Втора световна война ⇒ Страданието Сталинград

[Thorn]

Вземи си нормален таблет

[EddieBG]

Вземи си нормален таблет

За продължително четене електронната книга е за предпочитане пред таблета.

[Pavlin_Kralev]

Ами на такива постинги какво да отговарям. Германците пишат за комунистическия фанатизъм, ти след 70 години измисляш алтернативна история.

Всъщност не е той. Комунистическият фанатизъм си е всеизвестен факт. Естествено, важно е да има мощно руско влияние, за да добие сегашнията си отвратителен вид.

[Ivanov]

Вземи си нормален таблет

За продължително четене електронната книга е за предпочитане пред таблета.

Разликата е огромна ! Не те болят очите.

[Thorn]

Задължително руско? СССР в 1942-3 е ръководен от грузинец, в ръководството му има евреи, украинци и арменец.

[Pavlin_Kralev]

Задължително руско? СССР в 1942-3 е ръководен от грузинец, в ръководството му има евреи, украинци и арменец.

Да, защо да не се слагат "аватари"

[Thorn]

Последното не го разбрах, поясни.

[Pavlin_Kralev]

Последното не го разбрах, поясни.

"Аватари" предвид лица, които да осъществават политиката на други. Сталин не е бил сам. Просто е бил лицето на руската политика. Явно не е на някоя друга, щом мизерията и войните съпътстват Русия от толова много години.

[General Lukov]

Да ама тоя "грузинец" изобщо не се е чувствал такъв. Жените му рускини, децата му всичките с руски имена (няма едно с грузинско), избягва изобщо да говори на майчиния си език.
Пред чужди дипломати стила му на изказ винаги е "ние руснаците това, ние руснаците онова...", дори не казва "ние съветите". Грузинска ССР с нищо не профитира пред останалите по време на близо 30 годишното му управление, че даже е натикана заедно с Армения и Азербайджан до 1936г. в една експериментална "Транскавказка ССР", където само не се изколват помежду си трите народа, та след това решават да ги разделят все пак. Сталин е просто един самопоставил се слуга на руския империализъм и национален предател на грузинския народ. Ярък белег за това е директивата във всяко градче и паланка в СССР партийния ръководител в съответното място ако е от друга народност навсякъде да бъде дублиран от руснак, практика отменена след смъртта му през 1953г. В тая връзка Ленин, който си е руснак е направо либерал, дал известна свобода на неруските народности в СССР на фона на Сталин, който няма грам руска кръв, но мачка и изтребва баш на етнически принцип неруските общности в СССР, особено след края на ВСВ !

[Thorn]

Има мемоарни свидетелства, че е говорил на грузински с Берия и Орджоникидзе.

[BAGA_TUR]

Данни за кое? Исторически ли?

И исторически ще свършат работа.

http://www.168chasa.bg/article/5585835

Това би трябвало да е достатъчно за незапознатите...

Да, добре известни неща.
В обобщение, всеки от страните от алианса, дава своя принос за поражението на Райха. Едни с милиони жертви, други с материално осигуряване. Ако Англия и СССР бяха паднали, колко време би изкарал САЩ срещу две империи - Япония и Германия?

[Amazon]

В обобщение, всеки от страните от алианса, дава своя принос за поражението на Райха. Едни с милиони жертви, други с материално осигуряване. Ако Англия и СССР бяха паднали, колко време би изкарал САЩ срещу две империи - Япония и Германия?

За годините на войната САЩ произвеждат 250 000 самолета. Имат военен флот 10 пъти по-голям от този на въпросните империи и търговски флот 100 пъти по-голям. През 45-та година имат обучени(ама наистина обучени а не човек с пушка и униформа, както понякога е при руснаците през 42-ра) и мобилизирани 12 милиона войници. В ТР Япония си я разгромяват практически самички. Имат и атомни бомби. Мисля че доста дълго биха "издържали"

[ValBo]

В обобщение, всеки от страните от алианса, дава своя принос за поражението на Райха. Едни с милиони жертви, други с материално осигуряване. Ако Англия и СССР бяха паднали, колко време би изкарал САЩ срещу две империи - Япония и Германия?

За годините на войната САЩ произвеждат 250 000 самолета. Имат военен флот 10 пъти по-голям от този на въпросните империи и търговски флот 100 пъти по-голям. През 45-та година имат обучени(ама наистина обучени а не човек с пушка и униформа, както е при руснаците) и мобилизирани 12 милиона войници. В ТР Япония си я разгромяват практически самички. Имат и атомни бомби. Мисля че доста дълго биха "издържали"

Това никога не се е мерило само с цифри.
Имат 12 милиона обучени войници, но търпят огромно поражение в Тунис от по-малобройни и не много добре снаражени немски части.
После и в Европа не се справят кой знае колко блестящо.
Не казвам, че са лоши войници. Напротив. Просто бройката нищо не решава.
Представи си, че Германия бие СССР, всичка немска войска се навре в Африка, мине през Индия и се озове на бреговете на Индийският и Тихия океан.
Цялата въздушна армия от Източният фронт, ще се озове над Германия, а част от нея може да се озове по японските острови. Плюс техническа и военна помощ по островите. Тигри и пантери в Окинава, нямаше да им хареса изобщо.
Нещата не са само бройки, ама никак

[Stan]

И исторически ще свършат работа.

http://www.168chasa.bg/article/5585835

Това би трябвало да е достатъчно за незапознатите...

Да, добре известни неща.
Ако Англия и СССР бяха паднали, колко време би изкарал САЩ срещу две империи - Япония и Германия?

Само че Великобритания не пада. Дори в момента, в който Германия и СССР са съюзници. А по второто предположение, имаш предвид Япония и Германия направят десант в САЩ? Ако е това, дори теоретично да приемем, че е възможно, практически би било пълен крах за Япония и Германия. Но, мисля, че дори и теоретично е невъзможно.

[Amazon]

Имат 12 милиона обучени войници, но търпят огромно поражение в Тунис от по-малобройни и не много добре снаражени немски части.
После и в Европа не се справят кой знае колко блестящо.

За цялата африканска кампания САЩ губят под 3000 човека и 2000 танка. И разгромяват немците. Бълха ги охапала. Бесният Патън просто разгрява и показва какво може.

Нещата не са само бройки, ама никак

Ооо, не. Бройките са важни. Нека ги разгледаме: САЩ са във войната от краят на 41-ва. От един момент нататък се бият по всички фронтове. Тихият океан, Африка, Италия и накрая Франция. Унищожават над 2 000 000 японски войници и поне милион немски и италиански. Което е с около милион по-малко от "бройката" фрагове на СССР (около 4 милиона немци). И за всички тези години война по целият свят и във всякакви условия, климат и вражески тактики, губят 300 - 400 хиляди войници.

Просто такъв им е стила на воюване. Добро планиране, добри офицери, много добри сержанти, изключителна логистика, грижа за войника и мнооого джелезо. Та на тоя фон 12 милиона чистак-бърсак нов аскер срещу обезкървена Германия и Япония с вече унищожен флот...

Има и нещо друго. Американците са единствените, които имат огромни десантни възможности и могат да доставят войници и танкове където си поискат. За останалите океана е недостъпна зона.

Американците имат и други много верни съюзници, които също още не са разърнали целият си потенциал и са незасенати. Австралия, Канада и Нова Зенландия.

Май цялата работа с могъщите германска и японски империи вече не изглежда толкова опечена?

[ValBo]

Не ми се спори за подробности.
Най-вероятно щеше да се се стигне до патово положение.
САЩ няма как да бъдат нападнати, а те няма как да стъпят нито в Европа, нито в Япония.
И щеше да има малки стълкновения по островите в Тихия океан и взаимно дебнене на подводници

[Amazon]

Не ми се спори за подробности.
Най-вероятно щеше да се се стигне до патово положение.
САЩ няма как да бъдат нападнати, а те няма как да стъпят нито в Европа, нито в Япония.
И щеше да има малки стълкновения по островите в Тихия океан и взаимно дебнене на подводници

Да но подробностите са важни. Ето даваш за пример Тунис. Ами нали германците ги изхвърлят от там? И губят пленени и убити немци и италианци над 300 000 човека. Колкото при Сталинрад. Съюзниците - под 80 000 войници. И това срещу изключителният Ромел!

Не мисля че щеше да има някакво патово положение. Никой няма да остави нацитата спокойно да владеят Европа и да обгазяват народонаселението с Циклон-Б. Общественото мнение в САЩ така се е накокържило, че цял род войска, Морската Пехота, е почти на 100% от доброволци.

Ще направят пълна морска блокада на Япония и японците нищо, ама нищичко не могат да направят по въпроса. Ще седят и ще подскачат от яд, докато ги бомбят със запалителни бомби като в ТР. Индусрията в САЩ вече е на такива обороти, че бълват на конвейр дори линкори и самолетоносачи. Да е говорим за по-малките брамбазъци. Пък и новите технологии на американците, като морски радари и прицелни системи, за японците са черна магия.

Ще направят десанти в Сицилия и Владивосток и ще почнат немците с големите шамари. Имат изтребителна, бомбардировъчна и щурмова авиация дето Германия не може и да сънува. За танкове, камиони и друга техника да не отваряме въпрос. За войници - ептен.

А какво има Германия по-различно от ТР? Ами - нищо. СССР ще и е едно огромно бреме. Там няма нищо - само нефт. Щото СССР има огромни ресурси, но още не са особено разработени. В ТР прозвеждат по-малко основни материали от Германия и голяма част идват по лендлиза. Пък и на Германия до края проблемът и не е в липсата на джелезо. Проблема е в липсата на хора. Обучени хора. Как ще и се реши този проблем в СССР?

Като знаем какви са мъжаги руснаците, освен със САЩ, Вермахта ще трябва да воюва и срещу най-силното партизанско дижение, което света някога е виждал. Войната срещу Бурите, ще излежда като детска игра.

[kramer]

Мотивацията на американците каква ще да е да пращат толко войска? Айде срещу японците да, ама да десантират в Европа и Евразия едновременно, когато Хитлер е пълновластен господар+човешкия ресурс на освободена от англичаните Индия. Няма как.

[BAGA_TUR]

В обобщение, всеки от страните от алианса, дава своя принос за поражението на Райха. Едни с милиони жертви, други с материално осигуряване. Ако Англия и СССР бяха паднали, колко време би изкарал САЩ срещу две империи - Япония и Германия?

За годините на войната САЩ произвеждат 250 000 самолета. Имат военен флот 10 пъти по-голям от този на въпросните империи и търговски флот 100 пъти по-голям. През 45-та година имат обучени(ама наистина обучени а не човек с пушка и униформа, както понякога е при руснаците през 42-ра) и мобилизирани 12 милиона войници. В ТР Япония си я разгромяват практически самички. Имат и атомни бомби. Мисля че доста дълго биха "издържали"

В ТР да, ама не се знае в АР какво щеше да стане! Япония можеше и да не нападне САЩ в декември 1941. Различни варианти за развитие.

[Amazon]

Мотивацията на американците каква ще да е да пращат толко войска? Айде срещу японците да, ама да десантират в Европа и Евразия едновременно, когато Хитлер е пълновластен господар+човешкия ресурс на освободена от англичаните Индия. Няма как.

Ами например, че не са чак такива идиоти, за каквито ги мислят някой и няма да ги кефи най-развитият континент да е в ръцете на шайка изроди, които избиват хора като добитък. Какво да чакат? Нацитата да наберат сила и да протегнат кривите си кунки към Северна Америка?
Ами наи-близкият им съюзник Великобритания под нацисткия ботуш? Ами Ирландия? Просто ще ги зарежат?

Значи 150 милиона американци, канадци и австралийци, на върха на военото усилие, ще седят и ще се чешат, докато нацистите изграждат империя, усвояват производствените мощности на Великобритания, тъпчат Западна Европа и горят милиони евреи и руснаци по крематориумите. Наистина ли ги мислиш за такива дебили? (въпроса е риторичен)

И защо тогава в ТР изпращат тая голяма войска във Франция и Италия? Защо просто не оставиха другият мустакат диктатор да освободи и прилапа цяла Европа? Мислиш че врагът им Нацистка Германия им е по-симпатичен от съюзника СССР. Ми хубу. Те и нацитата така си помислиха и като изпратиха парламентьори, американците им казаха ДГД и че те сделки с нацисити през главата на СССР няма да правят.

човешкия ресурс на освободена от англичаните Индия. Няма как.

Ъъъъ - какво точно ще го правиш този така ценен човешки ресурс? Зерг ръш по джапанки? И кое няма как? САЩ и съюзници да защитят бъдещето си като наритат 5 пъти по-слабата Германия, водена от клинично луд диктатор?

[Amazon]

В ТР да, ама не се знае в АР какво щеше да стане! Япония можеше и да не нападне САЩ в декември 1941. Различни варианти за развитие.

Можеше, ама не можеше. Тогава вече японците са настъпили яко мотиката. Освен инвазията и зверствата в Китай, заради които са под частично ембарго, 41-ва вече налазват и Индокитай. Заради което САЩ вече им налагат пълно ембарго на горивата. За които горива САЩ им е абсолютно единственият източник(явно японците не са чували за диверсификация ). Така че японците, или ще трябва да си карат корабите с гребци, или да се изтеглят поне частично от Китай и Вииетнам, или да воюват. С тия бесни военолюбци в японското правителство и с божествен император дето иска да е велик виждаме кое избират...

Пък и с отиване толкова назад и с такива големи разлики от ТР, алтернативката ще стане малко фантазьорска.

[kramer]

Мотивацията на американците каква ще да е да пращат толко войска? Айде срещу японците да, ама да десантират в Европа и Евразия едновременно, когато Хитлер е пълновластен господар+човешкия ресурс на освободена от англичаните Индия. Няма как.

И защо тогава в ТР изпращат тая голяма войска във Франция и Италия?

Щото имат удобното предмостие Британия. За кво пускат АБ връз Япония? Нали са били хуманисти, майка Тереза един вид. Пускат ги щото им се изправя вълната като си представят кви жертви ще дадат при десант на островите, имайки впредвид опита от Окинава.

[Гиго]

Ей, хора, следя ви дискусията и е много интересна, ама хайде ползвайте по-малко съкращения. К'ви са тия АБ, ТР, АР?!? Айде АБ го разбрах, че е атомна бомба, другите две сигурно са някакви реалности... и до там! Хем пишете дълги и подробни анализи, пък ви мързи да доизписвате някои неща. Тия съкращения не са от типа ДДС, ФБР и т.н., които всички ги знаят какво значат. Вие помежду си може и да се разбирате, ама не всички са от вашата групичка, дето се познавате от 100 години и от други 20 форума.

[Thorn]

Една алтернативка 1946 би била интересна. Тъндърджети, Метеори, Беъркет, Доминейтъри, планиращи бомби с телевизионно насочване, танкове М-26, напалм и няколко Бомби срещу Ме-262, възможно още реактивни месершмити, реактивни бомбардировачи на Арадо, Не-162, усъвършенствани Фау-2 и Фау-1, кабелно управлявани планиращи бомби, първи модели на зенитни ракети, първи модели на АА ракети и т. н.

[ValBo]

Добре де, какви десанти, ако огромна част от немската армия е в Европа?
Къде ще успеят да ги стоварят, колкото и добре да е пресметнат, без в близките няколко дни, опитните немски войски, да не ги избутат обратно в морето?
А и ако немската авиацията е прибрана в немско и западна Европа, си представете какви загуби ще имат авиональотите на съюзниците.
Многото жертви не се отразяват добре на изборите. Това не е "Отечественная война", че да не броят жертвите

Колкото до вярата на американците в свободата.
Преди Япония да нападне, в САЩ са били като цяло против войната. Никой не е искал да си напуска фермата, да ходи да воюва в Европа, за причини, които тях не ги касаят. Ако Германия победи СССР, кой ще ги накара да се жертват с милиони, (защото толкова ще трябват) за да победят.
За някакви непознати.
Ще се ограничат със захранване на съпротивлението и ще сключат мир с Германия.