Общи приказки ⇒ Добри новини за България

[bigdragon]

...
Под земята който има паре... Който няма -
Графа: https://maps.app.goo.gl/o91NnvPnFLmFUtJD6
...
истинското нещо е скрито?

Е да де...

[Dinain]

"Несериозно е да говорим, че българите ще изчезнат"

България има нормална раждаемост и положителен механичен прираст. Най-големият демографски проблем е свръхвисоката смъртност, казва Георги Бърдаров

– Има ли място за апокалиптичните сценарии от типа "българите изчезват"?

–Аз съм голям противник на всички апокалиптични тези и прогнози, особено когато става дума за демография и за България. Никой не може да избяга от факта, че България се намира в сериозна демографска криза вече повече от 30 години. Но да говорим за катастрофа, за необратимост на процесите и за това, че българите ще изчезнат или да се спекулира през коя година ще умре последният българин, е меко казано несериозно. Определям подобни твърдения като евтин популизъм и безсмислено насаждане на паника. На всички тези демографски апокалиптици бих казал да погледнат данните за България през последните години, както и общата демографска картина за Европа и света. Защото демографската криза в България се определя от шест основни процеса. Два от тях са обективни, естествени и напълно се вписват в общата европейска демографска картина. Става въпрос за ниската раждаемост и репродуктивните нагласи на населението, както и за ускореното застаряване.
...

https://clubz.bg/177270?fbclid=Iwb21leA ... gUUb_vKvqA

[Ksantip]

Не знам това как горното е добра новина. Човекът е посочил основните проблеми и потенциалните решения, но само толкова. Едва ли някой си представя, че ще продължим да намаляваме докато накрая остане само един българин и той/тя умре бездетен .

Аз не се сещам за страна в света, която да е решила демографския си проблем, причинен от модерността. Това е феномен, на който са неподвластни предмодерни общества като тези в Афганистан и Субсахарска Африка.

Смятам, че Бърдаров греши за това, че фокусът трябва да е върху привличането на хора от целия свят. Да, така биха могли да се решат някои проблеми, но ако раждаемостта е под коефициента на заместване, имиграцията само отлага проблема вместо да го реши. Отделно от това имиграцията трябва да е обвързана с асимилация, защото в Западна Европа се вижда какво става като не положиш усилия да асимилираш новодошлите.

Фокусът трябва да е върху 2.1 деца на жена. Това може да стане или ако върнем жените в ролята, която са имали допреди 100 години, което, освен несправедливо и глупаво, е и невъзможно, или ако подтикнем по-ранното развитие (главно кариерно), което (може би) би довело до по-ранна финансова самостоятелност и емоционална зрялост и изградим цялата инфраструктура за която говори Бърдаров, за да може родителите да получават подкрепата от която имат нужда, за да отгледат достатъчно деца.

А "апокалипсиса" от демографските тенденции е главно фискален - около 1/4 от бюджета отива само за пенсии (не всички социални плащания, само пенсиите) и този дял само ще расте, освен ако не измислим как икономиката да расте въпреки постоянно намаляващия брой работоспособни хора.

И да направя още един коментар, този път в границите на черния хумор - удължаването на средната продължителност на живота само ще влоши тенденциите. Трябват ни или здрави възрастни и вдигане на пенсионната възраст, или цял живот спирт, цигари, сланина и мръсен въздух, за да не се задържат много след пенсия и да не натоварват фиска .

[Dinain]

Аз не се сещам за страна в света, която да е решила демографския си проблем, причинен от модерността.
...

Смятам, че Бърдаров греши за това, че фокусът трябва да е върху привличането на хора от целия свят.
....
Фокусът трябва да е върху 2.1 деца на жена.

Доколкото виждам се съгласяваш с Бърдаров, казваш че греши, и поставяш фокуса върху нещо, което и ти, и Бърдаров, казвате че е невъзможно - в един пост.

А новините са добри, защото Бърдаров артикулира положителните тенденции от последните години, положителния механичен прираст, и да, има много хора, които вярват че "българите ще изчезнат".

[Чукча-читател]

Проблемът е другаде. Огромната миграция на лица във фертилна възраст от 1990 насам. Ако половината от тези хора не се бяха изнесли, щяхме да сме около милион отгоре. Сега, ако успеем да ограничим емиграцията и при сегашната раждаемост и смъртност ще можем да задържим настоящото ниво.

[Ksantip]

Аз не се сещам за страна в света, която да е решила демографския си проблем, причинен от модерността.
...

Смятам, че Бърдаров греши за това, че фокусът трябва да е върху привличането на хора от целия свят.
....
Фокусът трябва да е върху 2.1 деца на жена.

Доколкото виждам се съгласяваш с Бърдаров, казваш че греши, и поставяш фокуса върху нещо, което и ти, и Бърдаров, казвате че е невъзможно - в един пост.

А новините са добри, защото Бърдаров артикулира положителните тенденции от последните години, положителния механичен прираст, и да, има много хора, които вярват че "българите ще изчезнат".

Съгласен съм с него по всички точки, само правя уточнението, че според мен фокусът не трябва да е върху привличане на хора от диаспората и квалифицирани кадри от други места (не че не трябва да се прави И това!), а върху решаването на проблем, който нито едно съвременно общество не е решило . Иначе алтернативата е да бъдем заменени от по-млади и жизнени общества, които най-вероятно няма да споделят нашите ценности, или самите ние да се плъзнем назад към предмодерността, което също е безсмислено.

[Dinain]

Ами ако се съгласяваш с него по "всички" точки, трябва да се съгласиш и по тази: той именно това посочва, че никое модерно общество не е решило проблема с ниската раждаемост, и всичките популистки мерки НЕ дават резултат (даване на пари, данъчни облекчения, бонуси за дете и т.н.).

Просто това никъде не работи и то е очевидно защо не работи (аз от десетилетия съм изразявал съмненията си в тази политика) - хората като имат повече пари, не правят повече деца, това е очевидно. Иначе най-богатите държави щяха да имат най-висока раждаемост, а то е точно обратното.

Ерго, защо искаш България да се фокусира върху непостижима цел? 2.1 няма да стане.

Виж, това да има политика за привличане на тези 2-3 млн. етнически/емигрирали българи/техните наследници, от други страни, това е реалистична цел. Може и да са повече всъщност.

[Amazon]

Фокусът трябва да е върху 2.1 деца на жена. Това може да стане или ако върнем жените в ролята, която са имали допреди 100 години, което, освен несправедливо и глупаво, е и невъзможно, или ако подтикнем по-ранното развитие (главно кариерно), което (може би) би довело до по-ранна финансова самостоятелност и емоционална зрялост и изградим цялата инфраструктура за която говори Бърдаров, за да може родителите да получават подкрепата от която имат нужда, за да отгледат достатъчно деца.

Аз съм голям застъпник за това, по няколко причини, включително споменатата от теб. В България през 90-те и 00-вите, тази роля бяха поели т.н. "образцови" техникуми в областните градове. Бяха сравнително престижни, осигуряваха стаж и работа (дори стипендии). Така се случи, че цялата ми компания бяха "техничари/ки" от различни техникуми. Никой/никоя от тях след завършването не остана без работа. От Сименс, до Самсунг - всички намериха прилична работа, и съответно някой създадоха ранни семейства. От всички, само един е само с едно дете, но той не живее в България. Дори аз първата година като студент се издържах, като бичех нощни смени във военно-ремонтен завод Люлин, работейки по специалността си.

При мен са приели друг подход, но със същата цел. Така наречените "county" и "community" колежи ("околийски" и "обществени", ако го превеждам правилно). Две годишно обучение след гимназията. Учат много яко - за да научиш толкова в НБУ, трябва да го посещаваш така на око, около 75 години. Обаче след това са свободни да имат семейство, и специалностите са съобразени с нуждите на околията - от помощник-радиолози и медицински сестри, през електричари, до счетоводители. Познаваме семейство с 6 деца (норвежки емигранти), които са планирали бъдещето, точно около тези околийски колежи.

[Ksantip]

@Dinain, по тази логика не е трябвало да се правят опити да се измислят ваксини или лекарства, или каквото и да е, защото никой все още не го е измислил. Имиграцията може само да запълни дупката в демографията и то временно. Ако интеграцията на имигрантите е успешна, то тогава и демографските тенденции ще се възпроизведат, т.е. след няколко десетилетия пак ще имаш същия проблем. Рано или късно ще спре да има демографски резервоари от които развитите страни да черпят и отново ще се стигне до проблема с липсата на 2.1 деца на жена. А тук изобщо не засягам проблемите от масова имиграция, която не е обвързана с асимилация. Да, никой не е решил демографския проблем в развитите общества и не знам защо ми вменяваш тезата, че проблемът ще се реши с хвърляне на пари и пропаганда. Никога не съм го казвал не съм го и мислил. Такива проекти се обявяват и се провалят отдавна, на прима виста се сещам за Мусолини, Орбан и Путин.

@Amazon, със сигурност образованието трябва да е много тясно обвързано с демографските политики. Представям си точно нещо като обясненото от теб, само че докато аз бях в образователната система, техникумите бяха символ на посредственост и хората излизаха от тях неграмотни във всеки един смисъл на думата. Винаги съм бил с впечатлението, че нивото на американските еквиваленти също не е особено високо, но това са по-скоро впечатления от филмите, нямам реална информация. Със сигурност при нас има много какво да се направи в тази посока, защото би било добре да имаме хора, които имат технически знания и умения в началото на 20-те си години и логичната следваща стъпка би била да създадат семейства. Трябват ни повече деца, за целта възрастта на която жените раждат за първи път в идеалния случай ще е под 25, но за да стане това жените трябва да имат сигурност, а най-голямата сигурност за тях идва от наличието на стабилни мъже. Хората от моето поколение масово завършиха висше образование в средата на 20те си години, след това много от нас тепърва се ориентираха към това с което ще си изкарват хляба, което рядко е свързано с образованието и съответно отнема още няколко години за реализация. Някъде в края на 20те си години вече се появиха стабилните връзки, които да водят до бракове и деца, но когато една жена роди за първи път на 30 остава много малко време за още 2 деца. Повечето ми приятели са с по 2 деца, никой не е с 3 (все още). Картината щеше да е различна ако не бяхме изкарали почти цяло десетилетие в купони и относително безхаберие, което на практика се насърчава с безприблемното влизане в университет и липсата на връзка между образование и бизнес. Разбира се, винаги има изключения и хора, които се ориентират по-рано и действат в избраната посока, но е факт, че се бавим. Разпрострях се много, и пиша от телефона в движение, затова може да е хаотично, но отдавна мисля по тази тема и ми е важна .

[deaf]

Когато изтръгвате хората от земята им на село и ги пращате да живеят под наем в жилища в градовете и работят за едната заплата,тогава раждаемостта ще спадне...

Когато висшето и дори средното образование стане общодостъпно и задължително,тогава от училищата излизат армии от хора високо вдигнали кратуните си,но без покритие,които искат на баницата - мекото,а на работата - лекото. Тези армии от нищонеправещи хора почват да изнудват държавата и обществото да им слугуват,че иначе ще гласуват против партията,която не им осигурява такъв паразитен живот...

[Amazon]

Когато изтръгвате хората от земята им на село и ги пращате да живеят под наем в жилища в градовете и работят за едната заплата,тогава раждаемостта ще спадне...

То това е проблем (ако може така да се нарече) в цяла Европа още от 50-те - бясната урбанизация. В апартамент 64 квадрата, три деца трудно се отглеждат. Не че е основната причина, но определено е една от причините.

[Amazon]

Под цистерна имам предвид такова:

Което за мирновременни условия на цивилно летище е идеално.
За военно цялата нафта под земята.

Под земята който има паре... Който няма -
Графа: https://maps.app.goo.gl/o91NnvPnFLmFUtJD6
Безмер: https://maps.app.goo.gl/XZnz3ToiNS22RN3B9

освен ако тия работи не са цистерни за керосин, а истинското нещо е скрито?

Правителството е внесло в НС искане за разполагането на 8 американски цистерни в Безмер. Интересно откъде ще минават тези цистерни? По права линия, разстоянието от Безмер до Иранската граница е 1500 км. Обаче ако се мине над Турция, а тя е забранила въздушното и пространство да се използва за удари срещу Иран. Ако оперират над Черно Море е опасно близо до РФ. Ако пък слизат до Средиземно, защо точно Безмер? Струва ми се че има по-подходящи съюзни бази.

https://www.segabg.com/hot/category-bul ... 1-oktomvri

[Изчезнал Безследно]

Което за мирновременни условия на цивилно летище е идеално.
За военно цялата нафта под земята.

Под земята който има паре... Който няма -
Графа: https://maps.app.goo.gl/o91NnvPnFLmFUtJD6
Безмер: https://maps.app.goo.gl/XZnz3ToiNS22RN3B9

освен ако тия работи не са цистерни за керосин, а истинското нещо е скрито?

Правителството е внесло в НС искане за разполагането на 8 американски цистерни в Безмер. Интересно откъде ще минават тези цистерни? По права линия, разстоянието от Безмер до Иранската граница е 1500 км. Обаче ако се мине над Турция, а тя е забранила въздушното и пространство да се използва за удари срещу Иран. Ако оперират над Черно Море е опасно близо до РФ. Ако пък слизат до Средиземно, защо точно Безмер? Струва ми се че има по-подходящи съюзни бази.

https://www.segabg.com/hot/category-bul ... 1-oktomvri

Израелските летища са вече препълнени, а както се видя, другите близкоизточни бази не са толкова сигурни. Безмер е малко по-далече, но за сметка на това е сигурна - аятоласите не са чак пък толкова изперкали, че да обстребват натовска държава.

[Dinain]

Dinain, по тази логика не е трябвало да се правят опити да се измислят ваксини или лекарства, или каквото и да е, защото никой все още не го е измислил. Имиграцията може само да запълни дупката в демографията и то временно. Ако интеграцията на имигрантите е успешна, то тогава и демографските тенденции ще се възпроизведат, т.е. след няколко десетилетия пак ще имаш същия проблем. Рано или късно ще спре да има демографски резервоари от които развитите страни да черпят и отново ще се стигне до проблема с липсата на 2.1 деца на жена. А тук изобщо не засягам проблемите от масова имиграция, която не е обвързана с асимилация. Да, никой не е решил демографския проблем в развитите общества и не знам защо ми вменяваш тезата, че проблемът ще се реши с хвърляне на пари и пропаганда. Никога не съм го казвал не съм го и мислил. Такива проекти се обявяват и се провалят отдавна, на прима виста се сещам за Мусолини, Орбан и Путин.

Не, по тази логика България трябва да се фокусира върху изобретяването на безвреден алкохол, вместо да се фокусира върху превенция на алкохолозма, като един от факторите, водещи до по-къса продължителност на живота.

Така де, никой още не е го изобретил, но това не пречи да пробваме.

Сега сериозно:
Авторът посочва, че работещи мерки за вдигане на раждаемостта още никой не е успял да измисли в развитите страни, докато "демографските резервоари" съществуват сега, в момента, и са реални, затова политиката на България трябва да е насочена към тях. И това докато тези хора още помнят, че имат нещо общо с България. Това в хоризонт следващите 30-50 години.

По това се различавате - фокусирането на откриване на работещи мерки за вдигане на раждаемостта точно пък в България от всички държави, има много малък шанс за успех.

А в по-дългосрочен хоризонт... населението на планетата не може да продължи да нараства безкрайно, така че рано или късно то навсякъде коефициентът ще падне до 2.1 или по-надолу.

[Ksantip]

Не, по тази логика България трябва да се фокусира върху изобретяването на безвреден алкохол, вместо да се фокусира върху превенция на алкохолозма, като един от факторите, водещи до по-къса продължителност на живота.

Така де, никой още не е го изобретил, но това не пречи да пробваме.

Сега сериозно:
Авторът посочва, че работещи мерки за вдигане на раждаемостта още никой не е успял да измисли в развитите страни, докато "демографските резервоари" съществуват сега, в момента, и са реални, затова политиката на България трябва да е насочена към тях. И това докато тези хора още помнят, че имат нещо общо с България. Това в хоризонт следващите 30-50 години.

По това се различавате - фокусирането на откриване на работещи мерки за вдигане на раждаемостта точно пък в България от всички държави, има много малък шанс за успех.

А в по-дългосрочен хоризонт... населението на планетата не може да продължи да нараства безкрайно, така че рано или късно то навсякъде коефициентът ще падне до 2.1 или по-надолу.

Липсата на безвреден алкохол не води до риск от колапс на социалните отношения каквито ги познаваме, така че стимулът за измислянето на такова нещо е различен. Както вече казах, аз съм напълно съгласен с автора, включително по темата за използването на тези демографски резервоари. Единственото с което не съм съгласен е, че това ще реши проблема. Няма, в най-добрия случай само ще го отложи. Не знам защо е толкова трудно да се възприеме идеята, че може да се стремим към нещо, което никой друг не е направил още. Още повече като говорим за проблем който трябва да се реши все някога. Имаме възможност да покажем как може да се случи, още повече, че всички сме съгласни със заключението, че не става въпрос за повече пари, т.е. богатите държави нямат автоматично предимство пред останалите.

[Мокрия]

Безвреден алкохол - ахахаха, много яко. Проблема не е в това кое е вредно или не .Просто живота става по-лесен и вече човек има все повече време за губене. Дали ще играе игри по 3 дни игри на компютъра , ще ходи в казино по цяла вечер, ще пие и друса по барове по цели седмици това е въпроса. Вече една жена да е самотна майка не е непосилно както преди 50 години. И преди съм го казвал, достатъчно първо е да се пишат реални оценки, и вишистите ще се редуцират до 25% от сегашната маса. После забрана на хазарта както в повечето страни в ЕС. Реформа и в средното образование - техникуми и т.н.

[COMMANDER_KEEN]

Правителството е внесло в НС искане за разполагането на 8 американски цистерни в Безмер. Интересно откъде ще минават тези цистерни? По права линия, разстоянието от Безмер до Иранската граница е 1500 км. Обаче ако се мине над Турция, а тя е забранила въздушното и пространство да се използва за удари срещу Иран. Ако оперират над Черно Море е опасно близо до РФ. Ако пък слизат до Средиземно, защо точно Безмер? Струва ми се че има по-подходящи съюзни бази.

https://www.segabg.com/hot/category-bul ... 1-oktomvri

И на мен ми е чудно защо не в Гърция или Италия например.. Да не би да са се опънали съответните държави? Иначе дали София или Безмер - все тая 250км не са от особено значение, тръгват на Юг и за 1 час са над Крит, където последно ставаше дума, че зареждат B-1 излитащи от Феърфорд в UK.
По-интересно в Безмер има ли капацитета да обслужва танкерите с гориво. 900 тона на ден, ако са 10 и летят всяка нощ...

[angelmr]

Когато изтръгвате хората от земята им на село и ги пращате да живеят под наем в жилища в градовете и работят за едната заплата,тогава раждаемостта ще спадне...

Когато висшето и дори средното образование стане общодостъпно и задължително,тогава от училищата излизат армии от хора високо вдигнали кратуните си,но без покритие,които искат на баницата - мекото,а на работата - лекото. Тези армии от нищонеправещи хора почват да изнудват държавата и обществото да им слугуват,че иначе ще гласуват против партията,която не им осигурява такъв паразитен живот...

Това "изтръгване" е неизбежна последица от технологичното и и икономическото развитие, водещо до отпадане на нуждата от ниско платена работна ръка на село. Случва се по цял свят. В България с повече от половин век закъснение след развитие страни и по "комунистически маниер" което прави процеса по-деструктивен. Но това не го прави по-малко неизбежен!
Сега въпроса е какво ще правим от тук нататък? Гарантирам ти че хората няма да се върнат на село да копаят лозя за стотинки на трудоден, когато има машини вършещи същата работа дори по-евтино.

[Витко]

Не, че е меродавно, но в детската градина на сина ми в група от 25 деца, 3 са от семейства с три деца. Детската е общинска в един от най-жълтопаветните софийски квартали. Кварталната детска площадка се пука по шевовете от деца. Само до преди 5-6 години не беше така. В офиса, в който работя, има 6-7 жени с по 3 деца, включително и една с 4. 400 човека е персонала с сградата. Знам, щото съм HR. Никакъв извод не може да се направи от тава - знам, но в моя балон е така.

[Dinain]

Не, че е меродавно, но в детската градина на сина ми в група от 25 деца, 3 са от семейства с три деца. Детската е общинска в един от най-жълтопаветните софийски квартали. Кварталната детска площадка се пука по шевовете от деца. Само до преди 5-6 години не беше така. В офиса, в който работя, има 6-7 жени с по 3 деца, включително и една с 4. 400 човека е персонала с сградата. Знам, щото съм HR. Никакъв извод не може да се направи от тава - знам, но в моя балон е така.

И при нас е така, но това е илюзорно и резултат от живеенето в няколко софийски квартала, където масово се заселват млади успешни семейства в последните години. И с тях идват децата, разбира се. И площадките и детските градини са пълни. Но в провинцията не е така.

[COMMANDER_KEEN]

В първите 4 града е така. Обаче миналия уикенд бях в Стара Загора - 5тия по големина, от където съм. Там вече картинката започва да става доста по-различна. На площадката пред блока (14 етажен с 5 входа, където съм израсъл и преди имаше редовно по 20-тина деца, сега имаше 4-5. И това при положение, че градът се напълни със "селяни" от околните по-малки Гълъбово, Раднево и прилежащите села. А там вече е съвсем мъртвило. След някоя година ако/като затворят ТЕЦ-овете, там ще стане като Северозапада.

Между другото - в радиус 20-тина км от големите 4 града и може би 50км около София има тенденция за обратна миграция - аз съм пример за такава - изнесох се на село и около мен има доста млади семейства, които наскоро построиха нови къщи, работят в София (най-вече дистанционно) но не живеят там.

[Океан]

Не, че е меродавно, но в детската градина на сина ми в група от 25 деца, 3 са от семейства с три деца. Детската е общинска в един от най-жълтопаветните софийски квартали. Кварталната детска площадка се пука по шевовете от деца. Само до преди 5-6 години не беше така. В офиса, в който работя, има 6-7 жени с по 3 деца, включително и една с 4. 400 човека е персонала с сградата. Знам, щото съм HR. Никакъв извод не може да се направи от тава - знам, но в моя балон е така.

И при нас е така, но това е илюзорно и резултат от живеенето в няколко софийски квартала, където масово се заселват млади успешни семейства в последните години. И с тях идват децата, разбира се. И площадките и детските градини са пълни. Но в провинцията не е така.

Но все пак мисля, че е интересна тенденция. Впрочем не съм съвсем съгласен и за малките градове - аз съм от такъв град и вече чувам, че и там няма места в държавните детски градини и площадките са пълни.

Мантрата, която постоянно чувам е, че раждаемостта е обратно обвързана с развитието на държавите и образованието и как все повече държави, когато преминават от развиващи се към развити икономика раждаемостта им спада. Аз съм съгласен по принцип с това (дори Индия мисля, че върви към негативен прираст), но според мен това, което се изпуска е, че когато една държава стане развита, от там нататък благосъстоянието на обществото оказва по-скоро положително влияние върху раждаемостта.

Аз поне това виждам в реалността - всичките ми познати семейства с три деца (а все повече има такива за щастие) са над средното във финансово отношение - добри професии с високи доходи и сравнително добър баланс между работата и личния живот. Също така масово каквото минава за средна класа в България се стреми да има две деца, много приятелски семейства като сме си говорили са споделяли, че обмислят и трето. Така че, според мен не е вярно, че младите днес не искат да имат деца. По-скоро са притиснати икономически. Като завършиш университет и започнеш да работиш ти трябват поне 5-6 години стаж, преди доходите ти да станат на такова ниво, че като семейство да можете да си позволите жилище, после самите деца са голям разход, особено в София, ако не се класираш за държавна ясла/детска градина и реално така се получава, че повечето хора стават на около 30 години преди да могат да си позволят да имат дете, без да правят някакви сериозни компромиси. После като минат 2-3-4 години и си отиват към 35 преди да са готово за второ дете, а за трето много семейства не достигат, защото не всеки е готов да рискува да прави деца на 40 години.

Според мен това, което помогна на България да отиде от едно от последните нива на раждаемост в ЕС към едно от първите е добрата тенденция в икономиката от последните 20 години. Още сме доста далеч от стандарта в Западна Европа, но там общо взето от кризата 2008 г. тъпчат на едно място като стандарт на живот, а ние дръпнахме много през това време. И колкото и да обичаме да си мрънкаме в България (което ме дразни в нашата народопсихология), не може години на ред да сме сред водещите места по ръст на доходите в ЕС и това да не окаже положително влияние върху нагласите и оптимизма на хората, което да рефлектира върху раждаемостта.

[COMMANDER_KEEN]

Как е раждаемостта сред Ромите? И те са български граждани, ама огромна част от тях живеят в паралелна реалност, макар, че и там има подобрение. Колко от тоя добър баланс се дължи на тях?

[Пепеляев]

Как е раждаемостта сред Ромите? И те са български граждани, ама огромна част от тях живеят в паралелна реалност, макар, че и там има подобрение. Колко от тоя добър баланс се дължи на тях?

В тази обособена група няма промени - раждат рано, но много от тях бягат в чужбина за по-изгодни помощи. А масовия внос на работна ръка точно за техните специалности направо ги оставя без поминък. А, и да си знаете -Ромите смятат 1 Евро е равно на 1 Лев.

[Витко]

Има нюанси в положението при циганите. Не са еднородна общност. Конкретно мога да кажа за кв. Ботев и Факултета - София Жена ми работи като пробационен инспектор и ми разказва. Масовата ситуация в Ботев и Факултето е 2 ,3 деца. Циганите се позамогнаха и почнаха да си пращат децата на училище. Голяма част дори завършват. Ако представлява интерес може да напиша повече.