Нещата съвсем не опират само до загубите. Въпросът е, защо Тесла има такава пазарна капитализация (май преди време надмина БМВ), при положение, че БМВ произвежда маса коли и си прави солидна печалба, а Тесла е все на загуба и произвежда смешна бройка? Ако и към Тесла се прилагаше същата пазарна логика, като за Опел, отдавна трябваеше да е в небитието.EddieBG написа: ↑15 Окт 2017, 00:41Е, кой, къде и кога е твърдял че Тесла са продали 10 млн автомобила?
А иначе по въпроса с печалбите - позаинтересувай се една от първите автомобилни фирми на планетата - Опел, какви загуби има последните години, въпреки че произвежда в пъти повече автомобили от Тесла. Не се изненадвай ако прочетеш за едни милиарди долари... то и за това Пежо ги купи, иначе трябваше да фалират, защото Меркел отказа да ги спасява с държавни пари.
Tesla вече не е някакъв старт-ъп и отдавна трябваше да е започнала да генерира печалби. Вместо това загубите са солидни, пък цената на акциите расте. Да не говорим как намирисват разните заеми между свързани лица в цялата схема. Това ме навежда на мисълта, че причината за поскъпването на акциите не е някаква очаквана астрономическа печалба, а чисто спекулативно очакване, че акциите ще продължат да поскъпват и ще се намерят още по-големи балъци, които да ги купят. Естествено, харизмата и изцепките на Мъск, също допринасят за това.rki написа: ↑15 Окт 2017, 10:52Нормална си е капитализацията - в крайна сметка в цената на акциите се отразяват не само настоящите финансови резултати, но и бъдещите очаквания и перспективи. А Тесла има потенциал да стане за автомобилната индустрия поне нещо като Епъл за компютърната, ако не и нещо повече като например ранния Форд.
Естествено може и да се провали и някой друг да заеме това място, но явно оценките за момента са че ще успее.
Малко по-сложни са нещата - инвестициите които правят ги изкарват на загуба, но пък разчетите и надеждите са те в бъдеще да донесат големи печалби. Преките произведствени разходи на колите са под продажната им цена.centara написа: ↑15 Окт 2017, 11:52
Tesla вече не е някакъв старт-ъп и отдавна трябваше да е започнала да генерира печалби. Вместо това загубите са солидни, пък цената на акциите расте. Да не говорим как намирисват разните заеми между свързани лица в цялата схема. Това ме навежда на мисълта, че причината за поскъпването на акциите не е някаква очаквана астрономическа печалба, а чисто спекулативно очакване, че акциите ще продължат да поскъпват и ще се намерят още по-големи балъци, които да ги купят. Естествено, харизмата и изцепките на Мъск, също допринасят за това.
Сравнението с Форд е особено уместно. Форд прави революция не толкова със самия автомобил, а с начина, по който се произвеждат автомобили - поточна линия и автоматизация. В това отношение, според WSJ Тесла върви назад - основни компоненти се произвеждат на ръка.
малко по-подробно и в статията и в дискусията:
Кой и защо ще ги разсипва от дела?
Разбира се че е маркетинг и реклама, в действителност, Model S се произвежда така. Ръчно, както казваш.Клипчетата са нещо хубаво, но те се правят с цел маркетинг и реклама. Никак, ама никак, не е сигурно, че в действителност нещата стоят по този начин. Но е сигурно, че в производството има сериозен проблем.
Глупости.Що се отнася до харизмата и изцепките - през 2007 г. Тесла наистина вдига от 0 до 100 за под 4 сек, но не изкарва и половината на 250-300 км и се разваля непрекъснато.
Не виждам Марс какво общо има - Space X не е публична компания, не продава акции и не държи сметка никому при проблем със сроковете, освен на клиентите си. А специално що се отнася до космически срокове - руснаците трябваше да имат вече база на Луната, ама дори кораб нямат, с който да отидат - само един макет от фазер. Закъснението им за сега е около 15 години. Говорим за държавата, изпратила първа в света изкуствен спътник и човек в орбита, не за обикновена частна компания.Освен това Мъск нали щеше да прати мисия до Марс през 2018 г.? И щеше да произведе 500 000 автомобила?
Интересно, Model 3 ще е четвъртият модел на компанията, след Roadster, Model S и Model X. Тия потребителски организации досега що не са ги разсипали от дела за обещани, но неработещи екстри? Спят зимен сън или в първите три модела екстрите си работят, а данните отговарят на брошурите?
Напълно възможно е клипа с поточната линия на Model S и роботите да е за заблуда и масова измама, а в действителност да дялкат теслите с теслите - малко тафтология се получи, ама...2. Бил съм в автозавод (Тойота) и много добре знам, че това, което се пуска по рекламните клипчета е много малка част от това, което се случва в действителност.
Доставките на Roadster-а започват от 2008-а, казах ти после за какво са връщани автомобили. Това не е прецедент - дори безценната ти Тойота имат издънки - ето ти едно забавно четиво:3. Ставаше дума за 2007 г., след това Roadster имат и други проблеми - по-малки, но един куп;
Като гледам списъка - че то въобще излизал ли е читав автомобил от завода?Sep 26, 2007 – US: 55,000 Toyota Camry and ES 350 cars in "all-weather" floor mat recall.[33]
Nov 02, 2009 – US: 3.8 million Toyota and Lexus vehicles again recalled due to floor mat problem, this time for all driver's side mats.[5]
Nov 26, 2009 – US: floor mat recall amended to include brake override[4] and increased to 4.2 million vehicles.[citation needed]
Jan 21, 2010 – US: 2.3 million Toyota vehicles recalled due to faulty accelerator pedals[6] (of those, 2.1 million already involved in floor mat recall).[3]
Jan 27, 2010 – US: 1.1 million Toyotas added to amended floor mat recall.[34]
Jan 29, 2010 – Europe, China: 1.8 million Toyotas added to faulty accelerator pedal recall.[7]
Feb 08, 2010 – Worldwide: 436,000 hybrid vehicles in brake recall following 200 reports of Prius brake glitches.[2]
Feb 08, 2010 – US: 7,300 model year 2010 Camry vehicles recalled over potential brake tube problems.[35]
Feb 12, 2010 – US: 8,000 MY 2010 4WD Tacoma pick-up trucks recalled over concerns about possible defective front drive shafts.[36]
Apr 16, 2010 – US: 600,000 MY 1998–2010 Toyota Sienna for possible corrosion of spare tire carrier cable.[37]
Apr 19, 2010 – World: 21,000 MY 2010 Toyota Land Cruiser Prado and 13,000 Lexus GX 460 SUV's recalled to reprogram the stability control system.[38][39]
Apr 28, 2010 – US: 50,000 MY 2003 Toyota Sequoia recalled to reprogram the stability control system.[40]
May 21, 2010 – Japan: 4,509, US: 7,000 MY 2010 LS for steering system software update[41]
July 5, 2010 – World: 270,000 Crown and Lexus models for valve springs with potential production issue.[42]
July 29, 2010 – US: 412,000 Avalons and LX 470s for replacement of steering column components.[43]
August 28, 2010 – US & Canada: approximately 1.13 million Toyota Corolla and Toyota Matrix vehicles produced between 2005 and 2008 for Engine Control Modules (ECM) that may have been improperly manufactured.[44]
February 8, 2011 – US: NASA and NHTSA inquiry reveals that there were no electronic faults in Toyota cars that would have caused acceleration issues. However, accelerator pedal entrapments remains a problem.[45]
February 22, 2011 – US: Toyota recalls an additional 2.17 million vehicles for accelerator pedals that become trapped on floor hardware.[46]
Всички правят "изцепки", що се отнася до сроковете - руснаците, НАСА, китайците, индийците. Не виждам с какво обещанията на Мъск за полет до Марс са по-различни от обещанията на Рогозин за постоянна база на Луната, и прочие неща, които космическите агенции са обещали, но почти винаги срока е неспазен.4. Ставаше дума за изцепките на Мъск. Това, че руснаците правят изцепки, не променя нищо.
За Марс ли имаш предвид? Че не му обръщайте внимание, те ракетите си летят (и приземяват) успешно и без допълнително внимание.
За мен е странно това фокусиране върху "изцепките" на Мъск, т.е. неизпълнените му обещания и омаловажаването на постигнато от него, вкл. с приказки от сорта на Мъск нищо ново не е измислил, всичко още преди него е постигнато (направено) и т.н.
"Революция" няма да има. За щастие. Има ускорена еволюция и тя си тече последните две десетилетия. Просто сега резултатите започват да стават по-видими. Електрическите коли, евтини слънчеви панели (вече всяка пета къща е акичена с такива), традиционно бензинови инструменти, като резачки, трионни, косачки и т.н. масово се заменят с електрически. Големи заводи за батерии и съответно сериозен спад в цената им. Телефони които на практика са мощни джобни компютри с автономност 2-3 дни. Фабриката на планетата - Китай, забрани строежа на ТЕЦ-ове. Нещата си вървят...Енергийна революция чакаме още от началото на 20 век и има да чакаме още толкова време.
Хората които купуват електрически автомбили, не са от този тип. Нямат нито време нито желание да се занимават с такива глупости. И какви са тези потребителски организации?
Абе може да не е прозивел 500 000 а само 180 000, ама мерцедесите и поршетата взеха да изчезват от улиците - много осезателно. Вече като видя порше, или нов мерцедес ги гледам с интерес - като ексзотика. Това си е постижение на Тесла.centara написа: ↑15 Окт 2017, 15:28Що се отнася до харизмата и изцепките - през 2007 г. Тесла наистина вдига от 0 до 100 за под 4 сек, но не изкарва и половината на 250-300 км и се разваля непрекъснато. Освен това Мъск нали щеше да прати мисия до Марс през 2018 г.? И щеше да произведе 500 000 автомобила?
Да но никой производител на горепосочените технически нововъведения не се наема да гарантира ефективноста им при -20 градуса. А при -20 или -45 градуса? Просто батерията се скапва за няколко месеца. Ако е електромобил например при тези градуси освен да се движи автомобила трябва и да отоплява салона. От къде ще се вземе енергия за това и как ще се отрази на пробега с едно зареждане.Amazon написа: ↑16 Окт 2017, 18:15"Революция" няма да има. За щастие. Има ускорена еволюция и тя си тече последните две десетилетия. Просто сега резултатите започват да стават по-видими. Електрическите коли, евтини слънчеви панели (вече всяка пета къща е акичена с такива), традиционно бензинови инструменти, като резачки, трионни, косачки и т.н. масово се заменят с електрически. Големи заводи за батерии и съответно сериозен спад в цената им. Телефони които на практика са мощни джобни компютри с автономност 2-3 дни. Фабриката на планетата - Китай, забрани строежа на ТЕЦ-ове. Нещата си вървят...Енергийна революция чакаме още от началото на 20 век и има да чакаме още толкова време.
Не съм забелязал при минус 20 грауса, акумулатора на колата ми да се е скапвал, еле пък за няколко месеца. Колкото за -45, там така и така си трябва специализиранно обрудване. Все пак голяма част от автомобила/камиона/тежката механизация е електрическата система. За такива места Катерпилар произвежда специални камиони и машинария, които се ползват на места като Чукотка и Аляска и където дори метала трябва да е специален.Да но никой производител на горепосочените технически нововъведения не се наема да гарантира ефективноста им при -20 градуса. А при -20 или -45 градуса? Просто батерията се скапва за няколко месеца.
Ами ще ти свали пробега - правиш си сметката. Да не би при бензинова кола, ако е супер жега, климатика да не ти сваля драстично пробега? Ако пък говорим за Чукотка, нищо не ти пречи да се ммонтира газова, или бензинова печка. Точно така е направено при ЗАЗ, където двигателят е отзад и е с въздушно охлаждане. Арегатчето за отоплението е отпред и е две педи голямо.Ако е електромобил например при тези градуси освен да се движи автомобила трябва и да отоплява салона.
Забравяш че твоят акумулатор работи само при първичен запуск на автомобила след което почти не работи и постоянно е на зарежданае докато работи автомобила. Докато при електрическите коли имаш постоянна консумация на ток. Проблемът на ЕА не е електрооборудването или електродвигателя (при минусови температури) а самата батерия. При среден пробег с едно зареждане около 80км можеш само да отидеш на работа но не и да се върнеш . Колкото до нафтовата печка на ЗаА-а в електромобил мисля че това е за в темата с майтапите. За газова или бензинова печки бих искал да видя храбреца който ще седне в такава кола. Иначе не споря че бъдещето е на електродвигателите но тази революция или революция зависи единственно от наличието на адекватен енергиен източник. Съвременните АКБ още не стават за тази работа, можеби само през лятото.Amazon написа: ↑16 Окт 2017, 19:07Не съм забелязал при минус 20 грауса, акумулатора на колата ми да се е скапвал, еле пък за няколко месеца. Колкото за -45, там така и така си трябва специализиранно обрудване. Все пак голяма част от автомобила/камиона/тежката механизация е електрическата система. За такива места Катерпилар произвежда специални камиони и машинария, които се ползват на места като Чукотка и Аляска и където дори метала трябва да е специален.Да но никой производител на горепосочените технически нововъведения не се наема да гарантира ефективноста им при -20 градуса. А при -20 или -45 градуса? Просто батерията се скапва за няколко месеца.
За екстремни суловия, подръжката на машини с гориво е далеч по-голям кошмар. Освен електрическата система, те имат нужда от специално гориво (дизела става на желе), специални смазочни материали, специални помпи и подгряващи системи, стартиращи двиатели и какво ли още не. Нищо от цялата тази простотия не съществува при електрическите автомобили. Прочети за съветските експедиции в Антарктика. Точно горивото и горивните системи са проблема, а не елктрическите инсталации.
Ами ще ти свали пробега - правиш си сметката. Да не би при бензинова кола, ако е супер жега, климатика да не ти сваля драстично пробега? Ако пък говорим за Чукотка, нищо не ти пречи да се ммонтира газова, или бензинова печка. Точно така е направено при ЗАЗ, където двигателят е отзад и е с въздушно охлаждане. Арегатчето за отоплението е отпред и е две педи голямо.Ако е електромобил например при тези градуси освен да се движи автомобила трябва и да отоплява салона.
ecars.bg написа:Toyota призна, че Елон Мъск е прав за водородните горивни клетки
Toyota все пак ще продължава да прави водородни електромобили.
Изненадващо, обаче, Йошиказу Танака, ръководи проекта Mirai, сподели пред Reuters, че "Елон Мъск е прав – по-добре е да зареждаш електромобил директно"...
Индиректното в случая е да използваш водород, който готивните клетки на борда на електромобила да превръщат в ток. Проблемът е в това, че за да произведеш водорада също ти трябва ток и процесите стават излишно много, да не говорим за загубите на водород от резервоара на колата.
Въпреки признанието Toyota продължава да инвестира стабилно във водородната идея за задвижване на електромобили. Добре е да има алтернативи, просто все още е сложно и много скъпо да правиш водород, да го доставяш до станции за съхранение, после да се зарежда в колите и на борда да се конвертира в електричество.
Факт е, че самото зареждане е бързо като с течни горива, което е безспорно предимство. Резервоар с водород се пълни за около 5 минути. Сходна бързина на зареждане на батериите може да се постигне само с мощност 350 кВт и 800V батерии. Пак няма да е толкова бързо, но за 15-ина минути ще се пълни голям процент от батерията.
Обяснението на председателя на Toyota Такеши Учиямада, е в това, че компанията не намира двете технологии за конкурентни и затова Toyota грам не се отказва от водорода (поне засега). Но поне в очите на инвеститорите двете технологии са повече от конкурентни, тъй като зарядните станции са значително по-евтини от водородните.
Hyundai също се беше насочила към водородни коли (KIA трябваше да прави електромобилите в алианса), но нещата се промениха само за няколко години и сега южнокорейците опитват да наваксат с изцяло електрически модели и с двете марки.
При Toyota на този етап не се забелязва такова желание, но с тази най-прясна индикация от самата компания има логика да очакваме такова развитие и там.
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани