Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

[Sasel]

За р-60 качена на Шахед, четох и теория, че всъщност е закачена с опашката напред - ерго, да стрелят по някой, преследващ дрона. Колко е вярно не знам, но пак вероятността за такава среща ми се види твърде малка.. Друга е и темата тая дърта ракета колко може да хване самолет в предна полусфера...

Всякакви експерти, всякакви теории развиват. Не си ли гледал видеото?
https://www.youtube.com/watch?v=ZtBcliIraro

[angelmr]

Днес е открит свален “Шахед” с ракета подкачена Р-60 (АА-8) на крилото…

Ето и статия:
https://militarnyi.com/en/news/r-60-mis ... air-to-air

Доколкото разбирам това е насочено срещу хеликоптерите и самолетите, които свалят шахеди от близко разстояние. Доколко обаче интеграцията на тези ракети оскъпява самия Шахед и (супер лаишки въпрос, но трябва да го задам) как изобщо се управлява ракетата - с какво се засича каквато и да била цел и как се прави пуска, особено като се има предвид, че (поправете ме ако греша) има някакъв лаг във връзката между дрона и операторът, който трябва да осъществи пуска на ракетата.

Мисля че тези ракети могат да работят използвайки собствената си ГСН за да засичат цели, без да ползват радара на носещ ги самолет. Украинците вече ги качваха на морски дронове. Преди седмица имагхме тук дискусия за техническите възможности и твърде голямото закъснение при управлението на дрон0ове (според мен) за да бъдат използвани в режим директно дистанционно управление. Тогава аз бях предложил само ГСН от ракетата да се закачи за дрона а оператора само да захване целта и включи самонасочването. Явно руското решение е ОЩЕ по-грубо. Но концепцията е същата. За захват и пуск не е нужен контрол в реално време с нисък пинг. Нищо което те самите да не са способни да постигнат със собствената си спътникова комуникационна мрежа.
А с довода че това оскъпява дрона забележимо съм напълно съгласен. Тези шахеди от години не са вече простите пърпоретки, десет пъти по-евтини от ракета за ПВО. В момента поне са с паритет в цената с леките ПВО ракети, ако не и по-скъпи.

[COMMANDER_KEEN]

Мисля че тези ракети могат да работят използвайки собствената си ГСН за да засичат цели, без да ползват радара на носещ ги самолет.

Могат. Те за туй и ги закачат на каво ли не- Су-25, Як-38, разни въртолети и прочее безрадарни девайси...

[angelmr]

Последните масирани атаки с шахеди бяха с по 300-600 броя.
Ако сложат по 1 дрон с P-60 на група от 20 "нормални", това ще са към 20-30 модифицирани.

На мен ми се струва изключително трудно с дистанционно управление , със цялото забавяне (lag) , да се осъществи захват с ракета с такъв малък ъгъл (Ако не бъркам - 6 градуса ? ).

За lag-а в интернет - зависи от много неща и също постоянно варира. Разстоянието също има значение; например между САЩ и Китай редовно ping-а е 200 - 400 милисекунди, което е много и е технически проблем. Като добавим и времето за решение и реакция на оператора - още около 200 мс става вече дебело - почти секунда. Нищо маневриращо, или идващо по насрещен курс трудно ще прихванеш.

Обаче има едно голямо НО. Украйна и РФ са близо и между тях няма "the great firewall of China" и 10 000 километра инфраструктура. Ако, както се спомена, ползват 5/4G мрежите пинга може и да 10 милисекунди. Все пак тези хора си играеха Word of Tanks на един сървър.

Колкото до "охрана" за всяка група Шахеди, предполагам е възможно. Ще изръшкат авиобазите за пилони и ще свалят от ненаразяни мигове. Обаче това включва и квалифициран труд - да се монтира и изтества всичко това, от камерите и комуникациите до пилона. Демек повече шахеди "изтребители", ще значи по-малко обикновени шахеди.

Не мисля че могат да ползват 4g/5g мрежите. Просто понеже една носена от дрона симкарта ще се отличава драстично по поведението си от типичната симкарта на типичен телефон и съм 99% сигурен че както в Украйна, така и в Русия, мобилните оператори имат скриптове засичащи и спиращи данните към симкарти с подобно поведение/скорост на предвижване. Осен ако самите те не използват същите 4g/5g мрежи за собствени цели от дронове на собствена територия, което честно казано леко ме съмнява. Според мен си ползват чиста спътникова връзка. Където руснаците нямат достъп до ниско пинговият старлинк.

[Amazon]

Не мисля че могат да ползват 4g/5g мрежите. Просто понеже една носена от дрона симкарта ще се отличава драстично по поведението си от типичната симкарта на типичен телефон и съм 99% сигурен че както в Украйна, така и в Русия, мобилните оператори имат скриптове засичащи и спиращи данните към симкарти с подобно поведение/скорост на предвижване. Осен ако самите те не използват същите 4g/5g мрежи за собствени цели от дронове на собствена територия, което честно казано леко ме съмнява. Според мен си ползват чиста спътникова връзка. Където руснаците нямат достъп до ниско пинговият старлинк.

Шахед се движи с магистрална скорост. Ако пък се усетят има и други варианти. През нулевите го правехме, за имплементиране на VoIP: сравнително просто устройство със 10-12 сим карти и го програмираме на случаен принцип да превключва между тях.

Руснаците имат ли възможност да рутират през спътници сигнал и най-вече качествен видео-сигнал? Нямам представа, но не съм чувал да се хвалят с такова нещо. Вероятно имат възможност за корекция на курса на ракетите си със среден обсег, но там им трябва да изпратят две цифри а не бърза двупосочна връзка.

[Dinain]

СВО в една графика, или как изглежда най-големия военен провал на века.

[angelmr]

Не мисля че могат да ползват 4g/5g мрежите. Просто понеже една носена от дрона симкарта ще се отличава драстично по поведението си от типичната симкарта на типичен телефон и съм 99% сигурен че както в Украйна, така и в Русия, мобилните оператори имат скриптове засичащи и спиращи данните към симкарти с подобно поведение/скорост на предвижване. Осен ако самите те не използват същите 4g/5g мрежи за собствени цели от дронове на собствена територия, което честно казано леко ме съмнява. Според мен си ползват чиста спътникова връзка. Където руснаците нямат достъп до ниско пинговият старлинк.

Шахед се движи с магистрална скорост. Ако пък се усетят има и други варианти. През нулевите го правехме, за имплементиране на VoIP: сравнително просто устройство със 10-12 сим карти и го програмираме на случаен принцип да превключва между тях.

Руснаците имат ли възможност да рутират през спътници сигнал и най-вече качествен видео-сигнал? Нямам представа, но не съм чувал да се хвалят с такова нещо. Вероятно имат възможност за корекция на курса на ракетите си със среден обсег, но там им трябва да изпратят две цифри а не бърза двупосочна връзка.

За превключване между различни сим карти не бях се замислил. Но пък това изисква достъп до огромно количество сим карти от украински доставчик. Реалистично ли е за едно сравнително рутинно оръжие? Разбирам че е възможно да се внесат/откраднат/клонират някакви бройки украински сим карти дори и по време на война. Не знам, тук виждам поредният още по-дълбок слой на електронната/информационната война. Въртят ми се в главата начини на противодействие, както и контрамерки срещу противодействията, но не съм специалист в тази област.
Обаче безспорно е едно. Всички тези мерки и контрамерки, драстично увеличават цената на шахедите.
А по вторият въпрос, не е нужно видео сигналът да бъде 4к. За тези цели им е достатъчно да прокарат дори и видео с ниска резолюция. Те и така виждаме че работят с много ниска резолюция на клиповете които показват. Тук е достатъчно грубо идентифициране на формата на обекта и маневриране така че ГСН да захване. Може веднъж вкарана в боен режим ракетата да захваща и изстрелва автоматично след захвата. А шахедите имат твърде нисък топлинен отпечатък за да я задействат според мен. Или като алтернатива преди да бъде заредена ракетата, този шахед се отделя от групата. Възможностите са няколко. А и както вече споменаха, не е нужно много ракети да са успешни. Достатъчно е само информацията че има и такива шахеди, така че хеликоптерите да внимават.
Според мен е крайно време украинците да въведат обратно "витловите изтребители" стрелящи с фиксирани оръжия в предна полусфера. Така ще са в безопасност от атаки на дронове. А и според мен ефективността на стрелбата ще се повиши. Историческите данни показват че бордовите стрелци на бомбардировачите са имали много ниска ефективност на стрелбата и изтребителите разчитащи на допълнителен бордови стрелец са се оказали особено неудачни. Фиксираните оръжия за стрелба по курса са доказан метод.

[raptor]

Това с инсталирането на стационарни оръдия на витлови самолети си го мисля и аз от известно време откакто видях как гърмят шахеди с пушка на отворен фанар. Проблемът обаче е, че не е толкова просто. Инсталиране на картечници под крилата сваля точността понеже крилото вибрира и се огъва по време на полет, освен това мястото е малко и биха били с доста ограничен запас от амониции. Оръдие в обсега на витлото вече представлява сериозна преработка на целия самолет и на практика си е производство на изтребител от времето на всв,би отнело значително време за достатъчно бройки. Както и обучението на пилотите също не е за подценяване, нужни са значителни летателни умения и въобще не е лесно да се уцели толкова малка цел като шахеда. Предвид всичко, което видяхме в тази война, мисля че украинското командване не дооцени тази възможност, особено и като се има предвид, че точно шахедите имат най голяма масовост и правят най много поразии в цивилни обекти. Плътно покритие от витлови изтребители би намалило значително броят на промъкнали се през пво-то. Може би и щото заложиха на дронове прехващачи, където техния потенциал също е голям, но едното не изключва другото.

[angelmr]

Това с инсталирането на стационарни оръдия на витлови самолети си го мисля и аз от известно време откакто видях как гърмят шахеди с пушка на отворен фанар. Проблемът обаче е, че не е толкова просто. Инсталиране на картечници под крилата сваля точността понеже крилото вибрира и се огъва по време на полет, освен това мястото е малко и биха били с доста ограничен запас от амониции. Оръдие в обсега на витлото вече представлява сериозна преработка на целия самолет и на практика си е производство на изтребител от времето на всв,би отнело значително време за достатъчно бройки. Както и обучението на пилотите също не е за подценяване, нужни са значителни летателни умения и въобще не е лесно да се уцели толкова малка цел като шахеда. Предвид всичко, което видяхме в тази война, мисля че украинското командване не дооцени тази възможност, особено и като се има предвид, че точно шахедите имат най голяма масовост и правят най много поразии в цивилни обекти. Плътно покритие от витлови изтребители би намалило значително броят на промъкнали се през пво-то. Може би и щото заложиха на дронове прехващачи, където техния потенциал също е голям, но едното не изключва другото.

За шахедите не е нужна огромна точност и пробивен ефект. А катечници в крилата на изтребители са слагани при това много успешно. Практически всички американски изтребители през ВСВ са ексклузивно с картечници в крилата.
Мунициите са разположени в ленти разположени извън криулото, а картечниците могат да бъдат инсталирани на контейнери (също е практикувано масово). Като тук вероятно е възможна дори употребата на олекотените SAW. Нещо в 5.56 НАТО например би свършило работа. Особено с олекотените ловни фрагментиращи куршуми, които се дестабилизират и фрагментират и от преминаване през гипсокартон.

[raptor]

Ами пак си трябват пилони на крилото, които не могат просто да се заковат ако крилото не е проектирано за това. Наличните леки витлови самолети са с доста по еластични крила от тежките американски и други изтребители от всв, освен проблемът с точността не съм сигурен дали могат да поемат вибрациите и отката на картечниците. Мисля си, че ако беше лесно щяха да го направят до момента. Не знам и какви бройки и дали изобщо са останали от старите съветски самолети, които могат да се оборудват, най вероятно ще трябва да се произведат или преработят основно някои налични, което не е много оправдано до момента, но може би можеше да се направи нещо по въпроса

[angelmr]

Ами пак си трябват пилони на крилото, които не могат просто да се заковат ако крилото не е проектирано за това. Наличните леки витлови самолети са с доста по еластични крила от тежките американски и други изтребители от всв, освен проблемът с точността не съм сигурен дали могат да поемат вибрациите и отката на картечниците. Мисля си, че ако беше лесно щяха да го направят до момента. Не знам и какви бройки и дали изобщо са останали от старите съветски самолети, които могат да се оборудват, най вероятно ще трябва да се произведат или преработят основно някои налични, което не е много оправдано до момента, но може би можеше да се направи нещо по въпроса

Добър аргумент.
Могат да ги монтират на фиксирани за тялото пилони. Някои са с неприбираем колесник, лесно би могло да бъде добавено структурно стабилно удължение. Хората такива импровизации правят, че едно монтиране на картечници ще е детска игра. Стига да поискат ще намеря начин.
А тези:

пък имат крила предвидени фабрично да носят тежки товари.

[Archer]

Могат да ги монтират на фиксирани за тялото пилони.

Могат я, направо да ги купуват от нас

[Amazon]

Проблема е че буталните самолетни двигатели, които се произвеждат в момента за "general aviation" осигуряват доста скромна скорост. Не много по-висока от тази на шахедите (изключение правят някой двумоторници). Даже някой европейски производители използват автомобилни двигатели. А при максимална скорост под 300 км/ч. ще е трудно да се използват, като изтребители на шахеди. Все пак това не са P-51 дето може по хоризонтала да удари 700+ км/ч. Такива мощни двигатели не се произвеждат от десетилетия.

Така че остават турбо-витловите самолети, където избора не е много голям, обикновено са доста големи, скъпи и обучението на пилотите е по-трудно. В барутника имаш само температура и обороти, при реактивните двигатели управлението е по-сложно.

Ще се радвам някой да ме опровергае де, защото щом в САЩ има близо 200 000 човека с PPL (активен) и кой знае колко бивши, то в Европа няма да са много по-малко. Някой от тези хора са с хиляди часове във въздуха, а за да отсреляш неманевриращ Шахед, не се изисква висш пилотаж - така че избора от пилоти е огромен. Разбира се опираме пак до двигателите - огромната част от тези PPL са за самолети с бутален двигател.

[Archer]

турбо-витловите самолети

на горната снимка е с PT6..

[Amazon]

турбо-витловите самолети

на горната снимка е с PT6..

Да, знам, написах че избора не е особено голям...

[Archer]

Ми то PT6 е най разпространения двигател в своя клас в света.

[raptor]

Да, другият проблем е мощността на двигателя. Леки селскостопански или подобни самолети са максимално олекотени, с малки мотори и ниски скорости, освен ефективност при маневриране, мисля отката и вибрациите на картечницата могат да увредят цялата конструкция дори да не се монтират на крилата. При самото проектиране на самолета се залагат характеристиките, които той трябва да постига, в случая са да носи тежко оръдие и няколко по-леки картечници, да постига определена скорост, маневреност, полезен товар, обсег и т.н. Всичко това е изходна позиция за проектирането, от там съответно конструкцията на крила, планер и т.н се съобразява с горните. Няма как да вземеш селскостопански самолет, който е проектиран за съвсем различни задачи и да го превърнеш в изтребител. Изисква се създаването на изцяло нов самолет, което явно е твърде бавно, скъпо и неоправдано, макар че според мен има потенциал този начин за противодействие на шахедите.
Интересно ми е, дали не би трябвало да има някакви остатъчни бройки витлови изтребители от времето на всв и първите следвоенни години? Говорим за хиляди бройки, които са били на въоръжение, все нещо трябва да е оцеляло от тогава, предвид обстоятелствата не мисля, че е толкова трудно да се въведе в летална годност и да се ползва по предназначение.

[Dinain]

Ами пак си трябват пилони на крилото, които не могат просто да се заковат ако крилото не е проектирано за това. Наличните леки витлови самолети са с доста по еластични крила от тежките американски и други изтребители от всв, освен проблемът с точността не съм сигурен дали могат да поемат вибрациите и отката на картечниците. Мисля си, че ако беше лесно щяха да го направят до момента. Не знам и какви бройки и дали изобщо са останали от старите съветски самолети, които могат да се оборудват, най вероятно ще трябва да се произведат или преработят основно някои налични, което не е много оправдано до момента, но може би можеше да се направи нещо по въпроса

3D-printing ЛаГГ-3

Укрите вече принтират чарколяци за дронове в индустриални количества така или иначе...

Иначе - това с 2 x 12.7mm е на въоръжение в половината свят.

[angelmr]

Да, другият проблем е мощността на двигателя. Леки селскостопански или подобни самолети са максимално олекотени, с малки мотори и ниски скорости, освен ефективност при маневриране, мисля отката и вибрациите на картечницата могат да увредят цялата конструкция дори да не се монтират на крилата. При самото проектиране на самолета се залагат характеристиките, които той трябва да постига, в случая са да носи тежко оръдие и няколко по-леки картечници, да постига определена скорост, маневреност, полезен товар, обсег и т.н. Всичко това е изходна позиция за проектирането, от там съответно конструкцията на крила, планер и т.н се съобразява с горните. Няма как да вземеш селскостопански самолет, който е проектиран за съвсем различни задачи и да го превърнеш в изтребител. Изисква се създаването на изцяло нов самолет, което явно е твърде бавно, скъпо и неоправдано, макар че според мен има потенциал този начин за противодействие на шахедите.
Интересно ми е, дали не би трябвало да има някакви остатъчни бройки витлови изтребители от времето на всв и първите следвоенни години? Говорим за хиляди бройки, които са били на въоръжение, все нещо трябва да е оцеляло от тогава, предвид обстоятелствата не мисля, че е толкова трудно да се въведе в летална годност и да се ползва по предназначение.

Максимално олекотените селскостопански самолети носят над тон полезен товар! И са проектирани да работят в условията на турбуленцията от полета буквално на 3-4 метра над терен с неравности. Не мисля че отката и вибрациите от леко стрелково оръжие (откат който с лекота се понася от човешкото рамо) ще са нещото което да ги уплаши.
А скоростта им е повече от достатъчна за шахеди. И ако свалят само шахеди им стига. Все пак сега използват ХЕЛИКОПТЕРИ за да гонят същите тези шахеди.

[Amazon]

Анализ на някой си генерал Чиркин, главнокомандващ сухопътните сили на РФ през 2012-13 г. Такава зрада пускаше досега само Гиркин от затвора. Даже водещият се стъписа и се заозърта за отворени прозорци.

«Мы получили в Украине жестокий урок. Мы думали там 70% за нас, а 30% против. А оказалось - наоборот!»

Бывший командующий сухопутными войсками РФ генерал Чиркин фактически признал провал СВО и заявил, что Путин ввязался в войну без подготовки, потому что неправильно оценил ситуацию и это обернулось большими потерями.

На таком высоком уровне подобных заявлений еще не было

https://x.com/den_kazansky/status/19958 ... 04351?s=20

https://youtu.be/2ZHTcuipKOk?si=EqeuF5yABhGlRtlu


English превод на цялото интервю:
https://x.com/slantchev/status/1995906297976570130

Този добре че са го пратили в запаса 2013-та. Че ако беше на мястото на този питекантроп Герасимов, войната можеше да се развие доста различно...

[Amazon]

Да, другият проблем е мощността на двигателя. Леки селскостопански или подобни самолети са максимално олекотени, с малки мотори и ниски скорости, освен ефективност при маневриране, мисля отката и вибрациите на картечницата могат да увредят цялата конструкция дори да не се монтират на крилата. При самото проектиране на самолета се залагат характеристиките, които той трябва да постига, в случая са да носи тежко оръдие и няколко по-леки картечници, да постига определена скорост, маневреност, полезен товар, обсег и т.н. Всичко това е изходна позиция за проектирането, от там съответно конструкцията на крила, планер и т.н се съобразява с горните. Няма как да вземеш селскостопански самолет, който е проектиран за съвсем различни задачи и да го превърнеш в изтребител. Изисква се създаването на изцяло нов самолет, което явно е твърде бавно, скъпо и неоправдано, макар че според мен има потенциал този начин за противодействие на шахедите.
Интересно ми е, дали не би трябвало да има някакви остатъчни бройки витлови изтребители от времето на всв и първите следвоенни години? Говорим за хиляди бройки, които са били на въоръжение, все нещо трябва да е оцеляло от тогава, предвид обстоятелствата не мисля, че е толкова трудно да се въведе в летална годност и да се ползва по предназначение.

Максимално олекотените селскостопански самолети носят над тон полезен товар! И са проектирани да работят в условията на турбуленцията от полета буквално на 3-4 метра над терен с неравности. Не мисля че отката и вибрациите от леко стрелково оръжие (откат който с лекота се понася от човешкото рамо) ще са нещото което да ги уплаши.
А скоростта им е повече от достатъчна за шахеди. И ако свалят само шахеди им стига. Все пак сега използват ХЕЛИКОПТЕРИ за да гонят същите тези шахеди.

Ми-8 има крейсерска скорост 280 км/ч, която е над максималната на повечето кукурузници, на които круиза е под 200 км/ч. Най-старите шахеди вдигат 190, докато новите сега погледнах, че правели над 300. Реактивните не ги броим - те са прекалено бързи за витлов самолет.
Та с една дума възможно е ако въоръжен с много картечници "crop duster" се изведе на добра позиция и издърпа до край газта на двигателя, но не знам до колко ще е ефективно. Ще се радвам ако Украинците направят опит за такава конверсия - ще е интересно да се види!

[Sasel]

Един от двамата е предател. Мое мнение.

[Ksantip]

Днес е открит свален “Шахед” с ракета подкачена Р-60 (АА-8) на крилото…

Ето и статия:
https://militarnyi.com/en/news/r-60-mis ... air-to-air

Доколкото разбирам това е насочено срещу хеликоптерите и самолетите, които свалят шахеди от близко разстояние. Доколко обаче интеграцията на тези ракети оскъпява самия Шахед и (супер лаишки въпрос, но трябва да го задам) как изобщо се управлява ракетата - с какво се засича каквато и да била цел и как се прави пуска, особено като се има предвид, че (поправете ме ако греша) има някакъв лаг във връзката между дрона и операторът, който трябва да осъществи пуска на ракетата.

Мисля че тези ракети могат да работят използвайки собствената си ГСН за да засичат цели, без да ползват радара на носещ ги самолет. Украинците вече ги качваха на морски дронове. Преди седмица имагхме тук дискусия за техническите възможности и твърде голямото закъснение при управлението на дрон0ове (според мен) за да бъдат използвани в режим директно дистанционно управление. Тогава аз бях предложил само ГСН от ракетата да се закачи за дрона а оператора само да захване целта и включи самонасочването. Явно руското решение е ОЩЕ по-грубо. Но концепцията е същата. За захват и пуск не е нужен контрол в реално време с нисък пинг. Нищо което те самите да не са способни да постигнат със собствената си спътникова комуникационна мрежа.
А с довода че това оскъпява дрона забележимо съм напълно съгласен. Тези шахеди от години не са вече простите пърпоретки, десет пъти по-евтини от ракета за ПВО. В момента поне са с паритет в цената с леките ПВО ракети, ако не и по-скъпи.

Благодаря за обяснението! Като гледам реакциите и на руснаците по повод тази новина, явно и за тях е експеримент, който предстои да докаже евентуалните си ползи, но и те се обединяват около мнението, че ако не друго, то поне хипотетичната възможност тези ракети да са опасни ще направи украинците по-предпазливи и може да позволи на повече дронове да достигнат целите си. Предстои да видим.

[raptor]

Абе както и да го въртиш, летящ хамбар няма да стане на изтребител. В авиацията за разлика от други области няма много място за импровизиране, работи се с много малък запас от якост на конструкцията, мощност, маневреност и т.н. Демек нещо проектирано да носи пръскачки и торове няма да се превърне в маневрен боен самолет. Да кажем с малко фантазия може и да се получи нещо, но въобще не е ясно каква ефективност ще има. Явно за това украинците са преценили да не се занимават, иначе щяхме да ги видим като какви ли не други импровизации в тази война. Все още се чудя защо не възкресят все някои останали бройки от съветските витлови изтребители, все нещо ще се е запазило в някакво прилично състояние, там може да се получат нещата. Мисля си и друго, дали предвид новите реалности във военните технологии няма да се върнат витловите изтребители за борба срещу масирани дронови атака? Не нещо импровизирано, а наистина проектирани и произведени за целта турбовитлови изтребители като по-горните дадени примери. Явно това е бъдещето, че и настоящето при военните конфликти и ще се тепърва ще се търсят ефективни методи за противодействие. Пилотираните витлови изтребители са като крачка назад към миналото, може би противодействието ще е от автономни дронове прехващачи с изкуствен интелект, но не съм сигурен кое ще се наложи и дали няма да се допълват двата начина заедно с наземните мобилни пво групи.

[Dinain]

Абсурд това да е дългосрочното решение - да хабиш живи пилоти, дето се обучават 2 години, и поддържаш непригодни за нищо друго витлови самолети с картечници само за една борба с евтини масово произвеждани дронове - по-скоро дронове-прехващачи, както си написал. Технология се бори с друга технология.

ПП Следващата стъпка ще е на шахедите да се сложи AI, камери и hive mind. И Шахед-1 като засече че го гони някой Барон Рихтхофен с биплан, ще подаде сигнал на Шахед-2 да таранира биплана отзад, и ти отиде и биплана, и пилота.