Симулации и обсъждане на сценариифронтова зенитно-ракетна бригада с С-300В4 с придаден и полк на ЗРК Тор-М2 в Крим

Модератор: Ksantip

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 30 Юни 2017, 12:23

Имаше едни сценарии по молба на Super_Hornet. Подлагахме фронтова зенитно-ракетна бригада с С-300В4 с придаден и полк на ЗРК Тор-М2 за охрана на мислими и немислими изпитания (но без стелт самолети).

Бригадата е КП - АСУ Поляна-Д4М1, дежурна РЛС - 55Ж6М Небо-М (само метровата) и 1Л119 Небо-СВУ. Също и една 39Н6 Каста-2-2.

3 зенитно-ракетни дивизиона в състав с по 4 батареи, от тях всяка в състав - 1 9С32, 4 ПУ 9А83, плюс две ПЗУ-а 9А85, 2 ПУ 9А8, плюс 1 9А84.
За охрана ЗРК Тор-М2 в състав на 16 БМ 9К332, 4 батарейни КП - ПУ-12М7 и една дивизионна - Ранжир М1- 9С737МК. Всяка батарея пази по един дивизион, а четвъртата - КП-то.

Набутахме всичко това в Крим и накарахме турците да нападат :D
За да не е пълна небивалица голяма част от самолетите трябваüe да се заделят за нещата, които не симулираме. В Сирия всичко е относително просто, Хмеймим не е заплаха и няма нужда да ползват самолети и да страдат срещу ПВО ако има реактивна артилерия. В Армения може и да се действа превантивно срещу МиГ-овете. Но повечето Ф-16ки ще са нужни за патрул над Турция и действия над Черно море + изтребително прикритие на ударните групи. Затова за сценария остават около 40% от наличните им самолети. Това ще рече 12 F-16DM Blk 40, 12 F-16CJ Blk 50, 12 F-16CM Blk 50 и 36 F-16CM Blk 40 + 12 F-4E. Към тях 1 от трите налични АУАКСа и 3 от 5те достъпни танкера.


И ето какво се получи в крайна сметка:

Турския АУАКС се оказа доста орязан, Небо-М и Небо-СВУ категорично не можеше да им засече излъчването, все едно ги няма. Дори от безумно близката дистанция от 300км за един кратък период.
Видя само Каста-2Е2 и един работещ 9С32М. Какво да се прави - толкова.

Заредили във въздуха на минимална височина (стотина метра) към тези два радара се промъкваха:
4x F-16DM - с DB-110 разузнавателни контейнери.
4х F-16DM - с по две CBU-130 и LANTIRN (двата контейнера)
4x F-16DM - с по 2 AGM-65G и LANTIRN ER (двата контейнера)
6x F-16CJ - с по 4 JSOW, SNIPER XR & LANTIRN
6x F-16CJ - с по 2 HARM

Зад тях:
6х F4E - с по 1 Popeye II, AN/ASW-55 и EL/L-8222 контейнери
6х F4E - с по 2 SOMa летящи на максимална височина.


Тъй като от юг има планина ПВОто нямаше как да не се възползва и на около 1000м надморска бяха и едната батарея с работещия 9С32М и Каста-2Е2. Като резултат Ф-16ките светнаха от 130-140км някъде. От 90-95км имаше захват и ракетите литнаха. Като започна да ги води радара Ф-16ките тръгнаха да се издигат, напускаха и HARMовете тогава, един все пак стигна и порази работещия 9С32М, но веднага се включи този на съседната батарея и ЗРК залповете си продължаваха.
Изображение

DB-110 контейнерите от оцелелите първата вълна ракети Ф-16ки намериха цели (батареята с работещия радар) от около 40км и F-16ките отзад напускаха JSOW, които мъкнаха (16, защото 2 Ф-16ки вече бяха под вода по това време).
Високо летящите F-4E ги видяха от 300-320км, те си пуснаха ракетите от 240км и се ометоха. Тези ракети обаче се виждаха от 17-20км само тъй че те направиха поразии (4 от 6те нарочени инфраструктурни цели, 2 ги спаси ПВОто, защото 4 ракети прелетяха над Тор и не долетяха докъдето искаха).
Popeye гръмнаха само Каста-2Е2, при това угробвайки всичките 6 Фантома.
JSOW, които се пуснаха по неясни цели предоставени от контейнерите в крайна сметка са поразили 5 машини от едната батарея, ТОР свали 9 от 16те JSOW, тъй че поразиите са от 7. Единствения оцелял Ф-16 е този, който пусна JSOW и успя да се измъкне.

Това е крайния резултат:
Изображение

Останалите 48 Ф-16ки имат общо няколко контейнера само, нямат JSOW - летят само с ракети Маверик и CBU-130. Най-доброто вече е под вода, тези в първата вълна, които носеха Маверик и CBU-130 изпопадаха доста преди да могат да ги ползват - да пратя останалите Ф-16ки с безполезно в случая оръжие, макар и при известно положение на повечето батареи вече, ще е безумие - ПВОто ще стреля като на учение.

Тъй че както предположих тука с едни само Ф-16ки няма как да мине.
Последна промяна 2 на Sharana, променена общо 30 пъти

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 30 Юни 2017, 12:24

Втория опит вече беше с американско включване, няма как :)

За една седмица активни полети 1x RC-135W, 1x E-3G, 1x E-3B, 1x E-8C Joint Stars и 1x RQ-4B + сателитите събраха доста информация. Този път се знаеше горе-долу кое къде е + предварително известни цели за stand off боеприпаси.
Изображение

Първия удар разбира се ще е с КР - 2 кораба от Средиземно море изстреляха 64 томагавки и 2х B-52H още 16 JASSM
Изображение

Резултата макар и не лош (две батареи около Севастопол пострадаха сериозно) в крайна сметка утрепа повече надуваеми ЗРК отколкото истински (в графата decoys са надуваемите ЗРК батареи).
Изображение

След това беше ред на самолетите. В първата вълна бяха 12 турски F-16CJ Blk 50 с HARM и JSOW. Заедно с тях 8 Супер Хорнета също с по два JSOW или AARGM и 4 Гроулера с контейнери. По-назад още Ф-16 с контейнери, Маверик и CBU-103/5. Пред тях същите два B-52H, които пускаха JASSM разгърнаха един жив щит от 24 MALD-J пред ударната група самолети, които заедно с Гроулерите по-назад правеха магарии на радарите.
На руския радар така изглеждаше първата вълна самолети:
Изображение
А реално бяха така:
Изображение

По това време процесора ми i7 4790K се разтопяваше от всичките изчисления, които провеждаше заради радарите и РЕБ. Всичко беше на 5 fps докато не започнаха да намалят Гроулерите и да паднат MALDовете.

Когато дистанцията се скъси до 120-140км разбира се различиха кое какво е, но заради всичките смущения обстрела започна на около 90-100км от батареите:
Изображение

Тук разбира се Гроулерите вече не спасяват макар и ЗРК да пропускаха малко по-често цели. В комбинация, че пак се пуцаха JSOW по надуваеми ЗРМ си беше кърваво и 2 Гроулера, 3 Хорнета и 5 F-16ки доста бързо бяха под вода. Но все пак комбинацията от късен обстрел заради РЕБ, HARM/AARGM срещу радарите и JSOW срещу предполагаемите позиции (някои все пак имаха ЗРК, други бяха или релокирали или надуваеми) деградира ПВОто и F-16ките отзад с контейнерите стигнаха частично живи този път и си намираха цели за CBU-103/5 и Маверик.

След това вече се включиха и останалите F-16ки, които в предния сценарий не ги пратих на самоубийствена мисия - тук вече SEAD беше успешен и се премина към DEAD. След това се поразчисти и на запад към Севастопол (КР предимно там бяха нанесли поразии, тъй че беше доста по-лесно).
Американците се включиха с още 16 F-16ки и 8 Супер Хорнета за SEAD патрул и бомбовозене. Заедно с турските Ф-16ки следваха 24 часа Surge Ops с нон стоп бомбовозни полети. На батареите в центъра на Крим им свършиха ракетите по някое време, Тор бяха гадове и свалиха не малко Ф-16ки докато тези търсеха цели.

В крайна сметка около 3/4 от Крим беше зачистен от ПВО и инфраструктурни цели, но изобщо не беше евтино цялото упражнение, самолетите си падаха постепенно. На изток остана още един район с 2 не пипнати батареи С-300В4 и 2 Тор-а, които все още имат частичен боекомплект, но не включват радарите и се правят, че ги няма докато не ги подгонят. А това обаче вече нямаше с какво да стане, такъв темп на операциите не може да е постоянен, трябва пауза и тех. обслужване + боеприпасите (особено HARM и JSOW) почти свършиха, трябва транспортните самолети да карат още :D

Та приключих преди цялата занимавка, без да подгоня и последните 2 батареи. Резултата е:
Изображение
Изображение

48 самолета все пак заминаха въпреки старанията (1 F-4 и 2 турски F-16 сами паднаха по технически причини, ПВОто записа 45). А що гумени батареии заминаха в крайна сметка ... тамън се зарадваш, че си ги намерил и следва прахосване на боеприпаси. Но имам чувството, че твърде много примамки имаха. Може и да са евтини, но се съмнявам чак толкова масови да са.
Обаче загуба на около 1/3 от всички участващи самолети (дори ако броим танкерите и АУАКсите) си е неприемлива - затова и трябва стелта :D

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3410
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 30 Юни 2017, 14:26

Много ракета, много нещо е хвърчало :mrgreen:
Смяташ ли, че повече Гроулери, с повече ХАРМ - ове биха били по - ефективни? Също и ако вълната крилати ракети беше пристигнала по едно време с ударната? Има ли възможност батарея, която е забелязана, че наистина произвежда пускове, а не само ги симулира, да бъде белязана като "потвърдена" цел и да бъде атакувана от движение за да се намали малко броя на поразените макети?
Ако имам време в събота, мисля и аз да се включа в темата с проиграването на нов "Сирийски" сценарий :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 30 Юни 2017, 20:28

Bruchpilot написа:
30 Юни 2017, 14:26
Много ракета, много нещо е хвърчало :mrgreen:
Смяташ ли, че повече Гроулери, с повече ХАРМ - ове биха били по - ефективни? Също и ако вълната крилати ракети беше пристигнала по едно време с ударната? Има ли възможност батарея, която е забелязана, че наистина произвежда пускове, а не само ги симулира, да бъде белязана като "потвърдена" цел и да бъде атакувана от движение за да се намали малко броя на поразените макети?
Ако имам време в събота, мисля и аз да се включа в темата с проиграването на нов "Сирийски" сценарий :)
Разбира се, че повече Гроулери биха създали повече проблеми, но това са специализирани самолети в ограничени бройки. Не можем половината бройки на флота за една ЗРК бригада само да пратим :)

Ако КР беше пристигнала по същото време още две батареи щяха да обстрелват самолетите, така си го спестиха. Самолетите бяха в радарен обхват на ЗРК около 10-15мин след като КР. Самите томагавки бяха с един TOT (Time On Target) тъй че летяха по различни курсове, за да се нагоди времето.

За моженето може разбира се, но опита беше да се възползват от stand off боеприпасите, а не да чакат тепърва да ги обстрелят. Така ако се види цел приличаща на ЗРК и веднага няколко касетъчни боеприпаса като JSOW и CBU 103 литват към координатите да покриват площ.

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 30 Юни 2017, 20:30

Sharana написа:
30 Юни 2017, 12:23
Имаше едни сценарии по молба на Super_Hornet. Подлагахме фронтова зенитно-ракетна бригада с С-300В4 с придаден и полк на ЗРК Тор-М2 за охрана на мислими и немислими изпитания (но без стелт самолети).

Бригадата е КП - АСУ Поляна-Д4М1, дежурна РЛС - 55Ж6М Небо-М (само метровата) и 1Л119 Небо-СВУ. Също и една 39Н6 Каста-2-2.

3 зенитно-ракетни дивизиона в състав с по 4 батареи, от тях всяка в състав - 1 9С32, 4 ПУ 9А83, плюс две ПЗУ-а 9А85, 2 ПУ 9А8, плюс 1 9А84.
За охрана ЗРК Тор-М2 в състав на 16 БМ 9К332, 4 батарейни КП - ПУ-12М7 и една дивизионна - Ранжир М1- 9С737МК. Всяка батарея пази по един дивизион, а четвъртата - КП-то.
Здравей!

Наистина интересно, явно този симулатор има големи възможности...

Имам няколко въпроса и идеи, ако позволиш....

Първо - разположението на военните средства (в случая основно ЗРК) и другите цели (КП, складове) съобразено ли е с реална информация за руските армейски поделения или не? Например имам чувството (може би от мащаба, а и вече недовиждам), че си покатерил огромните машинарии на С-300В на доста висока планина (около 1000-1500 м). Според мен това е трудно постижимо и би трябвало да ги разположиш по самото крайбрежие (например позиции на ЗРК е имало в района на Алуща, Феодосия и т.н.) или на някоя РТВ позиция. Приложил съм ти картинка разноцветните фигури са различни типове ЗРК и РТВ към 2010-2013. Оставих пътищата, за да се ориентираш).

Изображение

Второ - авиацията рядко би атакувала директно - биха използвали демонстрационни групи, както и биха атакували от няколко посоки.

Трето - би трябвало американските самолети (Ф-16/18/Б-1) да ползват примамки AN/ALE-50 или 55). Според мен би било добре ако нагласиш маршрутите на ракетите така, че да "сгъстиш" периода на преминаването им през зоната на поражение на ЗРК и да ги омесиш с МАЛД-ове, или алтернативно да ползваш повече "Арли"-та (например и четирите на 6 флот), които макар и да пуснат същия брой ракети, ще могат да ги изстрелят за по-кратко време. Също така бих ти препоръчал (при това разположение, което си дал като разположение на ЗРК) КР да атакуват по курс от 350 до 3 градуса спрямо Синоп с цел да се заслонят от ЗРК, които са на север от планинския масив. Отделно бих потърсил начин за омесването им с MALD и по възможност атака с HARM по радарите с покритие в южно направление, с идеята когато КР влязат в обсег, те вече да "светят" и да "глътнат" ПР ракети. Ако успееш да изчистиш всичко на юг от този масив, ще можеш да го ползваш за заслон срещу останалата част от ПВО групировката. Ако останат сили за фаза две, може да пробваш с демо-група от района на Констанца, и подход откъм маршрута на КР на малка височина с кабриране и пуск на нещо и после пак зад планината или движение посока залив Опук напад и Севастопол на изток по крайбрежието на ПМВ...

Лично аз смятам, че ако САЩ помагат на Турция, ще има Ф-22 със SDB, Б-2 и Б-1 с много ракети.....
Прикачени файлове
crimea.JPG

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 30 Юни 2017, 21:51

Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Първо - разположението на военните средства (в случая основно ЗРК) и другите цели (КП, складове) съобразено ли е с реална информация за руските армейски поделения или не? Например имам чувството (може би от мащаба, а и вече недовиждам), че си покатерил огромните машинарии на С-300В на доста висока планина (около 1000-1500 м). Според мен това е трудно постижимо и би трябвало да ги разположиш по самото крайбрежие (например позиции на ЗРК е имало в района на Алуща, Феодосия и т.н.) или на някоя РТВ позиция. Приложил съм ти картинка разноцветните фигури са различни типове ЗРК и РТВ към 2010-2013. Оставих пътищата, за да се ориентираш).
Много условно. Все пак това не е сценарий НАТО срещу Русия където ще има и ВВС и флот. Пък и в Крим няма 12 батареи С-300В4, това са половината изобщо произведени за РФ до момента.
Радара е качен на почти 1 000 метра, ЗРК са по-ниско, но все пак това не са отвесни планини - има къде да се сложат. Мирно временно едно ли е удобно, но в реална ситуация този радар на високото много помагаше и особена полза от ниско летящи самолети нямаше, виждаха се доста по-рано отколкото би било ако бяха на плажа така да се каже.
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Второ - авиацията рядко би атакувала директно - биха използвали демонстрационни групи, както и биха атакували от няколко посоки.
Какво ще рече не биха атакувала директно? А какво друго биха правили?

Имаше 1 дивизион с 4те му батареи около Севастопол, втория беше разгърнат на юг (600 до 800 надморска) и третия беше по-навътре и на изток. КР бяха 2/3 по цели около Севастопол и 1/3 по южните. По южните щети нямаше - или по грешни цели или Тор-а гръмна някоя друга ракета, но около Севастопол бяха -2 батареи. Най-много потвърдени цели имаше по юг, затова и самолетите пробиваха от там, след като подавиха там ПВОто още на първа вълна то после доразчистването и около Севастопом не беше толкова трудно.

За атака от няколко страни (тоест срещу различни дивизиони С-300В4) самолети откъде ще се вземат? Това да летиш с JDAM и Маверик срещу дивизион ЗРК си е извращение :D
Нямат турците прицелни и разузнавателни контейнери за всички самолети, още по-малко пък носители на JSOW и самите такива боеприпаси. Затова и най-потентното за SEAD операция беше концентрирано в първата вълна от юг, подкрепяно от Грулери и Супер Хорнети. Така дивизиона на юг беше подавен и масата F-16ки просто накичени с разузнавателни контейнери, CBU-103 / JDAM / Maverick имаше шанс да долети и да се занимава с DEAD. Ако SEAD групата не беше концентрирана на едно място, а примерно разделено на две (запад + юг) то едно ли щяха да подавят ПВОто позволявайки на останалите Ф-16ки отзад да долетят вместо да изпопадат като мухи по пътя.
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Трето - би трябвало американските самолети (Ф-16/18/Б-1) да ползват примамки AN/ALE-50 или 55). Според мен би било добре ако нагласиш маршрутите на ракетите така, че да "сгъстиш" периода на преминаването им през зоната на поражение на ЗРК и да ги омесиш с МАЛД-ове, или алтернативно да ползваш повече "Арли"-та (например и четирите на 6 флот), които макар и да пуснат същия брой ракети, ще могат да ги изстрелят за по-кратко време. Също така бих ти препоръчал (при това разположение, което си дал като разположение на ЗРК) КР да атакуват по курс от 350 до 3 градуса спрямо Синоп с цел да се заслонят от ЗРК, които са на север от планинския масив. Отделно бих потърсил начин за омесването им с MALD и по възможност атака с HARM по радарите с покритие в южно направление, с идеята когато КР влязат в обсег, те вече да "светят" и да "глътнат" ПР ракети. Ако успееш да изчистиш всичко на юг от този масив, ще можеш да го ползваш за заслон срещу останалата част от ПВО групировката. Ако останат сили за фаза две, може да пробваш с демо-група от района на Констанца, и подход откъм маршрута на КР на малка височина с кабриране и пуск на нещо и после пак зад планината или движение посока залив Опук напад и Севастопол на изток по крайбрежието на ПМВ...
AN/ALE-50 ползваха няколко. Всички КР бяха с идентичен TOT (Time on Target), правеха странни завои по пътя по някои, като резултата всички подлетяха към целите си почти по едно и също време. То хубаво да ги смешим с MALD, но кой ще ги пусне? 24те последно поколение MALD-J (не само примамка ами и jammer), които имах като носители ги използвах заедно със самолетите и бяха много полезни в тази си роля. КР така или иначе си свършиха работата - 64 ракети за 2 батареи (половината дивизион около Севастопол) не е лоша размяна.

Ф-18ките ползваха AARGM, така се и подави юга. Турските HARMове са 20 годишни вече, нови не са купували. Затова и не ползвах на техните Ф-16ки.
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Лично аз смятам, че ако САЩ помагат на Турция, ще има Ф-22 със SDB, Б-2 и Б-1 с много ракети.....
На показно учение или срещу регионален противник ала Иран в ролята на овъркил разбира се. Иначе нямат работа срещу ЗРК бригада, имат много по-важни задачи. Рапторите са за В-В, някой трябва да разчиства пътя на ударните самолети, защото ЗРК без изтребително прикритие има само по такива стрерилни симулации в една плоскост :) SDB и други играчки ще ги носи F-35. B-2 ще му се намери много по-важна работа. B-1 също ще е waste да го ползваш като носител на КР в район, където флота може да осигури Томагавки.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3410
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 01 Юли 2017, 00:04

Sharana написа:
30 Юни 2017, 20:28
Bruchpilot написа:
30 Юни 2017, 14:26
Много ракета, много нещо е хвърчало :mrgreen:
Смяташ ли, че повече Гроулери, с повече ХАРМ - ове биха били по - ефективни? Също и ако вълната крилати ракети беше пристигнала по едно време с ударната? Има ли възможност батарея, която е забелязана, че наистина произвежда пускове, а не само ги симулира, да бъде белязана като "потвърдена" цел и да бъде атакувана от движение за да се намали малко броя на поразените макети?
Ако имам време в събота, мисля и аз да се включа в темата с проиграването на нов "Сирийски" сценарий :)
Разбира се, че повече Гроулери биха създали повече проблеми, но това са специализирани самолети в ограничени бройки. Не можем половината бройки на флота за една ЗРК бригада само да пратим :)

Ако КР беше пристигнала по същото време още две батареи щяха да обстрелват самолетите, така си го спестиха. Самолетите бяха в радарен обхват на ЗРК около 10-15мин след като КР. Самите томагавки бяха с един TOT (Time On Target) тъй че летяха по различни курсове, за да се нагоди времето.

За моженето може разбира се, но опита беше да се възползват от stand off боеприпасите, а не да чакат тепърва да ги обстрелят. Така ако се види цел приличаща на ЗРК и веднага няколко касетъчни боеприпаса като JSOW и CBU 103 литват към координатите да покриват площ.
Ясно, само две идеи/въпроса - правилно ли виждам използвани само осем AGM-88? Би ли било възможно чрез демонстрационни групи или частичен залп томахавки, да бъдат демаскирани истинските позиции на ПВО-то и да се избягнат до известна степен атаките над примамки?
Строши-пилот :mrgreen:

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 01 Юли 2017, 00:20

Sharana написа:
30 Юни 2017, 21:51


Много условно. Все пак това не е сценарий НАТО срещу Русия където ще има и ВВС и флот. Пък и в Крим няма 12 батареи С-300В4, това са половината изобщо произведени за РФ до момента.
Не те разбирам, никъде не твърдя, че трябва да има 12 батареи...

Радара е качен на почти 1 000 метра, ЗРК са по-ниско, но все пак това не са отвесни планини - има къде да се сложат.
То няма смисъл от твърде голямо втилясване, но теренът е доста труден, огледай на Гугъл земя ако искаш. На картинката ми се вижда и къде са били разполагани РТВ радари, определено част от планинската верига, макар и да прилича доста на плато, не е много достъпна.
Мирно временно едно ли е удобно, но в реална ситуация този радар на високото много помагаше и особена полза от ниско летящи самолети нямаше, виждаха се доста по-рано отколкото би било ако бяха на плажа така да се каже.
Абсолютно...

Какво ще рече не биха атакувала директно? А какво друго биха правили?

.................

Най-много потвърдени цели имаше по юг, затова и самолетите пробиваха от там, след като подавиха там ПВОто още на първа вълна то после доразчистването и около Севастопом не беше толкова трудно.
Сега те разбрах....

За атака от няколко страни (тоест срещу различни дивизиони С-300В4) самолети откъде ще се вземат? Това да летиш с JDAM и Маверик срещу дивизион ЗРК си е извращение :D
Вероятно в първият вариант е така... С подкрепа от САЩ нещата изглеждат другояче, според мен...
Нямат турците прицелни и разузнавателни контейнери за всички самолети, още по-малко пък носители на JSOW и самите такива боеприпаси. Затова и най-потентното за SEAD операция беше концентрирано в първата вълна от юг, подкрепяно от Грулери и Супер Хорнети. Така дивизиона на юг беше подавен и масата F-16ки просто накичени с разузнавателни контейнери, CBU-103 / JDAM / Maverick имаше шанс да долети и да се занимава с DEAD. Ако SEAD групата не беше концентрирана на едно място, а примерно разделено на две (запад + юг) то едно ли щяха да подавят ПВОто позволявайки на останалите Ф-16ки отзад да долетят вместо да изпопадат като мухи по пътя.

Атаката от запад е лъжлива - влизане и излизане в зоната на поражение (по азимут или височина). Две ползи:

1. ЗРК излиза в ефир:
2. Не работи по ударната група:

Изображение

AN/ALE-50 ползваха няколко
.

Не ги видях в дебрифинга, затова, извинявай!

Всички КР бяха с идентичен TOT (Time on Target), правеха странни завои по пътя по някои, като резултата всички подлетяха към целите си почти по едно и също време. То хубаво да ги смешим с MALD, но кой ще ги пусне? 24те последно поколение MALD-J (не само примамка ами и jammer), които имах като носители ги използвах заедно със самолетите и бяха много полезни в тази си роля. КР така или иначе си свършиха работата - 64 ракети за 2 батареи (половината дивизион около Севастопол) не е лоша размяна.
Имам предвид и обикновени MALD, но тогава губиш откъм възможности за РЕБ. Просто в тази ситуация е важно да се прецени кои батареи и как да изкараш първо от употреба. Моето мнение е, че трябва да събориш всичко върху или на юг от планината.... Това би дало възможност дори на турските самолети да доближат пределно на ПМВ сушата. Всъщност идеята е да се види какво би станало при различни подходи, нали?

П.С. Как се нарича този симулатор?

Ф-18ките ползваха AARGM, така се и подави юга. Турските HARMове са 20 годишни вече, нови не са купували. Затова и не ползвах на техните Ф-16ки.
Е то кога да ги ползват, ако не сега, или имаш предвид, че им е изтекъл срока?
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Лично аз смятам, че ако САЩ помагат на Турция, ще има Ф-22 със SDB, Б-2 и Б-1 с много ракети.....
На показно учение или срещу регионален противник ала Иран в ролята на овъркил разбира се. Иначе нямат работа срещу ЗРК бригада, имат много по-важни задачи. Рапторите са за В-В, някой трябва да разчиства пътя на ударните самолети, защото ЗРК без изтребително прикритие има само по такива стрерилни симулации в една плоскост :) SDB и други играчки ще ги носи F-35. B-2 ще му се намери много по-важна работа. B-1 също ще е waste да го ползваш като носител на КР в район, където флота може да осигури Томагавки.
Защо се мъчат да слагат SBD тогава?

'Operation Chimichanga' Tests Pentagon's Stealth Strike Force


П.С. ЗРК как реагират на цел в зоната на поражение? На далечната граница ли я обстрелват или изчакват да навлезе навътре?

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 01 Юли 2017, 00:55

Bruchpilot написа:
01 Юли 2017, 00:04
Ясно, само две идеи/въпроса - правилно ли виждам използвани само осем AGM-88? Би ли било възможно чрез демонстрационни групи или частичен залп томахавки, да бъдат демаскирани истинските позиции на ПВО-то и да се избягнат до известна степен атаките над примамки?
Имам чувството, че скоро ще разберем. Просто от 8те батареи на юг имаше 2 работещи радара, другите докато не започнат да стрелят не можеш да ги отличиш от примамките. А не е като да горях от желание да ги оставя да стрелят, а вече след това да мисля с какво да ги обстрелвам преди да релокират след пусковете. Затова се разчиташе на груба сила и насищане с оръжия (било то КР или далекобойни боеприпаси). Ако нещо разузнаването е казало че прилича то се обстрелва още на секундата в която има оръжие в обсег. Някои бяха активни вече преди момента на пуск по такива координати, други влизаха в ефир чак като се пуснат боеприпаси в тяхна посока. Трети явно презареждащи мълчаха - а такива нямат различаване и не горях от желание някоя примамка след час примерно да оживее и да започне да обстрелва бомбовозите :D
Bruchpilot написа:
30 Юни 2017, 14:26
Ако имам време в събота, мисля и аз да се включа в темата с проиграването на нов "Сирийски" сценарий :)
Не знам дали си видял, но същия пъблишер, който издава CMANO финансира разработката на нов Armored Brigade, за да го продава после. Може би ще име неща към края на годината вече.
http://www.matrixgames.com/products/product.asp?gid=685
Последна промяна 2 на Sharana, променена общо 1 пъти

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 01 Юли 2017, 01:24

Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Не те разбирам, никъде не твърдя, че трябва да има 12 батареи...
Това беше в изходното задание (бригада с 3 дивизиона), още преди да решим местоположението да е Крим и противника да са ВВС на Турция, след това вече с "малко" помощ от САЩ.
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Имам предвид и обикновени MALD, но тогава губиш откъм възможности за РЕБ. Просто в тази ситуация е важно да се прецени кои батареи и как да изкараш първо от употреба. Моето мнение е, че трябва да събориш всичко върху или на юг от планината.... Това би дало възможност дори на турските самолети да доближат пределно на ПМВ сушата. Всъщност идеята е да се види какво би станало при различни подходи, нали?
Точно това е целта на темата. Можеш да пренаредиш ако искаш ПВОто (ще оставя сника в края, където да отбележиш локации ако искаш).
Атакуващите ще останат същите.
Американците участваха с цялата си аеро-космическа разузнавателна мощ, но другите самолети бяха 8 Гроулера и 8 Супер Хорнета. Около 5-6 часа след първите удари стават достъпни още 16х Ф-16 и 8 Супер Хорнета. Плюс двата Б-52, които пускат JASSM и MALD разбира се.

От турските ВВС взехме около 40% от боеготовите самолети са това, 100% би било глупаво при положение, че не симулираме въздушната война, прикритието на ударниците, МиГ-овете в Армерия и тн.
Тоест имаше 12 F-16DM Blk 40, 12 F-16CJ Blk 50, 12 F-16CM Blk 50 и 36 F-16CM Blk 40 + 12 F-4E. 12те F-16CJ могат да носят JSOW, другите са бомбовози и разузнавачи.
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Е то кога да ги ползват, ако не сега, или имаш предвид, че им е изтекъл срока?
Турция има 100 бройки закупени AGM-88B от 93та и това е. Към 2018та (сценария) вече едва ли за използваеми или бъркам?
Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
Защо се мъчат да слагат SBD тогава?
Ами защото в противен случай са много скъпи и безполезно за всичко друго освен война с Русия и Китай. А това все пак е доста по-маловероятно от бомбомятане на Ирак, Сирия и например Иран/С.Корея в бъдеще.

Arangel написа:
30 Юни 2017, 20:30
ЗРК как реагират на цел в зоната на поражение? На далечната граница ли я обстрелват или изчакват да навлезе навътре?
Ако не ги командваш тъчно то в момента, когато имат уверен захват - ако е почти на максималното разстояние за такъв тип цел то и на далеч стрелят. Ако и двете ракети по въпросната цел пропуснат след залп от 2 нови, а целта междувременно се е приближила.

Софтуера иначе е в първия пост мисля:
http://www.matrixgames.com/products/483 ... ar.Edition

Картинките са интересни, които пусна. Но тук особени дупки няма.
Изображение
Изображение

ПС:
Ето празен Крим от енджина.
Изображение

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3410
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 01 Юли 2017, 12:31

Sharana написа:
01 Юли 2017, 00:55
Bruchpilot написа:
01 Юли 2017, 00:04
Ясно, само две идеи/въпроса - правилно ли виждам използвани само осем AGM-88? Би ли било възможно чрез демонстрационни групи или частичен залп томахавки, да бъдат демаскирани истинските позиции на ПВО-то и да се избягнат до известна степен атаките над примамки?
Имам чувството, че скоро ще разберем. Просто от 8те батареи на юг имаше 2 работещи радара, другите докато не започнат да стрелят не можеш да ги отличиш от примамките. А не е като да горях от желание да ги оставя да стрелят, а вече след това да мисля с какво да ги обстрелвам преди да релокират след пусковете. Затова се разчиташе на груба сила и насищане с оръжия (било то КР или далекобойни боеприпаси). Ако нещо разузнаването е казало че прилича то се обстрелва още на секундата в която има оръжие в обсег. Някои бяха активни вече преди момента на пуск по такива координати, други влизаха в ефир чак като се пуснат боеприпаси в тяхна посока. Трети явно презареждащи мълчаха - а такива нямат различаване и не горях от желание някоя примамка след час примерно да оживее и да започне да обстрелва бомбовозите :D
Просто се чудех на глас дали малко игра с някои от променливите би довела до сериозно различаващ се резултат :D
Sharana написа:
01 Юли 2017, 00:55
Bruchpilot написа:
30 Юни 2017, 14:26
Ако имам време в събота, мисля и аз да се включа в темата с проиграването на нов "Сирийски" сценарий :)
Не знам дали си видял, но същия пъблишер, който издава CMANO финансира разработката на нов Armored Brigade, за да го продава после. Може би ще име неща към края на годината вече.
http://www.matrixgames.com/products/product.asp?gid=685
Да, само дано да не кривнат в някоя дива посока с разработката - и сега всичко си е наред, единственото което бих предложил е по - лесно лесен начин за избиране на времеви период и режим на мултиплейър.
Строши-пилот :mrgreen:

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 03 Юли 2017, 15:03

Sharana написа:
01 Юли 2017, 01:24

Турция има 100 бройки закупени AGM-88B от 93та и това е. Към 2018та (сценария) вече едва ли за използваеми или бъркам?
Здравей, малко пътувах и сега чак сядам да пиша...
Нямам никаква идея колко време е живота на тези ракети и дали са удължавани като ресурс.... По-добре е да не ги броиш...
Ако не ги командваш тъчно то в момента, когато имат уверен захват - ако е почти на максималното разстояние за такъв тип цел то и на далеч стрелят. Ако и двете ракети по въпросната цел пропуснат след залп от 2 нови, а целта междувременно се е приближила.

Има ли вариант целта след като засече пуск, да маневрира (например завой на 180 градуса и форсаж?). Или да се програмира да навлиза в определена зона и да бяга веднага оттам? (идеята ми е относно поведението на демо групата).

Картинките са интересни, които пусна. Но тук особени дупки няма.
Изображение
Изображение

Същото, но във верт. плоскост има ли го?


ПС:
Ето празен Крим от енджина.
Незнам дали се справих добре - моето предложение е 2 позиции на С-300В и две предложения за РТВ системи. Ръководих се от известни оборудвани позиции, които са ползвани и досега.....
wKAtf7Z.png
feodosia.JPG
Alushta.JPG

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 03 Юли 2017, 15:04

RTV.JPG
Ето и ртв-то...

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 05 Юли 2017, 19:24

Сега влизам само на телефон, та след две седмици ще се извърти като се прибера след отпуската. Тогава и ще отговоря Arangel.

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 05 Юли 2017, 23:21

Sharana написа:
05 Юли 2017, 19:24
Сега влизам само на телефон, та след две седмици ще се извърти като се прибера след отпуската. Тогава и ще отговоря Arangel.
Приятна отпуска!

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 24 Юли 2017, 23:56

Кой ще разузнава, за да получат инфо тия с модерните ер-зерги?

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 25 Юли 2017, 01:08

Super_Hornet написа:
24 Юли 2017, 23:56
Кой ще разузнава, за да получат инфо тия с модерните ер-зерги?
Ами сега как е? Както сценария с С-300В4, който въртяхме според мен. Преди атаката се знаят предположителни райони на ЗРК батареите благодарение на разузнавателните полети и сателитите. Другото вече в движение (тоест като започнат да стрелят и 4тото поколение да падат като мухи) и такива предположителни места се засипваха просто профилактично с JSOW (с касетъчните глави) и затова толкова "надувни" ЗРК заминаха тогава :D
Но разликата е, че "stand off" снарядите са всъщност stand off само за обектово ПВО и е доста кърваво докато са в обхват да си напускат мунициите, с радарите пък още по-сложно, защото те са и по-далеч.

Стелта и по-големия обхват на оръжията просто скъсяват или на теория дори неутрализират тази кървава зона, когато са просто летящи минеши (ЗРКтата са много по-далекобойни), когато знаят за къде летят но не могат да направят нищо по въпроса докато не стигнат в обхват да си пускат оръжията докато ЗРК батареята ги оредява. А това много сериозно смъква ефективността на ЗРКтата (тоест съотношението свалени самолети към подавена батарея, не че някакви вундервафета ще изтрещяват С-400 без загуби :D)
Пък за доразузнаване в движение нещо ала RQ-180 (серийно производсто има от 2015та тъй че не е sci-fi) звучи много интересно. Стелт версия на Глубал Хоука, за да може да се приближи на примерно 150км от ЗРКтата вместо да го свалят 300+.

Arangel
Редовен потребител
Мнения: 125
Регистриран на: 09 Апр 2017, 19:53
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Arangel » 25 Юли 2017, 06:49

Sharana написа:
25 Юли 2017, 01:08

Ами сега как е? Както сценария с С-300В4, който въртяхме според мен.
Здравей, ще го въртиш ли пак?

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 3256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Sharana » 25 Юли 2017, 12:43

Arangel написа:
25 Юли 2017, 06:49
Здравей, ще го въртиш ли пак?
Уикенда с голяма вероятност.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 3410
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Bruchpilot » 25 Юли 2017, 13:03

Сега като чета се сетих и за един епизод от тренировката между израелците и нашите преди години - израелицте редовно са летели на ръба на действителната дистанция на пуск и ту са влизали агресивно в обсег, ту излизали, за да предизвикат "пуск" и да локализират точно комплекса. Вярно, че тук си има и планинки и хълмчета за прикритие - не е като равното море пред Крим, но се пак :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5157
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 25 Юли 2017, 13:12

Bruchpilot написа:
25 Юли 2017, 13:03
Сега като чета се сетих и за един епизод от тренировката между израелците и нашите преди години - израелицте редовно са летели на ръба на действителната дистанция на пуск и ту са влизали агресивно в обсег, ту излизали, за да предизвикат "пуск" и да локализират точно комплекса. Вярно, че тук си има и планинки и хълмчета за прикритие - не е като равното море пред Крим, но се пак :lol:
В такъв случай трябва да имаш топки (и нерви) да изчакаш да влезе в гарантираната зона на пуск/поражение...


Изображение
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 25 Юли 2017, 13:43

Bruchpilot написа:
25 Юли 2017, 13:03
Сега като чета се сетих и за един епизод от тренировката между израелците и нашите преди години - израелицте редовно са летели на ръба на действителната дистанция на пуск и ту са влизали агресивно в обсег, ту излизали, за да предизвикат "пуск" и да локализират точно комплекса. Вярно, че тук си има и планинки и хълмчета за прикритие - не е като равното море пред Крим, но се пак :lol:
Стрелбовата РЛС няма да я пуснат преди да влезе в зоната, а пък НВО-то на вишка (ако визираш С-300) е лекичко невъзможно за ПРР. :)

Остава обзорникът, пък ако е някоя метрова на РТВ - даже нема и да разберат, че са ги открили.
Последна промяна 1 на Super_Hornet, променена общо 25 пъти

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5157
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 25 Юли 2017, 13:46

Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 13:43

Стрелбовата РЛС няма да я пуснат преди да влезе в зоната, а пък НВО-то на вишка (ако визираш С-300) е лекичко невъзможно за ПРР. :)
Можеш ли да се аргументираш?
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Super_Hornet
Редовен потребител
Мнения: 2127
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от Super_Hornet » 25 Юли 2017, 14:45

Твърде височко им идват, особено 39 м. вишка.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 5157
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Псевдосимулации и обсъждане на сценарии

Мнение от piston » 25 Юли 2017, 14:57

Super_Hornet написа:
25 Юли 2017, 14:45
Твърде височко им идват, особено 39 м. вишка.
Аз пак не разбирам технически как този факт се отразява на ефективността на AGM-88.... Дори смятам, че това не би помогнало срещу "Шрайк"/"Стандарт- АРМ".....

Имаш ли някъде черно-на бяло обяснение за този "ефект" на височината, защото аз лично смятам, че това е абсолютна байка.....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, септември, 1950 г.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани