Съвременно въоръжение ⇒ Защита от FPV дронове

[Dinain]

Според мен ФПВ дроновете в сегашния си вид, където малък дрон за няколко хиляди долара може да повреди или унищожи танк или БМП, са временно явление. Основното им предимство е, че могат да атакуват една машина от всички ъгли и особен от тези ъгли, където машината не е добре защитена. Като видим една еволюция на активните системи за защита в посока да покриват всички ъгли (което естествено ще оскъпи и усложни тези системи), ефективността на дроновете рязко ще спадне. Да не говорим за по-сложни системи като лазери.

Да, но успоредно с това ще се усъвършенстват и масово произвеждат по-добри/евтини фпв дронове. Предимството им ще е количество. Вече не един оператор да насочва по един дрон, а в недалечното бъдеще един контейнер ще изстрелва рояк от 20 дрона с AI, които ръшват приближаващата цел. Дори да свали 15, останалите 5 ще пробият.

А "лазерното" БМП на Арчър вече ще струва не 20, ами $40 млн.

[Океан]

Това, което си мисля, е че един облак от сачми всякак трябва да струва по-евтино от един дрон. А дроновете, колкото са по-малки и евтини, толкова са и по-уязвими. Не виждам какъв е принципният проблем да се накачули един танк с достатъчно броя изстрели срещу дронове, които да го предпазаят от 1-2 атаки от по 20тина дрона. Според мен трябва да се вземат за база системи от типа на Трофей и просто да се подобри покритието им, както и да се увеличи броят изстрели, които носят.

Първо PzH2000 са по-малко на брой от крабовете и м109 и второ м109 имат по-малък обсег и съответно действат по близо до нулевата.

Ако сравним PzH 2000 с Краб (като сравнително модерна, но по-евтина алтернатива), Украйна е получила, според това, което намерих, малко под 60 броя и вече са загубени почти половината (естествено ако питаме руснаците, са унищожени няколко пъти повече броя, отколкото са произведени въобще). При PzH 2000 са доставени 28 броя и, честно казано не намерих нищо категорично за загубите - руснаците мисля, че твърдят за 1-2 броя унищожени, но няма категорични доказателства, повредени мисля, че имаше 10тина броя, които обаче бяха ремонтирани в Литва, следователно не са били сериозно повредени. Мисля, че ако направим един статистически анализ на тези данни, ще видим, че има статистически значима разлика в загубите в зависимост от модела. За Цезар видях около 50 доставени и мисля, че има потвърдени поне няколко загуби.

За М109 съм съгласен - вижда се определно разликата в поколенията и съответно представянето на бойното поле.

[Amazon]

Проблемът на малките дронове е, че могат да носят малко взривно вещество. Ако пък носят повече вече няма да са нито толкова малки, нито толкова евтини. Сегашните и то по-големите са на ниво РПГ-7. Пробиват руските варели, но срещу истинска броня може и просто да драскат боята.

Обаче съм съгласен, че дроновете с AI, ще променят бойното поле. Вече дори масовите процесори на Интел, Ейпъл, или дори Qualcomm имат вградени мдули/инструкции оптимизирани за AI съответно за разпознаване на образи. Защото не всичко е бронирано и/или ще има КАЗ, лазери и т.н. А срещу такива дронове поне аз не виждам адекватна защита. Освен на всеки войник да дадат пушка-помпа и да го обучат да стреля добре с нея. Това е единствената реална защита за която се сещам. Или допълнителна 12 gauge цев към основното оръжие.

Просто руснаците са малко бавни в главата а и не им пука за хората. Иначе вече да са екипирали всяко отделение с по един добре обучен стрелец с ловна пушка, което практически би елиминирало до голяма степен ефекта от FPV камикадзе дроновете. Няма да ги спаси от Баба-Яга и подобни, но напоследък от клиповете изглежда, че FPV дроновете са по-смъртоносни.

[Amazon]

Това, което си мисля, е че един облак от сачми всякак трябва да струва по-евтино от един дрон. А дроновете, колкото са по-малки и евтини, толкова са и по-уязвими. Не виждам какъв е принципният проблем да се накачули един танк с достатъчно броя изстрели срещу дронове, които да го предпазаят от 1-2 атаки от по 20тина дрона. Според мен трябва да се вземат за база системи от типа на Трофей и просто да се подобри покритието им, както и да се увеличи броят изстрели, които носят.

Не съм опреснил страницата, преди да постна и за това почти дословно съм написал същото, което и ти.

[Dinain]

Проблемът на малките дронове е, че могат да носят малко взривно вещество. Ако пък носят повече вече няма да са нито толкова малки, нито толкова евтини. Сегашните и то по-големите са на ниво РПГ-7. Пробиват руските варели, но срещу истинска броня може и просто да драскат боята.

И това е напълно достатъчно. Граната PG-7VL от 1977 г. пробива 500 мм хомогенен стоманен лист, дори най-старата граната пробива 250 мм. Няма танк, камо ли БМП, което е да защитено отвсякъде срещу такова попадение. Още повече пък в тънкия покрив.

В най-добрия случай, както изтъкна Шарана, БМП-то ще издържа на 30mm x 173 APFSDS-T в странична проекция - а той пробива само 100 мм от 1000 м.

Не виждам какъв е принципният проблем да се накачули един танк с достатъчно броя изстрели срещу дронове, които да го предпазаят от 1-2 атаки от по 20тина дрона. Според мен трябва да се вземат за база системи от типа на Трофей и просто да се подобри покритието им, както и да се увеличи броят изстрели, които носят.

Въпросът е само колко ще струва. Не сачмите разбира се, а системата.

[Archer]

Защото не всичко е бронирано и/или ще има КАЗ, лазери

Е няма да е всичко примерно на няколко танка ще има една специална машина с лазер която да осъществява чадър

А "лазерното" БМП на Арчър вече ще струва не 20, ами $40 млн

От пет години се разработва бъди спокоен

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall- ... lly-tested

[Archer]

Освен на всеки войник да дадат пушка-помпа и да го обучат да стреля добре с нея. Това е единствената реална защита за която се сещам. Или допълнителна 12 gauge цев към основното оръжие.

Много в 20ти век мислиш - ще има боеве на рояци дронове с AI срещу други рояци, както и специализирани дронове прихващащи на други дронове по високотехнологичните ще победят.

[Archer]

Това, което си мисля, е че един облак от сачми всякак трябва да струва по-евтино от един дрон.

За тва едно АА-12 с дисковия пълнител или поне едно Бенели полу автомат

[plamenhk]

Не виждам какъв е принципният проблем да се накачули един танк с достатъчно броя изстрели срещу дронове, които да го предпазаят от 1-2 атаки от по 20тина дрона. Според мен трябва да се вземат за база системи от типа на Трофей и просто да се подобри покритието им, както и да се увеличи броят изстрели, които носят.

И в момента има действаща APS против дронове.
APS Iron Fist, създаден от израелската компания Israel Military Industries се справя с дронове. Работи на принципа на електронно сканиране на полето с помощта на радар, като според производителя системата може да оцени не само приближаваща се ракета, но и дрон на разстояние до 1,5 км. Системата е монтирана на израелските тежки бронетранспортьори Eitan и Namer и на американските бойни машини на пехотата M2 Bradley.
https://twitter.com/RyszardJonski/statu ... 7178809530

Според наличните източници, нито един от руските Дрозд, Арена или Афганит не е готов да засича и унищожава дронове.

Четох преди около месец за нова APS система за борба с дронове. САЩ имали голям интерес към нея.

[Amazon]

Това, което си мисля, е че един облак от сачми всякак трябва да струва по-евтино от един дрон.

За тва едно АА-12 с дисковия пълнител или поне едно Бенели полу автомат

Нещо такова. След месец два тренировка, човек с афинитет към интуитивната стрелба, ще може да уцелва бавна цел като дрон с 7-ца съчми 20 от 20 пъти от 30-тина метра. Все ще намерят един такъв за всяко отделение.

Не руснаците разбира се, но нормалните армии, ще са в състояние да го организират. Това не решава проблема с по-гошеми дронове, които бомбардират от над 50 метра и могат да ги "бронират" с по-здрава пластмаса. Вече за тях твоят лазер може и да свърши работа.



https://en.m.wikipedia.org/wiki/M26_Mod ... gun_System

[Archer]

https://defence-network.com/jupiter-gtk ... aserwaffe/

Говоря за лазери и интернета слуша

Юпитер новия БТР с лазерно оръжие статия от днес

[COMMANDER_KEEN]

Иначе вече да са екипирали всяко отделение с по един добре обучен стрелец с ловна пушка, което практически би елиминирало до голяма степен ефекта от FPV камикадзе дроновете.

Не съм убеден... Дроновете се чуват от към 100-тина метра, ако е тихо на полето - до към 300, но по звука е много трудно да се определи точно къде е или поне на мен е. Чува се от всякъде и не е лесно да се забележи. А е бърз. Ловна пушка със сачми е ефективна до към 30-40м, което на практика означава стрелецът да има котешки рефлекси и ще опази евентуално себе си, но за околните солджъри - нещата са на кантар.

[Amazon]

Не съм убеден... Дроновете се чуват от към 100-тина метра, ако е тихо на полето - до към 300, но по звука е много трудно да се определи точно къде е или поне на мен е. Чува се от всякъде и не е лесно да се забележи. А е бърз. Ловна пушка със сачми е ефективна до към 30-40м, което на практика означава стрелецът да има котешки рефлекси и ще опази евентуално себе си, но за околните солджъри - нещата са на кантар.

Да такива са разстоянията. Около 30-40 метра за уверено поразяване на паничка (тя е по-бърза от дрон, но поне знаеш приблизителната посока). Така че ще трябва да измислят нещо организационно. За проблема с откриването и аз се замислих. Не знам дали ще е лесно да се направи евтино устройство, което да дава приблизителна посока на звука. По-скоро не.

Другият вариант е тези подцевни чифтета на които пуснах снимка да има всеки. С тази къса цев обсега ще падне повече от на половина а и мерните прибори на карабината не са подходящи за инстинктивна стрелба, но е много по-добре от лопата. Все ще уцелят нещо от 5-10 метра…

[IvanG]

Да такива са разстоянията. Около 30-40 метра за уверено поразяване на паничка (тя е по-бърза от дрон, но поне знаеш приблизителната посока). Така че ще трябва да измислят нещо организационно. За проблема с откриването и аз се замислих. Не знам дали ще е лесно да се направи евтино устройство, което да дава приблизителна посока на звука. По-скоро не.

Със звук има, ама цената им е майка си и баща си (поне тази която аз съм виждал).


Зимата на една презентация в БАН ми обясняваха че с военните са я тествали за определяне позиция на противникови артилерийски системи.
За мен подцевните пушки са най-удачен и евтин вариант.

[rki]

Досега единствените свидетелства от войната в Украйна, за ефективността на гладкоцевните оръжия срещу дронове се изчерпват с мавик3 тип дроновете.
При ФПВ дроновете е по-скоро чист късмет, при баба ягите също. Ударните/камикадзе самолетен тип въобще са неуловими от този тип певео.

[Amazon]

За мен подцевните пушки са най-удачен и евтин вариант.

Май така ще излезе. Освен защита от малки дронове, ще даде и някаква увереност на войниците, че не са съвсем беззащитни. Отделно че е универсално - ако очакваш близки срещи с противника сменяш патроните с две нули и чистиш помещения и окопи. Не е и тежко - цевите на гладкоцевното не тежат много.

Ще отделя това в тема.

[rki]

Гладкоцевните оръжие става в някаква степен ако киснеш в бункер/блиндаж.
При щурмови действия/атаки няма как да натовариш пехотата с още една пушка (нито можеш да обучиш масата да е майстор по стрелба по панички). Демек на бойното поле е по-безпокезно и от индивидуалния реб.

[Sea Dog]

От фейсбук-а на Калин Димитров

Отзвук от едно събитие състояло се на 19.04.2024 и в светлината на наближаващия 6 Май :
1. Разбиранията и тактиката за използване на БПЛА се промениха за последните две години - и се променят дотолкова динамично, че:
1.1. Спецификация приета преди 1 година вече е безнадеждно остаряла (заради самият процес на приемане).
1.2. Има нужда от цялостна концепция за БПА (безпилотни апарати) в трите домейна (въздух, вода, суша) и ускорени процедури които да позволят създаването на динамична, лесно адаптирана се система.
1.3. НЕ - не са необходими големи средства- важен е начина за тяхното разходване. Справка - украинският фонд Brave1.
2. FPV дрононовете трябва да бъдат приоритет, защото:
2.1. Това е относително проста технология, която може да бъде усвоена лесно и относително евтино. И да -възможна е висока степен на локализация в България.
2.2. За целта трябва да се работи в "топла връзка" с украинските производители- това ще ни обезпечи максимална актуалност.
2.3. За съжаление обаче FPV не е Мавик - поне с за момента наличните технологии. Разликата е- цитирам "Като между семейно комби последен модел и Макларън". Иска се специализирана подготовка на пилотите. Което означава, че подготовката трябва да започне възможно най- скоро, а дроновете ще еволюират в движение.
3. Системите за РЕБ и РЕР в предлаганите в момента варианти не са решение, защото:
3.1. След около година FPV е реално да летят в честотите между 200 MhZ и 5.5 GhZ. Това са около 70 модула по 50 вата всеки. И 7 киловата потребление. И това за 200-300 метра заглушаване:)
3.2. Системите за навигация независими от GPS стават правило. Т.е. спуфинга на GPS ще става все по-ниско ефективен.
3.3. Решения, които се основават на стандартният фирмуер на комерсиалните дронове НЕ РАБОТЯТ. Защото никой не ползва оригиналният фирмуер .
3.4. Трябва да има евтини решения за чвстотно разузнаване и предупреждение.
3.5. Трябва да се работи върху hard kill решения и то евтини.

[Amazon]

Гладкоцевните оръжие става в някаква степен ако киснеш в бункер/блиндаж.
При щурмови действия/атаки няма как да натовариш пехотата с още една пушка (нито можеш да обучиш масата да е майстор по стрелба по панички). Демек на бойното поле е по-безпокезно и от индивидуалния реб.

Темата тръгна от FPV дронове с вградено AI (образно казано, че този термин на напоследък се използва за всичко). При такива РЕБ няма да ти помогне. По-скоро да си сложиш клонки на главата и да се надяваш да те разпознае, като брезичка, а не като войник.

От фейсбук-а на Калин Димитров

Този изглежда, че знае какво говори. Другото му интервю за специализираните боеприпаси за БЛА също беше на ниво.

[Bruchpilot]

Ама ние и такава тема ли сме имали
По повод гладкоцевното оръжие - освен в някакви ограничени ситуации когато дронът лети много или малко пряко към стрелеца или по някаква причина започне да кръжи бавно избирайки цел, не виждам как ще са ефективни.

[pnp5q]

Имам две тъпи хрумвания за защита: нещо евтино, което изстрелва в сноп - или евтини проектили /като автомат за тенисни топки/; или въртящи се неща, като вързаните в общ център три въженца с тежести в края, които съм чела, че хвърлят аржентинските гаучо, но сега не мога да намеря ни наименование, ни изображение. Ако Amazon сметне тези предложения за твърде глупави, да ги трие.

[Amazon]

Ама ние и такава тема ли сме имали
По повод гладкоцевното оръжие - освен в някакви ограничени ситуации когато дронът лети много или малко пряко към стрелеца или по някаква причина започне да кръжи бавно избирайки цел, не виждам как ще са ефективни.

Мнооого зависи от стрелеца. За това съм съгласен с rki, че не можеш да обучиш всеки. Още повече, че инстинктивната стрелба, поради липсата на мерни прибори не е за всеки.

Но за обучен стрелец дрона е лесна цел. В смисъл много бавна в сравнение с птица, или паничка. Също в масовият случай е и поне толкова уязвима (освен ако целият не е покрит със здрава пластмаса) - една съчма от 400-те в патрона да го перне от 30-тина метра и може да го повреди.

С подцевното чифте пък така и така ще стреляш от пет метра. Пак можеш да пропуснеш(даже е вероятно), но е по-добре от нищо.

Така че опираме до това което вече се спомена - дали ще го видиш навреме.

[rki]

Е то фпв дрона, ако те е набелязъл няма да лети по предсказуема траектория като паничките/ птиците, оператора ще предприема неочаквани маневри, в момента в който те види да се целиш по него.

Засега съм видял повече хора да са оцелели от среща с ФПВ дрон бягайки напред-назад на зиг-заг, като пиян морков или пък мятайки в последния момент нещо по дрона за да го отклонят, отколкото успешни опити да свалят ФПВ дрон със стрелково/гладкоцевно оръжие.

[Bruchpilot]

Имам две тъпи хрумвания за защита: нещо евтино, което изстрелва в сноп - или евтини проектили /като автомат за тенисни топки/; или въртящи се неща, като вързаните в общ център три въженца с тежести в края, които съм чела, че хвърлят аржентинските гаучо, но сега не мога да намеря ни наименование, ни изображение. Ако Amazon сметне тези предложения за твърде глупави, да ги трие.

Въобще не са тъпи, голяма част от системите за сваляне от близко разстояние действат точно по подобен начин.

Мнооого зависи от стрелеца. За това съм съгласен с rki, че не можеш да обучиш всеки. Още повече, че инстинктивната стрелба, поради липсата на мерни прибори не е за всеки.

Но за обучен стрелец дрона е лесна цел. В смисъл много бавна в сравнение с птица, или паничка. Също в масовият случай е и поне толкова уязвима (освен ако целият не е покрит със здрава пластмаса) - една съчма от 400-те в патрона да го перне от 30-тина метра и може да го повреди.

С подцевното чифте пък така и така ще стреляш от пет метра. Пак можеш да пропуснеш(даже е вероятно), но е по-добре от нищо.

Така че опираме до това което вече се спомена - дали ще го видиш навреме.

Явно си виждал много дбори стрелци Не бих се съгласил обаче, че FPV-то в повечето случаи е много по-бавна от птица. Бавно е ако пилота не знае точно къде е целта и на момента се върти за да я търси. Ако знае точно къде отива, въбоще няма да елти бавно. Да не говорим и ако първоначално е прохождал на самолетна система - там пък хептен.

[Amazon]

Имам две тъпи хрумвания за защита: нещо евтино, което изстрелва в сноп - или евтини проектили /като автомат за тенисни топки/; или въртящи се неща, като вързаните в общ център три въженца с тежести в края, които съм чела, че хвърлят аржентинските гаучо, но сега не мога да намеря ни наименование, ни изображение. Ако Amazon сметне тези предложения за твърде глупави, да ги трие.

Има разработена подобна система още преди години - пушка, която изстрелва мрежа с тежести по периферията - като рибарско серкме(или както там се нарича). Обаче е тежка, скъпа, бавна и с много малък обсег. Освен ако не искаш да залавяш дрона без да го повредиш няма предимства пред гладкоцевното.

Засега съм видял повече хора да са оцелели от среща с ФПВ дрон бягайки напред-назад на зиг-заг, като пиян морков или пък мятайки в последния момент нещо по дрона за да го отклонят, отколкото успешни опити да свалят ФПВ дрон със стрелково/гладкоцевно оръжие.

Ти виждал ли си клип с някой стрелящ по FPV дрон с гладкоцевно? Защото аз не. Имаше едни украински клипове да стрелят с чифтета по шахеди, но това е друго и е повече сватбарска стрелба, освен ако шахеда не лети на 20 метра над земята.