета за различните нужди.

https://www.youtube.com/watch?v=GeDfoUscJdQ

[Super_Hornet]

...

[Dinain]

Ами това, че може да изстрелва най-различни ракети, които въобще не са проектирани за него.
Израелската "Тамир" от Железен Купол...?!

[ValBo]

Да изстрелва може, но дали ги управлява?

[Super_Hornet]

...

[Dinain]

Аз не говоря за магически заклинания с "безаналоговите" оръжия.
Говоря за мобилна установка с къс обсег. Той и MIM Hawk е съставен от много компоненти. "Железният Купол" не е мобилен, но с тази установка става мобилен. А иначе е с обсег 70км (с идеи да го увеличават до 250км).
"Прашката на Давид" (по-рано известна като "Магическа пръчица") пък ако е сложат в това... тя е с обсег до 300км и трябва да замести едновременно Хоук и Патриот в Израел.

[Super_Hornet]

...