Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Amazon » 16 Юли 2026, 17:21

Dinain написа: ↑
16 Юли 2026, 11:16
Федоров и лагерът му адресират проблема с недостига на пехота, но не го адресират с набиране на
повече пехота ™️,

ами го адресират с

повече технология
Ако можеха, щяха да направят и двете, и да облекчат хората на първа линия, като докарат някакъв минимален щат. Обаче явно е трудно. Ако не бяха дроновете, не знам какво щяхме да гледаме в момента. При 200 000 дезертьори (по Федоров), сигурно в някой бригади вече има "виртуални" роти. Мисля, че това със заплатите и сроковете беше правилният ход, ще видим дали ще подейства (ако новият не го отмени/промени).

Притеснява ме Украйна вече да не изтощава човешкият ресурс (във всички сфери). Нямам идея колко човека вече са се извъртели през армията за тези години, но вероятно са много. Миналата седмица някъде прочетох, че само в Германия имало 370 000 украинци в позивна възраст, и германците обмислят да им откажат статус - вероятно по молба на Украйна.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Ksantip » 16 Юли 2026, 17:36

rki написа: ↑
16 Юли 2026, 17:13
При нас също първо се гласува министър председателя и след това се гласува кабинетът ан блок.

Ако си спомняте 2005 г. при първия опит само коалиция БСП-ДПС, Станишев го гласуваха и след това отхвърлиха кабинетът и така опитът да се състави правителство пропадна.
Прав си разбира се. Написал съм пълна глупост.
...
Украински дронове са ударили макет или повреден Су-24 в Саки.
https://x.com/i/status/2077748023552012795

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Ksantip » 16 Юли 2026, 17:55

Amazon написа: ↑
16 Юли 2026, 17:21
Притеснява ме Украйна вече да не изтощава човешкият ресурс (във всички сфери). Нямам идея колко човека вече са се извъртели през армията за тези години, но вероятно са много. Миналата седмица някъде прочетох, че само в Германия имало 370 000 украинци в позивна възраст, и германците обмислят да им откажат статус - вероятно по молба на Украйна.
Украинските загуби също са изключително тежки. Този брояч вкарва само потвърдени имена на убити, изчезнали и пленени и към момента базата данни наброява над 200 000 души. Реалната бройка със сигурност е по-висока, а като добавиш към това и стотиците хиляди осакатени, картината става мрачна.
UA Losses https://share.google/j8yILRVux1JQGvzw6

Нямам идея колко подходящи за мобилизация мъже са останали в страната и колко от тях са абсолютно необходими в други сектори, но едва ли положението е розово.

Различните източници, които съм срещал, оценяват населението на неокупираните територии на около 20 милиона. Дори и да приемем, че няма някакви особени демографски изкривявания (което не е така - мъжете би трябвало да са повече заради забраната да напускат страната), стандартното мобилизационно напрежение от тоталните войни през миналия век е около 10%, което ще рече около 2 милиона. Допускам, че безвъзвратните украински загуби са около милион, а като добавиш към това 200-300 000 дезертьори и някакъв процент от класическата в такива случаи измет - деца на богаташи, фалшиви инвалиди и други такива недосегаеми лица, положението с мобилизационния ресурс става съвсем тежко. Разбира се, бакалските ми сметки може, и най-вероятно са, погрешни, но при всяко положение не мисля, че украинците имат непокътнат резерв от милиони немобилизирани мъже.

Аватар
Океан
Редовен потребител
Мнения: 442
Регистриран на: 12 Апр 2024, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Океан » 16 Юли 2026, 18:26

Dinain написа: ↑
16 Юли 2026, 12:45
https://x.com/i/status/2077551545000845548

"Fedorov wanted to fight more through technology, while Syrskyi wanted to fight with manpower. " - д*ба, и аз това като го разправях преди повече от година, преди въобще Федоров да е назначен на поста, защо ме псувахте? И никъде не съм го прочел, просто дедукция на емпиричните данни показваше точно ТОВА.
Четейки този пост, ако изложеното там е фактологично вярно си мисля, че отстраняването на Федоров е било правилното решение или поне е било най-малкото зло, дори и да е бил способен човек по принцип. За мен не е приемливо да се действа зад гърба на главнокомандващия. Това, което пише е, че осигурил купуването на неща, които не са били поискани от военното командване, а не са закупили неща, които са били поискани. Дори и това да е на база на някаква обратна връзка от военослужещите директно на фронта, това не е правилният подход. Като човек работещ в корпоративния свят, ако аз действам така е много вероятно и мен да ме уволнят, а какво остава в условията на война.

Тук оставам на страна въпроса, кой е прав и кой е крив. Когато системата спре да работи, това е не по-малък риск отколкото потенциалните последствия от каквото и решение да е било взето в спора между него и Сирски. Нормалният подход в такива ситуации е, ако имаш различно мнение с някой горе долу на твоето ниво в организацията е да обсъдите случая всеки да си изложи тезата и ако не можете да вземете решение заедно, да го отнесете до следващото ниво, което в случая е президента. Допускам, че тук може да има и лидерски пропуск на Зеленски, щом е позволил да се стигне до там, но ако Федоров има практиката да действа задкулисно то може и да не е имал възможност да реагира. Или може да е взел решение и Федоров да е действал зад гърба му въпреки това. И да, в такива ситуации решението, което следващата инстанция вземе може да не си съгласен с него, но важното е да се следва процесът. При мен в корпоративния свят, когато последствията от грешките са изцяло финансови общо взето, ако съм направил каквото зависи от мен, свивам ръце, в този случай като става дума за война и човешки животи, ако съвестта ти не го понася, винаги можеш да си подадеш оставката.

Друго нещо, което ми направи впечатление в поста:
Fedorov wanted to fight more through technology, while Syrskyi wanted to fight with manpower. They constantly argued during meetings.
ОК, дроновете са супер и вършат страхотна работа. Но, когато военното ръководство казва, че имат нужда от повече хора, аз лично бих приел тяхното мнение, особено в случая с Украйна, където има безброй индикации от най-различни източници, че са изпилили на максимум бройката хора, които удържат фронта. И да, екипите с дронове постигат изключителни резултати, но няма как те да вършат работата си, ако хората в окопите на удържат линията.
Amazon написа: ↑
16 Юли 2026, 17:21
Притеснява ме Украйна вече да не изтощава човешкият ресурс (във всички сфери). Нямам идея колко човека вече са се извъртели през армията за тези години, но вероятно са много. Миналата седмица някъде прочетох, че само в Германия имало 370 000 украинци в позивна възраст, и германците обмислят да им откажат статус - вероятно по молба на Украйна.
Според мен от една страна е проблемът до колко има чисто човешки ресурс. Със сигурност положението на Украйна е много тежко, но не съм уверен, че са чак толкова близо до изчерпване на мобилизационния си потенциал. По-скоро си мисля, че е комбинация от от политически фактори и това как ще се възприеме една по-мащабна мобилизация и от това, какво ще ги правят тези хора, като ги мобилизират и дали ще могат да постигнат нещо реално с тях или просто ще ги пратят на смърт.

По първия проблем - в Украйна все още, според мен, това не се възприема като тотална война. Общественото мнение може и все още да е за продължаване на съпротивата и борба до връщане на границите от 1991 г., но като опре въпросът до това, кой е готов да отиде на фронта, нещата придобиват съвсем друг изглед. С други думи става дума за някаква по-скоро абстрактна концепция за повечето хора, а не до лична убеденост на индивидуално ниво за голяма част от населението. Така че, да правителството може да свали мобилизационната възраст от сегашните 25 г. (!) до 18 г., но това сигурно ще е много непопулярна мярка. С други думи рискът от сриване на фронта за сега се оценява на по-малък от риска от общественото недоволство.

По вторият проблем, според мен реално Украйна и да ги мобилизира тези хора, реално няма какво особено да прави с тях - ако мобилизират утре един милион души и ги пратят на фронта в офанзива, те ще измрат масово, както правят сега руснаците. Ако не могат да им се осигурят необходимите танкове, бронирани машини, спомагателна техника, муниции и т.н. и т.н., реално те ще измрат без да постигнат нищо съществено. Ако мога да направя едни съвсем бързи сметки, една американска механизирана бригада (което го използвам като стандарт) е около 5 хиляди човека, 100 танка и 150 БМП-та. 100 хиляди човека са около 20 бригади. Според мен в момента на Украйна и е много по-лесно да осигури 100 хиляди човека, отколкото 2000 танка и 3000 БМП-та и докато не може да ги осигури по-добре мобилизационната политика да е насочена към подсигуряване на линията на контакт с минимум хора и удържане на фронта. В този ред на мисли, ме притеснява, че този тип техника отсъства от всички скорошни пакети за въоръжение.
Последна промяна 2 на Океан, променена общо 16 пъти

Аватар
karamba
Редовен потребител
Мнения: 930
Регистриран на: 15 Юли 2022, 17:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от karamba » 16 Юли 2026, 18:26

Ключов момент в развитието на войната.

Едната алтернатива: нови технологични решения, реформа и модернизация, прекратяване на повсеместните кражби и пилеене на средства, прекратяване на безогледната утилизация на човешки ресурси.

Другата алтернатива: бусификация, месомелачки и заградотряди.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Amazon » 16 Юли 2026, 19:04

Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 17:55
Различните източници, които съм срещал, оценяват населението на неокупираните територии на около 20 милиона. Дори и да приемем, че няма някакви особени демографски изкривявания (което не е така - мъжете би трябвало да са повече заради забраната да напускат страната), стандартното мобилизационно напрежение от тоталните войни през миналия век е около 10%, което ще рече около 2 милиона. Допускам, че безвъзвратните украински загуби са около милион, а като добавиш към това 200-300 000 дезертьори и някакъв процент от класическата в такива случаи измет - деца на богаташи, фалшиви инвалиди и други такива недосегаеми лица, положението с мобилизационния ресурс става съвсем тежко. Разбира се, бакалските ми сметки може, и най-вероятно са, погрешни, но при всяко положение не мисля, че украинците имат непокътнат резерв от милиони немобилизирани мъже.
Денс докато мислих по темата правих и аз някой бакалски сравнения със СССР. Към край на войната абсолютно са застъргали дъното откъм човешки ресурс. Успяват да държат под пагон около 8 милиона във всеки един момент, обаче това е - железария има, повече хора няма. За щастие се оказва достатъчно, но е било много трудно след над 4 години война. В началото на войната СССР е бил 200 милиона човека, към края вероятно 170 милиона (без инвалиди и демилитаризирани), което прави 4.7%. Ако в момента Украйна има 1 милион човека под пагон, или работещи за МО, дори в неокупираните територии да са останали 25 милиона човека (срещал съм и малко под 30), това дава 4%, което е много близко.

Та със сигурност никак не им е лесно. Има и момента, че тогава украинци и руснаци са се борели за физическо оцеляване - буквално. И на врата им са били стъпило онези животни болшевиките. Или на фронта, или бърз разстрел - нещата са били прости. Мотивацията е била друга - дезертьорите далеч по-малко.

Докато в демократична Украйна се борят за да си запазят държавата и човешките принципи. Това не се връзва със заградотряди, и както пише колегата над мен, ако тръгнат в тази посока, ще е катастрофа.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25751
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от rki » 16 Юли 2026, 19:16

(пред)Последно в сагата:
Zelenskyy said he tasked Yevhen Khmara with serving as acting defense minister and will ask parliament to approve him for the post after the required legal procedures. He said Khmara’s experience in special operations and long-range strikes will drive defense reform. #Ukraine
https://x.com/NOELreports/status/2077786352754516241


Генерал майор от СБУ

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Sharana » 16 Юли 2026, 19:21

Dinain написа: ↑
16 Юли 2026, 11:49
Също очевидно е, че е избран от Зеленски и му има доверието, затова казвам че това че "Сирски бил лоялен към президента" звучи като измислена причина...
Не е въпрос на доверие. Има конфликт и трябва да разкара поне единия, за да го разреши.

От едната страна има лоялен йесмен, който не ти противоречи, когато иска ПР акции на фронта от него (ще ги организира без значение на цената) и който хем няма политически амбиции, хем не е и популярен.

От другата страна има макар също лоялен, но млад, амбициозен и набиращ популярност подчинен. Не му е конкурент в момента, но няма гаранция че няма да вземе да стане такъв в бъдеще. Отгоре на всичкото е настъпал толкова мазоли на финансовите обръчи наоколо, че постоянно различни хора го "съветват", че трябва да бъде сменен.

Какво ще избере Зеленски като политик е очевидно. Не печели уважение с поредното такова изпълнение, но от политическа гледна точка е ясно.
Океан написа: ↑
16 Юли 2026, 18:26
За мен не е приемливо да се действа зад гърба на главнокомандващия. Това, което пише е, че осигурил купуването на неща, които не са били поискани от военното командване, а не са закупили неща, които са били поискани. Дори и това да е на база на някаква обратна връзка от военослужещите директно на фронта, това не е правилният подход. Като човек работещ в корпоративния свят, ако аз действам така е много вероятно и мен да ме уволнят, а какво остава в условията на война.
Като за начало главнокомандващия е Зеленски.
И ако има разногласие между това какво е нужно според фронта и според щаба, то това не говори особено добре за щаба образно казано.

Дали е правилния подход или не е много спорно, защото това не е корпоративния свят. Всъщност backend-а си е почти същата съветска кочина, където генералитета, фирмите от ВПКто и непрозрачните поръчки са си навързани като черва. Много плодородна почва за корупция и колкото и да ръчкаха системата, тя разбира се не се дава. Последния също не е изринал с лопатата, то така ако ставаше. Но е настъпил много мазоли, усложнявайки или прекъсвайки редица корупционни схеми.

Един от конкретните примери за покупки, които не са били поискани от военното командване са артилерийски снаряди. Генералния щаб е поискал "обикновенни" 155мм снаряди, голяма част от които да са произведени по лицензия в Украйна. МО по свое усмотрение е променил договорите, за да се закупят предимно далекобойните (ER) версии на снарядите, които не се правят по лицензия в Украйна, а например в новия завод в Германия (ER02A1 B/B), който баш с тази цел беше и построен (да прави модерни снаряди за Украйна). Единия от договорите беше буквално преди 2 седмици подписан.
https://x.com/Jeff21461/status/2072035252558544914?s=20
https://x.com/deaidua/status/2076693224844935320

Знаейки реалиите на бойното поле, без далекобойните снаряди артилерията трябва да е опасно близко и руските fpv дрони също редовно им нанасят загуби. Единствения проблем на ER версиите е, че трудно ще възложиш договорите на местните финансови обръчи, когато парите остават извън Украйна. Но според теб това не е правилния подход в случая, трябва да се слушат "фуражките"...

Иначе плюса на протестите в момента е, че отказаха Зеленски да назначи онзи от МВР, както го гласяха. Разбиранията му за армия са 142% совок, идеята ще да е била да е просто йесмен, който да не пречи на схемите.

Аватар
karamba
Редовен потребител
Мнения: 930
Регистриран на: 15 Юли 2022, 17:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от karamba » 16 Юли 2026, 19:35

Amazon написа: ↑
16 Юли 2026, 19:04
Това не се връзва със заградотряди, и както пише колегата над мен, ако тръгнат в тази посока, ще е катастрофа.
Те са тръгнали вече. Любимата на Сирски и останалите съветски месари Скала с десетките убийства на войници, официално уж починали "от простудни заболявания" и подобни причини. И това е само върхът на айсберга.

Изобщо аз такава буря из украинските социални мрежи като днес не съм виждал от началото на войната.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Amazon » 16 Юли 2026, 19:53

Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 17:55
Украинските загуби също са изключително тежки. Този брояч вкарва само потвърдени имена на убити, изчезнали и пленени и към момента базата данни наброява над 200 000 души. Реалната бройка със сигурност е по-висока, а като добавиш към това и стотиците хиляди осакатени, картината става мрачна.
UA Losses https://share.google/j8yILRVux1JQGvzw6
Това мозъка ми отказва да го възприеме. Едно е да четеш, или гледаш кадри отпреди 100 години, друго е да се случва сега, и в някой случаи с хора които познаваш, или познаваш техни роднини и т.н. 200 000 милиона украинци, които нищо повече не са искали от това, да живеят без да ги управляват злите примитиви от Москва.
Sharana написа: ↑
16 Юли 2026, 19:21
Не е въпрос на доверие. Има конфликт и трябва да разкара поне единия, за да го разреши.

От едната страна има лоялен йесмен, който не ти противоречи, когато иска ПР акции на фронта от него (ще ги организира без значение на цената) и който хем няма политически амбиции, хем не е и популярен.

От другата страна има макар също лоялен, но млад, амбициозен и набиращ популярност подчинен. Не му е конкурент в момента, но няма гаранция че няма да вземе да стане такъв в бъдеще. Отгоре на всичкото е настъпал толкова мазоли на финансовите обръчи наоколо, че постоянно различни хора го "съветват", че трябва да бъде сменен.

Какво ще избере Зеленски като политик е очевидно. Не печели уважение с поредното такова изпълнение, но от политическа гледна точка е ясно.
Другото е че избира дали да обезглави армията и да махне човек, който все пак удържа фронта от години, или да обезглави министерството и да уволни някой, който е на поста от няколко месеца, и е спрял Старлинк на руснаците.

Аз обаче не съм убеден, че Зеленски някой може насила да го постави в ситуация да избира. Можеше да ги остави да си се бият, и да взима страната ту на единия, ту на другия. Или просто да ги слуша как му се оплакват насаме, да кима с разбиране, и да им казва, че са прави. Това си е нормално поведение на мениджър. Та мисля, че факторите които описваш може да имат по-голямо влияние от някакъв доктринален конфликт.

Аватар
Ksantip
Модератор
Мнения: 2616
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:16
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Ksantip » 16 Юли 2026, 20:12

karamba написа: ↑
16 Юли 2026, 19:35
Изобщо аз такава буря из украинските социални мрежи като днес не съм виждал от началото на войната.
Аз също, този път и Зеленски няма зад кого да се скрие, защото той лично е направил избора между Федоров и Сирски. Украинците изглеждат бесни от ситуацията и не вярвам на Зеленски да му се размине толкова лесно. Той явно е решил да печели време докато страстите поутихнат и решенията за вакантните министерства ще се вземат в средата на август. След миналогодишното фиаско с антикорупционните органи и дългогодишната му толерантност към Йермак, ситуацията с Федоров може да обърне каруцата на Зеленски. Надявам се само всичко това да не се отрази твърде много на украинското военно усилие.
...
+ 1000 за всичко, написано от Шарана в отговор на поста на Океан, само искам да добавя още нещо - ако някой неподатлив на нови идеи директор в корпоративния свят отказва да промени вижданията си и залага на старите методи, обикновено страда корпорацията. За справка - Блекбери, Нокия и много други в историята.

Аватар
karamba
Редовен потребител
Мнения: 930
Регистриран на: 15 Юли 2022, 17:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от karamba » 16 Юли 2026, 20:27

Amazon написа: ↑
16 Юли 2026, 19:53
Аз обаче не съм убеден, че Зеленски някой може насила да го постави в ситуация да избира. Можеше да ги остави да си се бият, и да взима страната ту на единия, ту на другия. Или просто да ги слуша как му се оплакват насаме, да кима с разбиране, и да им казва, че са прави. Това си е нормално поведение на мениджър. Та мисля, че факторите които описваш може да имат по-голямо влияние от някакъв доктринален конфликт.
Точно това се случи - принудиха го да избира. Съвсем ясно е вече, че Федоров и Сирски са били в тежък конфликт от месеци. Даже възможно и още от времето, когато Федоров е министър на иновациите и технологиите и дефакто под негово ръководство се разработва целия спектър дронове, който виждаме в момента да утилизира русня в промишлени количества. Но на Сирски му дай щурмовици и артилерийски снаряди (естествено, както пише и по-горе колегата, произведени от местните аферистчета), човекът е застинал няколко години назад във времето. И ако не беше Федоров и всички останали, които покрай него се внедриха въс ВСУ, и до днес нямаше да има масово приложение на дронове.

Аз още 2022/23, когато пишех тук, бях силно притеснен от тактиките на Сирски при Бахмут и Соледар, но все още бях оптимистично настроен. Мислех си, че има някакъв план във всичко това, някаква стратегия. Печелене на време, подготовка на нови отбранителни позиции, формиране на резерви и т.н. Нищо подобно. Седене "насмерть" в руини и полета и месомелачки, които доведоха до лов на хора по улиците, който много малко се отличава от този в руснята, и до масови дезертьорства. И днес - нужни били хора, а не дронове. Ами ще са нужни. След като Сирски и подобните му изклаха десетки, абе направо стотици хиляди в безпросветни битки в пълно обкръжение, щурмове с цел забиване на флагче пред кметсвото на някое отдавна разрушено село, безумни контраофанзиви и ред други месомелачки.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Sharana » 16 Юли 2026, 20:32

Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 20:12
След миналогодишното фиаско с антикорупционните органи и дългогодишната му толерантност към Йермак, ситуацията с Федоров може да обърне каруцата на Зеленски. Надявам се само всичко това да не се отрази твърде много на украинското военно усилие.
Няма да е веднага, интерцията си е инерция. Но след месеци според мен ще се усети. Както и миналогодишното фиаско с антикорупционния орган ще започнат пазарлъци, тоест натиск от страна най-вече на Европа. Днес вече от Брюксел доста коментари се чуха, че са много учудени от развитията и ще се допитат активно до Украйна относно какво точно се случва.

Иначе колкото повече подробности излизат за новите назначение, то толкова повече да се хванеш за главата.
Фаворита за нов началник на СБУ е с прекрасна биография:
1996/7: Convicted of extortion, sentenced to 6 years in prison with confiscation of property.

1999: Released after serving 2.5 years thanks to intervention from Oleksandr Pluzhnik, Ukraine’s richest policeman, head of Poltava’s organized crime department.

1999-2006: Becomes one of the leaders of a large organized crime group in the Poltava area. Responsible for a number of high-profile assassinations, often through the use of explosive devices. Becomes known for his sadistic tendencies, earns the nickname ‘the strangler’.
Призначення Поклада головою СБУ - буде прямим сигналом до створення поліцейської держави
Appointment of Poklad as head of the SBU will be a direct signal to the creation of a police state, - CPC

The possible appointment of Oleksandr Poklad as head of the SBU will be a step towards increasing pressure on anti-corruption institutions and independent media.

"This is the same Poklad who last year, as part of the government's attack on NABU and SAPO, brought former People's Deputy Khrystenko to Ukraine outside legal procedures. The purpose of this kidnapping operation was to create artificial evidence of a "Russian trace" in NABU.

According to our information, it was Poklad who organized pressure on Khrystenko to falsify testimony against NABU detectives, as well as the leadership of NABU and SAPO. The "methods" of work of this SBU official are well known both in political circles and among security forces," the Central Criminal Investigation Department noted.

This shows, the Anti-Corruption Center writes, that Zelenskyy has not learned the lessons from the failed attack on NABU and SAPO in 2025.

"And the very participation in the attack on NABU and SAPO, which cost our state a significant chunk of its reputation abroad, remains for Zelenskyy a reason to promote, not to dismiss, officials under his control.
Не ми е ясно защо толкова силно се напъват да наливат вода в руската мелница, че Украйна също става авторитарна държава и рушат имиджа на реформираща се държава, която иска в ЕС. Такива изпълнения са много контрапродуктивни и не им носят точки в Европа. Но вътрешните им боричкания са наистина силни.

Sasel
Редовен потребител
Мнения: 2026
Регистриран на: 11 Юли 2021, 13:03
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Sasel » 16 Юли 2026, 20:56

Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 17:36

Украински дронове са ударили Су-24 в Саки.
https://x.com/i/status/2077748023552012795
Прегледай пак клипа. Това определено не е действащ самолет, много неща липсват!
Dinain към rki: Спри се, бе човек. Побърка се...
"нормално беше да има някакво кръвопускане" Dinain за кланетата на цивилни алауити.
Руснаците ще модернизират Ту-142 за да попълнят загубите на А-50. Dinain :lol:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Amazon » 16 Юли 2026, 21:03

Океан написа: ↑
16 Юли 2026, 18:26
По вторият проблем, според мен реално Украйна и да ги мобилизира тези хора, реално няма какво особено да прави с тях - ако мобилизират утре един милион души и ги пратят на фронта в офанзива, те ще измрат масово, както правят сега руснаците. Ако не могат да им се осигурят необходимите танкове, бронирани машини, спомагателна техника, муниции и т.н. и т.н., реално те ще измрат без да постигнат нищо съществено. Ако мога да направя едни съвсем бързи сметки, една американска механизирана бригада (което го използвам като стандарт) е около 5 хиляди човека, 100 танка и 150 БМП-та. 100 хиляди човека са около 20 бригади. Според мен в момента на Украйна и е много по-лесно да осигури 100 хиляди човека, отколкото 2000 танка и 3000 БМП-та и докато не може да ги осигури по-добре мобилизационната политика да е насочена към подсигуряване на линията на контакт с минимум хора и удържане на фронта. В този ред на мисли, ме притеснява, че този тип техника отсъства от всички скорошни пакети за въоръжение.
Не трябва да се прекалява разбира се, това не е самоцел. Обаче както споменава колегата - трябва да се изгражда резерв. Освен резерва, през ВСВ руснаците имат така наречените "маршеви подразделения". Ако не се лъжа на корпусно ниво. Това са подразделения, интегрална част от корпуса, които обаче не са на първа линия, и не се използват като бойни подразделения. Обучават се, свикват с организацията, изискват минимално оборудване и логистика, и най-важното: достъпни са на секундата за командира на корпуса. Където има спешна липса на войници/специалисти в бойните подразделения, взимат се съответните специалности от огледално маршево подразделение, и се попълват загубите.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3748
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от centara » 16 Юли 2026, 21:20

Мда, пиздата е прав. Липсват дори и възглавниците с които държат хоризонталния стабилизатор във водоравно положение, когато не работят двигателите. Нямаше я и лявата част от фанара на кабината. Но все е нещо.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
Океан
Редовен потребител
Мнения: 442
Регистриран на: 12 Апр 2024, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Океан » 16 Юли 2026, 22:35

Sharana написа: ↑
16 Юли 2026, 19:21
Като за начало главнокомандващия е Зеленски.
И ако има разногласие между това какво е нужно според фронта и според щаба, то това не говори особено добре за щаба образно казано.

Дали е правилния подход или не е много спорно, защото това не е корпоративния свят. Всъщност backend-а си е почти същата съветска кочина, където генералитета, фирмите от ВПКто и непрозрачните поръчки са си навързани като черва. Много плодородна почва за корупция и колкото и да ръчкаха системата, тя разбира се не се дава. Последния също не е изринал с лопатата, то така ако ставаше. Но е настъпил много мазоли, усложнявайки или прекъсвайки редица корупционни схеми.

Един от конкретните примери за покупки, които не са били поискани от военното командване са артилерийски снаряди. Генералния щаб е поискал "обикновенни" 155мм снаряди, голяма част от които да са произведени по лицензия в Украйна. МО по свое усмотрение е променил договорите, за да се закупят предимно далекобойните (ER) версии на снарядите, които не се правят по лицензия в Украйна, а например в новия завод в Германия (ER02A1 B/B), който баш с тази цел беше и построен (да прави модерни снаряди за Украйна). Единия от договорите беше буквално преди 2 седмици подписан.
https://x.com/Jeff21461/status/2072035252558544914?s=20
https://x.com/deaidua/status/2076693224844935320

Знаейки реалиите на бойното поле, без далекобойните снаряди артилерията трябва да е опасно близко и руските fpv дрони също редовно им нанасят загуби. Единствения проблем на ER версиите е, че трудно ще възложиш договорите на местните финансови обръчи, когато парите остават извън Украйна. Но според теб това не е правилния подход в случая, трябва да се слушат "фуражките"...
Главнокомандващият е Сирски. Това е някаква особеност на системата в Украйна, където като кажат главнокомандващ имат предвид най-високата военна длъжност, а не президента, както е в много страни, включително и при нас. Да, президентът като по-висока инстанция би трябвало да е медиатор в такива спорове и да ги тушира и, както и сам писах това гори за проблеми в лидерския подход на Зеленски, но отчитам и, че ако Федоров е действал задкулисно, може и Зеленски да не е имал възможност да реагира преди ситуацията да избухне.

За снарядите има един куп съображения, които могат да обяснят защо поръчката на обикновени 155мм снаряди, може да е била по-логичният избор от такива с газогенератор. Например цената - обикновено снарядите с газогенератор са 2-3 пъти по-скъпи, но ако се сравняват такива, произведени в Западна Европа с обикновени, произведени в Украйна, разликата може и да е още по-голяма. Възможно е да е направен някакъв анализ (и, когато от едната страна имаш професионални военни, а друга страна човек без военен опит, аз по-скоро бих се доверил на първите) и да са преценили, че им трябват обикновени снаряди.

Но така или иначе, въпросът е не само, кое е оптималното решение. Напълно възможно е точно по този казус Федоров да е прав, просто това не е начинът. Това, което се опитах да обясня е, че една сложна организация няма как да работи, ако всеки си прави каквото прецени. В една такава ситуация Украйна може да си позволи да направи n на брой решения, които са неоптимални или направо грешни и въпреки това да постигне успех, докато при разпадането на организцията провалът е сигурен. За това и дадох пример, как в цивилния свят за далеч по-малко нещо биха ме уволнили директно и тук говорим за организации, които са много по малки от Украинската армия. Аз лично, ако съм в такава позиция бих опитал да изговоря нещата с човека, с който сме на различни мнения, да обсъдим доводите си и, ако не успеем да достигнем до решение, бих сигнализирал на следващата инстанция и, ако това не доведе до промяна и съм убеден, че решението е грешно и може да доведе до катастрофални последици бих си подал оставката.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4212
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Sharana » 16 Юли 2026, 23:15

Океан написа: ↑
16 Юли 2026, 22:35
Например цената - обикновено снарядите с газогенератор са 2-3 пъти по-скъпи, но ако се сравняват такива, произведени в Западна Европа с обикновени, произведени в Украйна, разликата може и да е още по-голяма. Възможно е да е направен някакъв анализ (и, когато от едната страна имаш професионални военни, а друга страна човек без военен опит, аз по-скоро бих се доверил на първите) и да са преценили, че им трябват обикновени снаряди.
Килзоната постоянно расте и ще продължава да расте. Постоянно излизат кадри с ударени САУта и гаубици и от двете страни. Един от днешните е украинска Богдана.

Не сме 22/23та вече, именно за това иде реч. Няма значение колко са по-скъпи, ако алтернативата е несъразмеримо по-скъпото САУ да бъде отстреляно преди да е разредило и един боекомплект.
"Професионалните" военни по-често, отколкото не, доказват как винаги се готвят към предишната война, а не към следващата.

Изображение

Аватар
karamba
Редовен потребител
Мнения: 930
Регистриран на: 15 Юли 2022, 17:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от karamba » 17 Юли 2026, 00:16

Sharana написа: ↑
16 Юли 2026, 23:15
Океан написа: ↑
16 Юли 2026, 22:35
Например цената - обикновено снарядите с газогенератор са 2-3 пъти по-скъпи, но ако се сравняват такива, произведени в Западна Европа с обикновени, произведени в Украйна, разликата може и да е още по-голяма. Възможно е да е направен някакъв анализ (и, когато от едната страна имаш професионални военни, а друга страна човек без военен опит, аз по-скоро бих се доверил на първите) и да са преценили, че им трябват обикновени снаряди.
Килзоната постоянно расте и ще продължава да расте. Постоянно излизат кадри с ударени САУта и гаубици и от двете страни. Един от днешните е украинска Богдана.

Не сме 22/23та вече, именно за това иде реч. Няма значение колко са по-скъпи, ако алтернативата е несъразмеримо по-скъпото САУ да бъде отстреляно преди да е разредило и един боекомплект.
"Професионалните" военни по-често, отколкото не, доказват как винаги се готвят към предишната война, а не към следващата.

Изображение
Трудно може да се каже по-добре.

Просто е невероятно и направо граничещо с болестно състояние в 2026 година приоритет на ГЩ на ВСУ да са обикновени артилерийски снаряди.

Аватар
karamba
Редовен потребител
Мнения: 930
Регистриран на: 15 Юли 2022, 17:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от karamba » 17 Юли 2026, 00:33

Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 20:12
karamba написа: ↑
16 Юли 2026, 19:35
Изобщо аз такава буря из украинските социални мрежи като днес не съм виждал от началото на войната.
Аз също, този път и Зеленски няма зад кого да се скрие, защото той лично е направил избора между Федоров и Сирски. Украинците изглеждат бесни от ситуацията и не вярвам на Зеленски да му се размине толкова лесно. Той явно е решил да печели време докато страстите поутихнат и решенията за вакантните министерства ще се вземат в средата на август. След миналогодишното фиаско с антикорупционните органи и дългогодишната му толерантност към Йермак, ситуацията с Федоров може да обърне каруцата на Зеленски. Надявам се само всичко това да не се отрази твърде много на украинското военно усилие.
...
+ 1000 за всичко, написано от Шарана в отговор на поста на Океан, само искам да добавя още нещо - ако някой неподатлив на нови идеи директор в корпоративния свят отказва да промени вижданията си и залага на старите методи, обикновено страда корпорацията. За справка - Блекбери, Нокия и много други в историята.
Съдейки по това, което чета не от днес и от вчера, надали в Украйна в последно време има личност с по-високо обществено доверие от Федоров. За да се преодолеят проблемите с мобилизацията и недостига на кадри, които вече са някъде в диапазона между критични и катастрофични, какво е нужно? Нужна е реформа и доверие от страна на обществото, че тази реформа ще е за добро. А общественото доверие към Сирски и начина, по който ръководи военното усилие, клони към нулата. И в този момент ти решаваш, че трябва да отстраниш Федоров заради конфликт със същия тоя Сирски...

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59280
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Dinain » 17 Юли 2026, 01:19

Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 17:55
Amazon написа: ↑
16 Юли 2026, 17:21
Притеснява ме Украйна вече да не изтощава човешкият ресурс (във всички сфери). Нямам идея колко човека вече са се извъртели през армията за тези години, но вероятно са много. Миналата седмица някъде прочетох, че само в Германия имало 370 000 украинци в позивна възраст, и германците обмислят да им откажат статус - вероятно по молба на Украйна.
Украинските загуби също са изключително тежки. Този брояч вкарва само потвърдени имена на убити, изчезнали и пленени и към момента базата данни наброява над 200 000 души. Реалната бройка със сигурност е по-висока, а като добавиш към това и стотиците хиляди осакатени, картината става мрачна.
UA Losses https://share.google/j8yILRVux1JQGvzw6

Нямам идея колко подходящи за мобилизация мъже са останали в страната и колко от тях са абсолютно необходими в други сектори, но едва ли положението е розово.

Различните източници, които съм срещал, оценяват населението на неокупираните територии на около 20 милиона...
Абе, да бе, направо ги пиши 10 млн. :mrgreen: Украйна преди анексията гонеше 45 млн., къде го дяна над половината население? :D

AI:
Current demographic figures:
Government-controlled territories: Approximately 28 to 32.2 million people.
Global estimates (including refugees): Estimates range from 39.1 million to 40.1 million.
Pre-war comparison: Before the 2022 invasion, the population was nearly 42 million.
Броячът, който цитираш, е силно съмнителен поради пропорцията си - 103К убити и 97К "безследно изчезнали"(!?). В статична отбрана? В съотношение 1:1 с убитите, 97 хиляди безследно изчезнали, това е абсурд. Ако го погледнеш, източник е обявлението, че от едикоя си дата и място се издирват - тоест тези 97 хиляди вероятно поне в някаква степен се припокриват с онези "200 хиляди дезертирали".

Относно "дезертиралите", до сегашните реформи това е най-популярния начин да си сменят частта - понеже не им разрешават трансфер, бягат от частта си, крият се някъде, влизат в преговори с военната полиция и така си издействат трансфер в друга част и се връщат, понякога с друг договор - нямат против да служат, само че в друга част. И възможно служат в една част, докато се водят дезертирали в друга.

Точно една от реформите на Федоров беше да въведе мобилна апликация, през която да си пускат молбите за трансфер.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59280
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Dinain » 17 Юли 2026, 01:39

Amazon написа: ↑
16 Юли 2026, 17:21
Dinain написа: ↑
16 Юли 2026, 11:16
Федоров и лагерът му адресират проблема с недостига на пехота, но не го адресират с набиране на
повече пехота ™️,

ами го адресират с

повече технология
Ако можеха, щяха да направят и двете, и да облекчат хората на първа линия, като докарат някакъв минимален щат. Обаче явно е трудно. Ако не бяха дроновете, не знам какво щяхме да гледаме в момента....
Щеше да гледаш повече мобилизация, какво друго.

За можене - могат. Очевидно. Както посочвах вече няколко пъти, Украйна прие закон да не се мобилизират мъжете под 27 г. По-късно свалиха на 25 г. под натиск от САЩ. Така че този мобилизационен резерв съществува и те съвсем съзнателно решиха да не го ползват.

Причините не са тайна за никого, това е поколението раждано през 90-те, когато раждаемостта се срива, и затова е най-малобройно - искат тези младежи да създадат поколение на свой ред, преди да ги мобилизират. Така че кохортата 18-25 г. съществува. А защо да не мобилизират и 16-годишните? :roll:

За можене, могат - но съзнателно не го правят.

Ако наистина Сирски иска да бори Русия с масовка, то е глупак.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59280
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Dinain » 17 Юли 2026, 02:21

Един от конкретните примери за покупки, които не са били поискани от военното командване са артилерийски снаряди. Генералния щаб е поискал "обикновенни" 155мм снаряди, голяма част от които да са произведени по лицензия в Украйна. МО по свое усмотрение е променил договорите, за да се закупят предимно далекобойните (ER) версии на снарядите, които не се правят по лицензия в Украйна, а например в новия завод в Германия (ER02A1 B/B), който баш с тази цел беше и построен (да прави модерни снаряди за Украйна). Единия от договорите беше буквално преди 2 седмици подписан.
https://x.com/Jeff21461/status/2072035252558544914?s=20
https://x.com/deaidua/status/2076693224844935320

Знаейки реалиите на бойното поле, без далекобойните снаряди артилерията трябва да е опасно близко и руските fpv дрони също редовно им нанасят загуби. Единствения проблем на ER версиите е, че трудно ще възложиш договорите на местните финансови обръчи, когато парите остават извън Украйна. Но според теб това не е правилния подход в случая, трябва да се слушат "фуражките"...
Наистина ли това е "единственият проблем" на ER версиите? ;) Или и дребната подробност, че са по-скъпи, по-сложни за производство и по-бавни за доставка, ерго за същия бюджет ще получиш по-малко на брой снаряди, и ще дойдат по-бавно.

Не отричам логиката ти, ако това бяха всички факти - но според мен пишеш категорично за неща, които няма как да знаеш, съзнателно пропускайки факти и с много щедри допускания.

Това, което твърдиш е, че де факто главнокомандващият армията на държава във война за оцеляване съзнателно поръчва по-скапани снаряди и жертва войници и оръдия, само защото тези снаряди ще се произведат от "наши фирми"?

Или твърдиш че главнокомандващия армията не е запознат с "реалните на бойното поле", та се налага цивилният министър на отбраната да му коригира договорите зад гърба, защото той знае по-добре какви снаряди са нужни на армията?

Или че украинският ВПК, за развитието на който се вложиха толкова много усилия, с едно изречение е приравнен на "местни финансови обръчи"?

Това е сериозно обвинение и равностойно на държавна измяна, и не виждам на какво основание го правиш.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59280
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Dinain » 17 Юли 2026, 02:55

Sharana написа: ↑
16 Юли 2026, 19:21
Dinain написа: ↑
16 Юли 2026, 11:49
Също очевидно е, че е избран от Зеленски и му има доверието, затова казвам че това че "Сирски бил лоялен към президента" звучи като измислена причина...
Не е въпрос на доверие. Има конфликт и трябва да разкара поне единия, за да го разреши.

От едната страна има лоялен йесмен, който не ти противоречи, когато иска ПР акции на фронта от него (ще ги организира без значение на цената) и който хем няма политически амбиции, хем не е и популярен.

От другата страна има макар също лоялен, но млад, амбициозен и набиращ популярност подчинен. Не му е конкурент в момента, но няма гаранция че няма да вземе да стане такъв в бъдеще. Отгоре на всичкото е настъпал толкова мазоли на финансовите обръчи наоколо, че постоянно различни хора го "съветват", че трябва да бъде сменен.

Какво ще избере Зеленски като политик е очевидно. Не печели уважение с поредното такова изпълнение, но от политическа гледна точка е ясно.
Че не е въпрос на доверие казвам и аз.

Но прилагаш изключително повърхностно тълкуване с щедри допускания, без да имаш всички факти (никой от нас ги няма), затова ще ти предложа алтернативен прочит, който има също толкова основания:

От една страна имаш опитен и доказал се професионален военен, който е свикнал да изпълнява заповеди, лоялен е, държи фронта от години и го интересува единствено победа във войната.

От друга страна имаш млад цивилен, без никакъв военен опит, кандидатирал се за депутат още в 2014 г., т.е. гони политическа кариера на реформатор с отбелязване червени точки на чужд гръб. Оказал се министър на отбраната в разгара на война и поискал да се уволнят главнокомандващия на армията и заместника му само след няколко месеца на поста.

Редица хора казват на Зеленски "Шефе, тоя не знае какво прави. Има смели и авангардни идеи, но не разбира истински войната - ще забърка кашите, после ще се чупи, и пак ние ще трябва да спасяваме положението после. Затова избирай - или оставаме ние, или той. Ако ние си тръгнем и утре фронтът рухне, кого ще извикаш - тоя програмистчето ли?"

Какво ще избере Зеленски като лидер на нация във война, е очевидно. Не печели уважение с липса на смелост да рискува с реформите докрай, но от държавническа гледна точка е ясно - залогът е прекалено голям.

ПП Често сравняват Зеленски с Чърчил. И Чърчил всъщност като политик не е особено успешен, но е останал в историята като държавникът, изтеглил късата клечка да води Британия в най-тежките й години. И не е бил супер популярен - веднага след края на войната го махат. Но работата си е свършил успешно.

ПП2 Съгласен съм с Океан от гледна точка на корпоративната практика. Многократно съм бил свидетел на такива процеси, в който големите шефове пращат млад меринджей пълен с енергия със задачата "да разклати лодката" (да прокара някакви реформи). И той отива и започва да клати. Но воят, който се надига, се оказва прекалено силен и разклаща дори креслата на големите шефове. И те му казват "Чш, там не питай, че е много сензитивно. И там не пипай, че много вони. И там също. Всъщност, я спри да пипаш".
"Ама нали искахте да разклатя лодката?"
"Е, да де, ама... не чак толкова много. И отдолу се оказа, че има разни неща. Я виж тука имаме един друг пост за тебе, и вземи тоя бонус. Attaboy".
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59280
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Войната в Украйна

Мнение от Dinain » 17 Юли 2026, 03:32

karamba написа: ↑
17 Юли 2026, 00:33
Ksantip написа: ↑
16 Юли 2026, 20:12
karamba написа: ↑
16 Юли 2026, 19:35
Изобщо аз такава буря из украинските социални мрежи като днес не съм виждал от началото на войната.
Аз също, този път и Зеленски няма зад кого да се скрие, защото той лично е направил избора между Федоров и Сирски. Украинците изглеждат бесни от ситуацията и не вярвам на Зеленски да му се размине толкова лесно. Той явно е решил да печели време докато страстите поутихнат и решенията за вакантните министерства ще се вземат в средата на август. След миналогодишното фиаско с антикорупционните органи и дългогодишната му толерантност към Йермак, ситуацията с Федоров може да обърне каруцата на Зеленски. Надявам се само всичко това да не се отрази твърде много на украинското военно усилие.
...
+ 1000 за всичко, написано от Шарана в отговор на поста на Океан, само искам да добавя още нещо - ако някой неподатлив на нови идеи директор в корпоративния свят отказва да промени вижданията си и залага на старите методи, обикновено страда корпорацията. За справка - Блекбери, Нокия и много други в историята.
Съдейки по това, което чета не от днес и от вчера, надали в Украйна в последно време има личност с по-високо обществено доверие от Федоров. ....

А общественото доверие към Сирски и начина, по който ръководи военното усилие, клони към нулата. И в този момент ти решаваш, че трябва да отстраниш Федоров заради конфликт със същия тоя Сирски...
Не знам какво и къде четеш, но ето проучване на общественото доверие към публични фигури от миналия месец:
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=r ... 616&page=1

Сирски - 52%
Федоров - 50%

Има 6 обществени фигури с по-високо публично доверие от Федоров - Зеленски, Сирски, Мадяр, Залужни, Буданов, и кмета на Харков. Не знам защо кметът на Харков е толкова популярен...
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани