Съвременно въоръжение ⇒ Българска армия

[Dinain]

Все още не намирам отговор на въпроса откъде докъде ще се наложи да се пребазират по спешност всичките 100-300 танка?
Предложих сценария от Сливница 1885 г. - цялата армия е струпана на турската граница, когато Сърбия обявява война и нахлува от Запад. Но не хвана дикиш.
Моля, пояснете.

[T-72]

....Кой закъсал някъде, кой се блъснал,кой се обърнал, съответно колко от цялото това чудо стигнало, кое закъсняло, кое подранило, кое объркало пътя.Щото не всичко е общи колони.На теория е , но на практика не е. От едната колона ще се развали автобус, давай спирай, чакай да се направи.Съответно се изчаква да се ремонтира, ако ли не се оставя там да се и т.н....

За влака ще се съглася, че е по - лесен и много по - евтин, но няма да се съглася, че е едниствения възможен начин. Ако не се лъжа миналата година в рамките на учение, американците прехвърлиха батальонна бойна група от Холандия до Прибалтика само по шосе и то на собствен ход.
Нямам намерение да се заяждам /виждам, че говориш от опит/, но когато се организира марша, не беше ли основната задача да се направи разчет на разстоянията, походния порядък, регулирането на трафика, да се подсигури обходен маршрут, да се набележат стоянките за почивка, стоянките за зарядка, стоянките за разтоварване, временните и постоянните стоянки за бойната и поддържащата техника в местоназначението, да се организира предварително евакуацията или поне изтеглянето от пътя на авариралите машини и прочее? Мизерии стават винаги, но пет или десет или двадесет закъсали машини да блокират и объркат марша на цяла бригада няма как да стане, освен ако щаба не е паднал от марс.

Да, и защо трябва да правиш цялата тази организация костваща време, хора и ресурси като можеш всичко това да го качиш на трена и пуф-паф пуф-паф до целта?

[Dinain]

Защото предназначението на танка преди всичко е да води бой, а не да се вози на влак.

Извинете, не разбирам каква е тезата - да се поддържа Т-72 до безкрайност, защото е по-малък ли?

Досега бяха изказани следните мнения:

Армата - много голям.
М1 Абрамс - много голям.
Леопард-2 - много голям.
Меркава - много голям.

С какво всъщност предлагате да се замени Т-72 - АМХ-30 ли? Поне по габарити пасва.
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX-30

[T-72]

Защото предназначението на танка преди всичко е да води бой, а не да се вози на влак.

Извинете, не разбирам каква е тезата - да се поддържа Т-72 до безкрайност, защото е по-малък ли?

трябва ли да ти обяснявам че на 500 км разстояние превоза на тежки верижни машини в голямо количество през пресечен ререн не е като да запалиш жигулта?

[Dinain]

Не. Трябва да обясниш първо как и защо ще се наложи този превоз. Иначе може да развиваш теории и за форсиране на Черно море.

Виж по-горе, дописах си поста.

[Super_Hornet]

Извинете, не разбирам каква е тезата - да се поддържа Т-72 до безкрайност, защото е по-малък ли?

То всичко друго оправихме, че до танковете стигната армията, ама лаф да става.

Досега бяха изказани следните мнения:

Армата - много голям.

Т-14 не се продава в момента. Не е ясно и дали ще се експортира в бъдеще.

М1 Абрамс - много голям.

Не само - вече не се произвежда, та освен втора ръка махина, ще требе си платим сериозна сума за модернизацията. С ГТД е, което никак не е за нас.

Леопард-2 - много голям.

Освен голям, е и страшно скъп, като има и някои вродени недостатъци.

Меркава - много голям.

Супер-дупер барака, обаче е правен за специфичен ТВД. Не е за нас.

С какво всъщност предлагате да се замени Т-72 - АМХ-30 ли? Поне по габарити пасва.

За кво ни е тая бангия? Със сходни габарити е Т-90, просто е малко по-тежък.

[Super_Hornet]

Все още не намирам отговор на въпроса откъде докъде ще се наложи да се пребазират по спешност всичките 100-300 танка?
Предложих сценария от Сливница 1885 г. - цялата армия е струпана на турската граница, когато Сърбия обявява война и нахлува от Запад. Но не хвана дикиш.
Моля, пояснете.

Къде да се местят, нали ги сложихте в Сливен да чакат.

Никъде нема да ходят, ще си седят там.

[Dinain]

Аха!
Тоест въртим, сучем и излиза че никой танк не е подходящ за нас (все големи, скъпи, не се произвеждат, не се продават) освен... руският Т-90! Той е единственият подходящ танк за БА.
Правилно ли проследих мисловния процес?

[Super_Hornet]

Аха!

Ъхъ.

Тоест въртим, сучем и излиза че никой танк не е подходящ за нас (все големи, скъпи, не се произвеждат, не се продават) освен... руският Т-90! Той е единственият подходящ танк за БА.
Правилно ли проследих мисловния процес?

[Archer]

Къде да се местят, нали ги сложихте в Сливен да чакат.

Никъде нема да ходят, ще си седят там.

Те местата на които са били базирани по големи танкови съединения в България не са стотици..

Ако ще е само една танкова бригада е логично да е в Сливен, ако ще са две другата може да е в Карлово ако са три, третатата да е в Горна баня София тва е..

освен... руският Т-90

Що бе, Льоклерк, К2 че и Оплот са под МИТИЧНИТЕ 60 тона над които нищо и никога не може да се превози в България

П.С.

трябва ли да ти обяснявам че на 500 км разстояние превоза на тежки верижни машини в голямо количество през пресечен ререн не е като да запалиш жигулта?

Никой не спори че ЖП превоза е по-икономичен и по-бърз за нашите условия..

Но, има и друго в една съвременна война ако поддържаме нормални разузнавателни способности няма как да проспим стоварването на една армия на границите ни, предполага се че преди започването на пълномащабни военни действия ще има някакъв период на ескалация така, че ако водим чисто отбранителни действия ще имаме достатъчно време да преместим механизирани съединения в рамките на няколко стотин километра.

[Amazon]

Понеже в форума има много фенове на танковете, дори няколко страници се чудят как ще ги транспортират любопитно ми е, как си ги представят нещата какви точно тактически задачи ще решават тези хипотетични танкови бригади и доколко ефективни ще са при водене на отбранителни бойни действия.Хипотетичния противник има превъзходство във въздуха, сухопътните му сили са наситени с ПТУР ще има танкистко печено май.

Още ВСВ руснаците на база горчив опит стигат до извода, че използването на танкове за защита е безмислица. България от танкове няма нужда.

Освен голям, е и страшно скъп, като има и някои вродени недостатъци

Поляците го взеха за някакви смешни суми.

[Archer]

^ Глупости, при една разумно планирана отбранителна доктрина и танковете си имат място.

[Amazon]

Аха!
Тоест въртим, сучем и излиза че никой танк не е подходящ за нас (все големи, скъпи, не се произвеждат, не се продават) освен... руският Т-90! Той е единственият подходящ танк за БА.
Правилно ли проследих мисловния процес?

Е то това е целта на всяка тема. Да се прокламира претоплена съветска джелезария.

[Super_Hornet]

Що бе, Льоклерк, К2 че и Оплот са под МИТИЧНИТЕ 60 тона над които нищо и никога не може да се превози в България

Първият и Оплот, май също не се дялкат.

Иначе - К2 е оферта, да - и като цена, и като възможности. Мързи ме да търся едно забавно видео с него, а и се дялка от известни с проектирането и строителство на танкове южнокорейци.

[Super_Hornet]

Поляците го взеха за някакви смешни суми.

И сега за не толкова смешни пари имат планове за модернизацията му, което пак не оправя положението в некои аспекти.

[Amazon]

^ Глупости, при една разумно планирана отбранителна доктрина и танковете си имат място.

Имат място, но то е доста назад в списъка.

[Super_Hornet]

^ Глупости, при една разумно планирана отбранителна доктрина и танковете си имат място.

Какви танкове, каква доктрина, като страната, дето непрестанно я слагате като враг в некъф бъдещ конфликт има тотално превъзходство във авиация, артилерия, АСП, КР и БР, както и средства за разузнаване и управление.

Тия танкове няма и да стигнат до мястото на хипотетичното полесражение.

[Archer]

Ся, теоретично се предполага , че и ние ще имаме ПВО, радарна мрежа, артилерия .. не говорим за 50 танка хвърлени на някое голо поле ей така.
Танка може да се ползва в отбрана .

[Super_Hornet]

Прочети пак последното изречение от моя пост.

[ValBo]

Отбраната не е окопи и окопани танкове.
Един добре насочен удар по фланговете на настъпващи части, ще свърши далеч повече работа от окопан аксер.

А Т-90 у нас ще го гледаме на картинка само. Най-много някой украинска бангия да ни пробутат, че познаваме този вид техника. Или абрамси, ама от първите.

[Сун Дзъ]

А Т-90 у нас ще го гледаме на картинка само.

И по-добре.

Или абрамси, ама от първите.

Много хубаво могат да се модернизират при експорт. Почти като последните стават.

[T-72]

Увличате се да спорите само заради спора.Едната група с/у другата група.
Руска с/у западна техника.Което за мен е неуместно.
По времето на соца и да искаме нямаше да имаме Лео 1/2 или Абрамс.Т-72 бе най тежкия танк за експорт.Отделно написах ви товароподемноста на нашите вагони за превоз на техника.
За 55-ците и 72-ките са идеални.
След като видяхме че сме нямали условия за превоз, трябва да видим защо сме вземали такива вагони,а не примерно по тежки. Както видяхме на клиповете от Полша, по 2 (два) абрамса мъкнат на един вагон.Начи и ние сме можели да вземем вагони за по два танка, вместо 1.
Въпроса е защо не сме го направили.Най-логичният извод е че нещо е възпрепятствало това.
Кое може да е?
Инфраструктурата.За да не влизам в голословни спорове - трябва да се намери както за вагоните - указанията за максимална товароподемност на дадени жп мостове.
Чак тогава ще можете да се убедите за какво иде реч.Това което го знам е от офицери, и е от разговорен език, демек не съм видял черно на бяло.След като намеря
данните (както за вагоните) ще ги покажа.
Не случайно ЖП-то навлиза в на юг в Родопите и стига чак до село Подкова(замислете се за това)!

[Kont]

Увличате се да спорите само заради спора.Едната група с/у другата група.
Руска с/у западна техника.Което за мен е неуместно.
По времето на соца и да искаме нямаше да имаме Лео 1/2 или Абрамс.Т-72 бе най тежкия танк за експорт.Отделно написах ви товароподемноста на нашите вагони за превоз на техника.
За 55-ците и 72-ките са идеални.
След като видяхме че сме нямали условия за превоз, трябва да видим защо сме вземали такива вагони,а не примерно по тежки. Както видяхме на клиповете от Полша, по 2 (два) абрамса мъкнат на един вагон.Начи и ние сме можели да вземем вагони за по два танка, вместо 1.
Въпроса е защо не сме го направили.Най-логичният извод е че нещо е възпрепятствало това.
Кое може да е?
Инфраструктурата.За да не влизам в голословни спорове - трябва да се намери както за вагоните - указанията за максимална товароподемност на дадени жп мостове.
Чак тогава ще можете да се убедите за какво иде реч.Това което го знам е от офицери, и е от разговорен език, демек не съм видял черно на бяло.След като намеря
данните (както за вагоните) ще ги покажа.
Не случайно ЖП-то навлиза в на юг в Родопите и стига чак до село Подкова(замислете се за това)!

Аз съм чувал същото и също в частни разговори с офицери.
Обаче искам да запитам какво им е лошото на нашите Т 72 /изключая това че са остарели/ Всичко подлежи на ремонт - на възстановяване и на модернизация.
Даже имаме добрия шанс да се поучим от действията на южните ни съседи-
Примерно М60 от него направиха Сабра.
Мислил съм върху следното ...

[Super_Hornet]

Обаче искам да запитам какво им е лошото на нашите Т 72 /изключая това че са остарели/ Всичко подлежи на ремонт - на възстановяване и на модернизация.
Даже имаме добрия шанс да се поучим от действията на южните ни съседи-
Примерно М60 от него направиха Сабра.
Мислил съм върху следното ...

Нашите са тотално и безнадеждно остарели.

За да са в крак с времето е необходимо да се поработи и в трите направления:

- защита - нова ДЗ от трето поколение, решетки, защита от мини с магнитометрични взриватели, нова с-ма за защита от пожар, евентуално и КАЗ;
- огнева мощ - нова СУО, прицели на командир и мерач, ново оръдие и доработка на АЗ, КУВ, АСЦ, както и нови средства за комуникация и навигация, в т. ч. и АСУ;
- подвижност - задължително нов двигател и още някои дреболийки;

Предвид на горното, то единственото старо ще е шасито на танка, което не е и кой знае какво като броня.

Подобна модернизация е силно неоправдана и икономически.

Относно любителите на Абрамса, тука едно видео за това как и с какво разтоварват едни машинки на негова база:

https://www.youtube.com/watch?v=s5jySjFGwwc

[Dinain]

Танк, значи излиза, че някой мост от османско време определя избора на МБТ и едва ли не отбранителната доктрина на РБ за век напред?

Айде оправете го тоя мост вече, или вземете влекачи. Полша преди над 10 години вече взе Леопард-2, и магистралите им не са цвете. Ми смешно е. Същото като локумите как калашникът няма алтернатива, и Мигът няма алтернатива, нищо не става, само руското!

Продължавам да питам за тоя сценарий, дето по спешност ще се прехвърля танкова бригада на 500км. И също така да питам какви са алтернативите, а не само "това не става, онова не става". Дайте конструктивно.