Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Хермес]

Съвсем не случайно, едновременно с "моя приятел Бутен" бяха възстановени и отношенията с Израел. Т.е. това не е никаква заслуга на Путин, а и е донякъде възстановяване на засрани преди това отношения.

Ти ми се струваше замъглен - какви десетилетия,какви 5 лв.? Политиката на Путин е всичко друго, но не и устойчива и дългосрочна.

А дали е така? От 2000 г. до 2016г. изтече много вода, от обикновено бензиноколонка, Русия, съзнаваш или не, се превърна в едно от главните действащи лица в световната политика. Ако наричаш политиката на "сатрапа" Путин "всичко друго, но не и устойчива и дългосрочна", страх ме да си помисля, как би нарекъл тази на Меркел, Камерън,Оланд, Обама...Ердоган и Порошенко........ та до нашия....че му забравих името. Задай си само един реторичен въпрос: Ако беше паднал Асад и беше победила ИД, по сигурен и по добър ли щеше да е света?

[Stan]

Ама като на множество новоформиращи се нации (македонци, албанци, босненци), вероятно трябва да им дадем път.

От една друга тема ми стана ясно че Т-72 в качеството си на модератор толерира липсата на елементарна историческа грамотност (поводът беше изцепката на един титан, че по време на войните за национално обединение, България не е придобила и един кв.см), ама много ви се моля. Тук все почвате да падате на ниво Дир.бг. То за всекиго е ясно, че македонците бяха създадени от съветските комунисти, българските комунисти и сърбите (странно как може да има "българи" фенове на тези антибългарски сили), ама да се твърди, че бошнаците и албанците са "новоформиращи се".....А бе имайте поне малко уважение към останалите участници и читатели, те не са такива идиоти за каквито ги мислите.

...............Колкото за резултатите от войната и какво спечели Русия - по-горе са дадени добри коментари затова няма да ги повтарям. Но има и нещо друго, ако Крим и източните части на Украйна не се бяха отцепели с помощта на Русия, днес Русия щеше да разполага с огромно лоби в Украйна. Виждаме едно ДПС в България, представете си същото, ама три пъти по-влиятелно. Украйна щеше да е в перманентна зависимост от руските партии. Но отцепването и окупирането на Крим изряза това лоби. Фатална грешка в дългосрочен план. А освен украинците, които руската агресия превърна от най-близки братя в смъртни врагове и белорусите се усетиха, че следващите, които ще са обект на нападение най-вероятно ще са те. Затова и забраниха продажбите на глобуси на които Крим е даден като част от Русия. Като се тегли тотала - Русия изгуби най-близките си брята, но пък вече са братчета с Ердоан
Коригирано от Т-72

[centara]

много украинци работеха в Русия и т.н.

А сега, викаш, не работят .... Хахаааа. Ако не беше далече, и много българи щяха да работят в Русия - все пак значително по-добре развитата държава привлича...

Ами не работят. Русия затова все още няма висока безработица в тази криза, защото като тръгнаха надолу нещата първите, които бяха изритани бяха работниците от бившите републики.
Освен това Русия не е толкова далече. Москва е на 3 часа със самолет, горе долу колкото Великобритания. Но при положение, че може да се работи в Германия, Австрия, Холандия, Белгия и т.н. само луд би си пробвал късмета в Русия. На практика там е същото като в България, ако не и по-зле.

[ValBo]

Аз познавам 10-тина високо платени специалисти, които работят там за заплати по-високи от европейските.
Канили са и мен, но имам прекалено много неща на раменете си за да замина на гурбет.

[Stan]

много украинци работеха в Русия и т.н.

А сега, викаш, не работят .... Хахаааа. Ако не беше далече, и много българи щяха да работят в Русия - все пак значително по-добре развитата държава привлича...

Значи, казваш далече. Колко да е далече бе чоджум? Май, не по-далече от САЩ А сега и най-интересното Москва по права линия е на 1 780 км от София (мерено от център до център), което е доста по-близо от Лондон (2 030 км), Мадрид (2 257), Осло (2 120) Стокхолм (1884) и приблизително колкото Париж (1 765) и Брюксел (1 700). А бе хора, вие май освен история (както се видя с бошнаците и албанците), май и география не сте учили. Верно българското образование много е западнало последните 27 години

[Хермес]

Пич, аз не копам по строежи и не ме пече слънцето

[General Lukov]

Луков за страни като Русия ,историята не се измерва от периоди по 3-4 години.След 10 -20г. всичко ще е минало... Справка Грузия

Ти замислял ли си се защо Путин не нападна някоя от прибалтийските републики - Литва, Латвия, Естония, където в две от тях руското население е около 30% (и дори по-репресирано от това в Украйна) ? Като даже правят паметници на местните доброволни армии след навлизането на Вермахта 1941г. - Вафен СС Еести (Естония) например, които са избили бая руснаци (покрай евреите) и се приемат за освободители от съветска Русия през 1941г. и Русия нищо не може да направи срещу това. Да не говорим, че там си има перманентен възродителен процес като например в Латвия голяма част от етническите руснаци имат по едно -с в края на имената си и минават за латвийци, дори известни фигури не са подминати като например един футболен треньор - Александър Старков, навсякъде ще го намериш под латвинизираното име Александрс Старковс и само в руските източници като Александър Старков. Та въпросът ми беше леко реторичен, защото е лесен за за отговор. В случая Путин прилага двоен аршин, защото както казах руснаците в Прибалтийските републики бяха и са повече репресирани от руснаците в Украйна, но за едните се прави нещо, а за другите нищо.

[T-72]

Братле, запознат ли си как почнаха руските протести в Украйна?Следеше ли тогава ситуацията?
Нещата почнаха от-вътре на вън, а не от вън на вътре!

[Stan]

Ти замислял ли си се защо Путин не нападна някоя от прибалтийските републики - Литва, Латвия, Естония, където в две от тях руското население е около 30% (и дори по-репресирано от това в Украйна) ? Като даже правят паметници на местните доброволни армии след навлизането на Вермахта 1941г. - Вафен СС Еести (Естония) например, които са избили бая руснаци (покрай евреите) и се приемат за освободители от съветска Русия през 1941г. и Русия нищо не може да направи срещу това. Да не говорим, че там си има перманентен възродителен процес като например в Латвия голяма част от етническите руснаци имат по едно -с в края на имената си и минават за латвийци, дори известни фигури не са подминати като например един футболен треньор - Александър Старков, навсякъде ще го намериш под латвинизираното име Александрс Старковс и само в руските източници като Александър Старков. Та въпросът ми беше леко реторичен, защото е лесен за за отговор. В случая Путин прилага двоен аршин, защото както казах руснаците в Прибалтийските републики бяха и са повече репресирани от руснаците в Украйна, но за едните се прави нещо, а за другите нищо.

Отговорът е пределно ясен, ама никой български русофил няма да ти го каже - щото са в НАТО, а горката Украйна не само не е, но и има глупостта да премахне ядреното си оръжие, като се предовери на голямото си братче.

Между другото българските комунисти като плюят НАТО, като мантра повтарят - ето на и Гърция и Турция са в НАТО, ама все са в напрежение и турските самолети нарушават гръцките граници. Само дето мозъците им не стигат до там да си зададат въпроса - какво аджеба ще стане, ако не бяха в НАТО или примерно само Турция беше? Отговорът на този въпрос е че щяха да се избият или по-точно турците да размажат Гърция.

[General Lukov]

Ти замислял ли си се защо Путин не нападна някоя от прибалтийските републики - Литва, Латвия, Естония, където в две от тях руското население е около 30% (и дори по-репресирано от това в Украйна) ? Като даже правят паметници на местните доброволни армии след навлизането на Вермахта 1941г. - Вафен СС Еести (Естония) например, които са избили бая руснаци (покрай евреите) и се приемат за освободители от съветска Русия през 1941г. и Русия нищо не може да направи срещу това. Да не говорим, че там си има перманентен възродителен процес като например в Латвия голяма част от етническите руснаци имат по едно -с в края на имената си и минават за латвийци, дори известни фигури не са подминати като например един футболен треньор - Александър Старков, навсякъде ще го намериш под латвинизираното име Александрс Старковс и само в руските източници като Александър Старков. Та въпросът ми беше леко реторичен, защото е лесен за за отговор. В случая Путин прилага двоен аршин, защото както казах руснаците в Прибалтийските републики бяха и са повече репресирани от руснаците в Украйна, но за едните се прави нещо, а за другите нищо.

Отговорът е пределно ясен, ама никой български русофил няма да ти го каже - щото са в НАТО, а горката Украйна не само не е, но и има глупостта да премахне ядреното си оръжие, като се предовери на голямото си братче.

Между другото българските комунисти като плюят НАТО, като мантра повтарят - ето на и Гърция и Турция са в НАТО, ама все са в напрежение и турските самолети нарушават гръцките граници. Само дето мозъците им не стигат до там да си зададат въпроса - какво аджеба ще стане, ако не бяха в НАТО или примерно само Турция беше? Отговорът на този въпрос е че щяха да се избият или по-точно турците да размажат Гърция.

Всъщност даваният пример винаги е с Кипър 1974г. как НАТО не направило нищо. Че то ако не беше НАТО сблъсъкът щеше да е не индиректен за Кипър, а директен гръцко-турски с предизвестен край.
Гърците винаги са ми били много смешни, как винаги са искали да си мерят оная работа с Турция, при положение че съотношението на силите е ярко в тяхна вреда и ще бъдат размазани за по-малко от седмица в една война 1 на 1.

Допълнение: За пръв път от кало научих, че албанците били измислена нация...

[T-72]

Koлеги с цел охлаждане на страстите, за известно време темата ще бъде заключена!Жега е,лято е..
ЗАКЛЮЧ.

ОТКЛЮЧ!

[T-72]

В Генштабе назвали причины Иловайской трагедии

Украинские военные понесли значительные потери. По официальным данным, погибли 366 украинских военных, 249 были ранены, 128 попали в плен, 158 пропали без вести. Парламентская Временная следственная комиссия по расследованию Иловайской трагедии оценивает общие потери украинских войск в тысячу человек.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/war/1488306-v-gens ... gedii.html

[ndragostinov]

Марш Незалежності (24/08/2016) HD 1080p
https://www.youtube.com/watch?v=1EBp3EyuaBE

[райнхард]

.....обаче успя да настрои украинците срещу Русия, да консолидира обществото, зорлем ги направи националисти и крайни патриоти. Ако до преди няколко години спокойно се обсъждаше дали руският език да стане втори официален, то сега това вече е невъзможно....

Много точно според мен. Насила хубост не става, а в случая беше приложена грубата сила. Анексията на Крим за векове няма да компенсира създалите се настроения (не само в Украйна).
На мястото на украинците, по същия начин бих разсъждавал и аз. И разсъждавам.

Превратаджиите нямаше ли да разкарат базата на руснаците в Крим и да поканят САЩ да си направят база там и да загуби Русия Черно море. А нямаше ли опасност Украйна да влезе в НАТО и САЩ да разположат противоракетния щит, а защо не и ядрени ракети на границата с Русия. А Крим е бил в състава на държавата Украйна 20-тина години. Трудни решения за Путин, но оцеляването на Русия от военен удар има предимство пред братски и дружески настроения

[centara]

Превратаджиите нямаше ли да разкарат базата на руснаците в Крим и да поканят САЩ да си направят база там и да загуби Русия Черно море. А нямаше ли опасност Украйна да влезе в НАТО и САЩ да разположат противоракетния щит, а защо не и ядрени ракети на границата с Русия. А Крим е бил в състава на държавата Украйна 20-тина години. Трудни решения за Путин, но оцеляването на Русия от военен удар има предимство пред братски и дружески настроения

Ами не - Русия няма как да загуби Черно море. При положение, че нямат контрол върху проливите Черно море няма как да бъде руско.
Това с противоракетния щит не издържа критика - за да бъде ефективна противоракетната система трябва да бъде разположена на определно растояние от мястото на пуск. Руският ядрен арсенал е мобилен и може да запуска ракети от всяка точка на страната и океана. Как ракетният щит в Украйна, ще предпази САЩ от пуск на ядрена ракета от Северния ледовит океан или Сибир?
Изобщо тази теза с необходимостта от действие поради заплаха за съществуването на Русия е тотално неадекватна. Никой няма да нападне Русия с ядрено оръжие, защото това значи взаимно унищожение. Нали Русия има система "Периметър" и даже при пълно унищожение на политическото ръководство, може да нанесе ответен удар.
Нападение с конвенционални средства също не става - колко войски трябва да бъдат събрани около Русия, за да има едно нахлуване изгледи на успех? И Русия няма да забележи това струпване и ще остави нещата така? Каква заплаха за Русия са мижавите военни бази в Прибалника - какво нападение може да дойде от там? Никакво! Натовските военни бази са проблем за Русия, защото няма да може да праща зелени човечета. Ето затова реват против разширяване на НАТО. Защото разширяването на НАТО значи край на СССР-2.

[кало]

То като че ли е имало планове за СССР-2, освен в пропагандния щаб на НАТО
Но дет се вика, вярата в пропагандата е неизтребима.

Иначе, по темата, един вид




Много вярваха и на тоя - и при нещастния му опит за агресия през 2008-ма срещу Осетия и Абхазия с нескопосаните му по натовски стандарти "войски", че и после. Това води до известни изводи за умствения капацитет на вярващите.

[T-72]

Марш Незалежності (24/08/2016) HD 1080p
https://www.youtube.com/watch?v=1EBp3EyuaBE

М/у другото миналата година в укро.медиите,политиците им хулеха парада в Москва за 09.05. че бил упадъчен,наследство от СССР ,военните паради били минало ....
Та така, сега пълна промяна!

[centara]

То като че ли е имало планове за СССР-2, освен в пропагандния щаб на НАТО

Ами Дугин реве за Евразийска Империя, Путин се жалва, че разпадът на СССР бил най-голямата трагедия на 20-ти век (сякаш самото създаване на СССР не е 1000 пъти по-голяма трагедия). Да не би да се консултират с "пропагандния щаб" на НАТО?

[Almasy]

То като че ли е имало планове за СССР-2, освен в пропагандния щаб на НАТО
Това води до известни изводи за умствения капацитет на вярващите.

[Dinain]

https://themoscowtimes.com/articles/ukr ... orms-55091

Новите украински униформи, късат със Съветския стил.

[кало]

(сякаш самото създаване на СССР не е 1000 пъти по-голяма трагедия)

Това е въпрос на гледна точка и трактовка, разбира се . Вероятно си имаш причини да мислиш така. Вероятно за индианци, виетнамци, афганистанци, иранци, араби и прочее голямата трагедия е съществуването на САЩ. За мнозинството от хората в СССР, включително хората във всички отделили се републики разпаденето на тази свръх-държава си беше трагедия и продължава да бъде. Та, по-леко с квалификиациите от крайна инстанция .


Almasy. Снимка от някакъв си митинг на някакви си хора, още малко и нечий постинг от ФБ ще сложиш като доказателство за несъществуващата руска политика към СССР-2. Русия е свободна страна и всеки може да развява повечето знамена, които си харесва.

Редактирано от Т-72

Между другото, явно това, което съм написал за агента на ЦРУ, автор на цитирания туит, се приема безспорно

[centara]

Вероятно си имаш причини да мислиш така.

Естествено, СССР представляваше един тотално неуспешен 70 годишен икономически експеримент, който в самия СССР обрече три поколения хора на купони, опашки, купуване на елементарни неща с връзки и рушвет и прочие несгоди. И това е най-малкото. Вечна памет на милионите жертви, които просто не бяха съгласни да участват в експеримента и загинаха от глад, болести и изтощение в ГУЛАГ. Освен това този неуспешен експеримент непрекъснато се опитваше да пусне метастази по целия свят и редовно прибягваше до тероризъм. Там където успя да пусне метастази, трагедията за обикновените хора се повтори. Като започнем от България, ГДР, Румъния, Полша, Унгария, Чехословакия, Китай, Северна Корея, Виетнам, Камбоджа и др. Отново загинаха милиони. Е как да не каже човек, че създаването на СССР е било 1000 пъти по-голяма трагедия от разпада му?

Вероятно за индианци, виетнамци, афганистанци, иранци, араби и прочее голямата трагедия е съществуването на САЩ.

За виетнамците не съм съгласен. Може би по-старото поколение, но не и младежта. За останалите съм съгласен. Но афганистанците не хранят особено топли чувства и към СССР. Всъщност, какво отношение има това към СССР?

За мнозинството от хората в СССР, включително хората във всички отделили се републики разпаденето на тази свръх-държава си беше трагедия и продължава да бъде.

Трагедията за обикновените хора идва не от разпада на СССР, а от това, че се оказаха неподготвени да носят отговорност са собствените си житейски решения и в последствие така и не си научиха урока. Бяха отучени да мислят и само чакаха от Партията-хранителница. Затова бързо си намериха нов бащица в лицето на Путин. А, и също така - защото с носталгия си спомнят за младостта. Пък дали мнозинството в Прибалтийските републики считат разпадането на СССР за трагедия е много спорно.

[Dinain]

Русия е свободна страна и всеки може да развява повечето знамена, които си харесва.

Русия: един клик и влизаш в затвора
Дата 21.07.2016
Автор Роман Гончаренко
...
Руският инженер Андрей Бубаев получи присъда лишаване от свобода за две години три месеца и престой в трудов лагер. 40-годишният мъж беше осъден за екстремистка дейност, само защото споделил материал от руския еквивалент на Фейсбук - "VKontakte" - озаглавен „Крим принадлежи на Украйна”. Освен това споделил и карикатура на ръка, която изстисква тубичка с паста за зъби. Надписът под нея: „Изстискай от себе се Русия”. Реномираната московска правозащитна организация „Мемориал” смята Бубаев за политически затворник. Относително по-мека присъда получи 46-годишната Екатерина Вологшенинова. Тя споделила във "VKontakte" проукраински текстове и една карикатура на руския президент Путин, за което самотната майка от Екатеринбург получи 320 часа безвъзмезден труд и трябваше да се раздели с лаптопа си.
...
Цялата суровост на закона почувства през декември 2015 блогърът Вадим Тюменцев от Томск. Той беше осъден на пет години затвор, защото критикувал местното правителство в интернет и призовавал към протести срещу него. Съдът обяви това за екстремизъм, а критиката на Тюменцев по адрес на проруските сепаратисти в Източна Украйна - за „подстрекателска дейност”.
...
Броят на подобни присъди в Русия се е почти удвоил през последните две години, съобщават от московския Център по човешките права „Сова”. Почти всеки пети подобен случай междувременно завършва с присъда за лишаване от свобода, останалите плащат глоби или полагат безвъзмезден труд в полза на обществото.

http://www.dw.com/bg/%D1%80%D1%83%D1%81 ... a-19415694

Съжалявам, пускал съм го и не е съвсем по темата, но така ме разсмя, че става за "Майтапи".

[acoc]

Вероятно си имаш причини да мислиш така.

Естествено, СССР представляваше един тотално неуспешен 70 годишен икономически експеримент, който в самия СССР обрече три поколения хора на купони, опашки, купуване на елементарни неща с връзки и рушвет и прочие несгоди. И това е най-малкото. Вечна памет на милионите жертви, които просто не бяха съгласни да участват в експеримента и загинаха от глад, болести и изтощение в ГУЛАГ. Освен това този неуспешен експеримент непрекъснато се опитваше да пусне метастази по целия свят и редовно прибягваше до тероризъм. Там където успя да пусне метастази, трагедията за обикновените хора се повтори. Като започнем от България, ГДР, Румъния, Полша, Унгария, Чехословакия, Китай, Северна Корея, Виетнам, Камбоджа и др. Отново загинаха милиони. Е как да не каже човек, че създаването на СССР е било 1000 пъти по-голяма трагедия от разпада му?

Вероятно за индианци, виетнамци, афганистанци, иранци, араби и прочее голямата трагедия е съществуването на САЩ.

За виетнамците не съм съгласен. Може би по-старото поколение, но не и младежта. За останалите съм съгласен. Но афганистанците не хранят особено топли чувства и към СССР. Всъщност, какво отношение има това към СССР?

За мнозинството от хората в СССР, включително хората във всички отделили се републики разпаденето на тази свръх-държава си беше трагедия и продължава да бъде.

Трагедията за обикновените хора идва не от разпада на СССР, а от това, че се оказаха неподготвени да носят отговорност са собствените си житейски решения и в последствие така и не си научиха урока. Бяха отучени да мислят и само чакаха от Партията-хранителница. Затова бързо си намериха нов бащица в лицето на Путин. А, и също така - защото с носталгия си спомнят за младостта. Пък дали мнозинството в Прибалтийските републики считат разпадането на СССР за трагедия е много спорно.[/quot


Старото поколение, майка ми и баща ми и други хора са ми разказвали съвсем други и то хубави неща за социалистическия строй в Бг. Детството ми и част от младежките ми години също са минали в този строй и нямам спомен да сме живели в мизерия и нищета. За в днешно време смятам че е много по трудно отколкото някога, но аз някак си се адаптирах към ситуациата и успявам да се поддържам на ниво. Не бих казал че социалистическия строй беше нещо лошо, но за сметка на това в днешно време не бих казал че е много добър настоящия строй.

[кало]

Вероятно си имаш причини да мислиш така.

Естествено, СССР представляваше един тотално неуспешен 70 годишен икономически експеримент, който в самия СССР обрече три поколения хора на купони, опашки, купуване на елементарни неща с връзки и рушвет и прочие несгоди. И това е най-малкото. Вечна памет на милионите жертви, които просто не бяха съгласни да участват в експеримента и загинаха от глад, болести и изтощение в ГУЛАГ. Освен това този неуспешен експеримент непрекъснато се опитваше да пусне метастази по целия свят и редовно прибягваше до тероризъм. Там където успя да пусне метастази, трагедията за обикновените хора се повтори. Като започнем от България, ГДР, Румъния, Полша, Унгария, Чехословакия, Китай, Северна Корея, Виетнам, Камбоджа и др. Отново загинаха милиони. Е как да не каже човек, че създаването на СССР е било 1000 пъти по-голяма трагедия от разпада му?

Вероятно за индианци, виетнамци, афганистанци, иранци, араби и прочее голямата трагедия е съществуването на САЩ.

За виетнамците не съм съгласен. Може би по-старото поколение, но не и младежта. За останалите съм съгласен. Но афганистанците не хранят особено топли чувства и към СССР. Всъщност, какво отношение има това към СССР?

За мнозинството от хората в СССР, включително хората във всички отделили се републики разпаденето на тази свръх-държава си беше трагедия и продължава да бъде.

Трагедията за обикновените хора идва не от разпада на СССР, а от това, че се оказаха неподготвени да носят отговорност са собствените си житейски решения и в последствие така и не си научиха урока. Бяха отучени да мислят и само чакаха от Партията-хранителница. Затова бързо си намериха нов бащица в лицето на Путин. А, и също така - защото с носталгия си спомнят за младостта. Пък дали мнозинството в Прибалтийските републики считат разпадането на СССР за трагедия е много спорно.

Уф, отново изцяло лично, при това политически полярно мнение, което е оспоримо във всеки един аспект. Не че ще го оспорвам, някой път - в кръчма - ОК . Темата е друга тук.