Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Archer]

Тунели само, че в Ню Йорк каква е историята около тва

Wild riot breaks out in NYC synagogue over secret TUNNEL

Wild scenes broke out on Monday at a synagogue in Brooklyn, after construction workers arrived to fill in an illegally-dug tunnel that was being used by young Orthodox Jewish men in an attempt to link the building to a nearby ritual bath.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... habad.html

[Dinain]

Арабите имат ли изразени диалекти? Примерно можеш ли да различиш палестинец от емиратски арабин? Както софиянец от варненец да речем.

Имат. Логично е, че арабин от Мароко и арабин от Оман няма да звучат еднакво - делят ги 6000 км.

Не че аз мога да ги различа.
Примерно в сирийската война хизбуласи преоблечени като САА им казваха да мълчат, че ги издавал ливанския акцент.

[Dinain]

Северна Газа е в синьо.

[Чукча-читател]

Въпросът сигурно е доста тъп, но ще си го задам. Как израелските военни разбират кой е от Хамас. Или по-точно какво пречи на хамасовците като виждат, че израелците наближават, да хвърлят оръжие и като дойдат войниците да се правят на невинни цивилни заклещени насред бойните действия. Тези хора имат къщи и семейства, при които сигурно могат да се приберат. Предполагам, че на север това частично беше решено с евакуацията.Но на юг? И като продължение-чудя се кога ли централното ръководство на ХАМАС виждайки, че няма надежда ще заповяда да спре активната съпротива, да се скрият оръжията и боевиките да се слеят с мирното гражданство, в готовност за по-късна активизация. Даже и в момента ми е странно, защо продължават да губят хора. Какво като оставят територията на Израел? Нали предимствата на такъв тип организация е точно липсата на необходимост да контролират територия и сливането с населението. А Все пак Хамас преди 2005г действаха като градски терористи/партизани в условията на израелска окупация.

[Dinain]

Евакуации има и на юг, но по-малки - хвърлят листовки населението да напусне този или онзи квартал, после влизат. И останалите там мъже после трябва да обясняват, че не са от Хамас.

"Или по-точно какво пречи на хамасовците като виждат, че израелците наближават, да хвърлят оръжие и като дойдат войниците да се правят на невинни цивилни заклещени насред бойните действия."

Някои демотивирани точно това правят, но ако всички го направят или Хамас издадат официално такава заповед, то се губи смисъла на Хамас като организация "защитаваща" нещо си. Това ще е признание за поражение.

Но и този момент ще дойде.

Иначе, на тези кадри според мен не всички са хамасци, но иди ги разбери. Разликата между хамасец и цивилен е всичко на всичко дали държи калашник/рпг в момента, или не държи. Но според мен и за израелската армия да лови кашиците на Хамас сред населението не е приоритет, точно защото те нямат никакво обучение и утре с лекота могат да се наберат нови. Ами приоритет са ликвидирането на командирите и откриването на складове с оръжие и тунелите, и взривяването им.

[Amazon]

Аз обаче отказвам да повярвам, че след успешното завладяване и “обезвреждане” на Газа израелците просто, ще поставят буферна зона и ще си тръгнат. Няма никаква логика в това. Газа трябва да остане окупирана поне десетилетие. Да се държи войната там.

[Almasy]

....Тези хора имат къщи и семейства.....

Вероятно пак ще бъда квалифициран като краен, но иде реч за начин на мислене. Този начин на мислене е не само на ниво ХАМАС.
То трябва да бъде изкоренено.
Шоту......Сички шахидки са със семейства.
А прецедента е именно Палестина.

Газа трябва да остане окупирана поне десетилетие

За да има най-после мир, този специален статут на Газа, който я превърна в гнездо на оси трябва да бъде отнет.
А това няма как да стане с преговори.

[Amazon]

Газа трябва да остане окупирана поне десетилетие

За да има най-после мир, този специален статут на Газа, който я превърна в гнездо на оси трябва да бъде отнет.
А това няма как да стане с преговори.

Газанците трябва поне едно десетилетие да се събуждат от звука на смяната на караула в близкият пост на IDF. Да свикнат със гледката на униформи и БТР по улиците. С мисълта, че ако носиш, или пренасяш оръжия вероятността да те отстрелят, като глуха свиня е много голяма. Че тунели не се копат и ракети не се сглобяват. Че можеш да ходиш да бачкаш в Израел, или Египет без да трябва да плащаш след това данък на някакъв Хамас. И чак след това да се мисли за преговори, статути, пълно самоуправление и т.н.

[Чукча-читател]

Аз обаче отказвам да повярвам, че след успешното завладяване и “обезвреждане” на Газа израелците просто, ще поставят буферна зона и ще си тръгнат. Няма никаква логика в това. Газа трябва да остане окупирана поне десетилетие. Да се държи войната там.

Газа, преди беше окупирана доста повече от едно десетилетие, това попречи ли да избуи тероризъм - Хамас, Ислямски джихад и всякакви други.Отделно, че ще трябва да отговарят за добруването на населението и света ще ги гледа под лупа. А според мен, реокупират ли отново областта, ония десните психопати пак ще настояват и за връщане на израелските заселници. Мисля, че за израелците е най-добре това, което се случва на Западния бряг. Формално има някакво местно самоуправление, което се занимава с администиране на гетото, като Израел контролира границите и си влиза, когато иска да лови терористи. Само че и това, май няма кой от международните играчи да им го позволи. Поне не и за години.

[Dinain]

Мисля, че за израелците е най-добре това, което се случва на Западния бряг. Формално има някакво местно самоуправление, което се занимава с администиране на гетото, като Израел контролира границите и си влиза, когато иска да лови терористи. Само че и това, май няма кой от международните играчи да им го позволи. Поне не и за години.

Преобладаващото мнение мисля, че е такова. Иначе си прав за десните откачалки. Това ще е дефиницията на идиотизъм (да правиш същото нещо и да очакваш различен резултат).

Проблемът е, че засега го няма този някой, който да е местното самоуправление. Никой в Израел няма никакво желание да администрира 2 милиона газанци, да ги прави граждани или каквото и да е от този сорт, нито те искат. Само че и никой друг не иска. А в случая, извинявай за откровеността, но международните играчи никой не ги пита за позволение. Виж предното изречение.

[Чукча-читател]

Мисля, че за израелците е най-добре това, което се случва на Западния бряг. Формално има някакво местно самоуправление, което се занимава с администиране на гетото, като Израел контролира границите и си влиза, когато иска да лови терористи. Само че и това, май няма кой от международните играчи да им го позволи. Поне не и за години.

Преобладаващото мнение мисля, че е такова. Иначе си прав за десните откачалки. Това ще е дефиницията на идиотизъм (да правиш същото нещо и да очакваш различен резултат).

Проблемът е, че засега го няма този някой, който да е местното самоуправление. Никой в Израел няма никакво желание да администрира 2 милиона газанци, да ги прави граждани или каквото и да е от този сорт, нито те искат. Само че и никой друг не иска. А в случая, извинявай за откровеността, но международните играчи никой не ги пита за позволение. Виж предното изречение.

Както и двамата сме писали, самите израелци искат да бутнат горещият картоф на някого. Дали ще е Фатах, Египет, международна коалиция...за тях е важно те да държат военният контрол. Но именно тук им трябва и външното одобрение. Никой няма да участва в такъв план. Нито Абас, нито негов наследник. Още по- малко арабските държави. Тогава какво остава? Израел да реокупира пълноценно Газа? Едва ли някой с всичкия си иска това.

[Чукча-читател]

Мисля, че за израелците е най-добре това, което се случва на Западния бряг. Формално има някакво местно самоуправление, което се занимава с администиране на гетото, като Израел контролира границите и си влиза, когато иска да лови терористи. Само че и това, май няма кой от международните играчи да им го позволи. Поне не и за години.

Преобладаващото мнение мисля, че е такова. Иначе си прав за десните откачалки. Това ще е дефиницията на идиотизъм (да правиш същото нещо и да очакваш различен резултат).

Проблемът е, че засега го няма този някой, който да е местното самоуправление. Никой в Израел няма никакво желание да администрира 2 милиона газанци, да ги прави граждани или каквото и да е от този сорт, нито те искат. Само че и никой друг не иска. А в случая, извинявай за откровеността, но международните играчи никой не ги пита за позволение. Виж предното изречение.

Както и двамата сме писали, самите израелци искат да бутнат горещият картоф на някого. Дали ще е Фатах, Египет, международна коалиция...за тях е важно те да държат военният контрол. Но именно тук им трябва и външното одобрение. Никой няма да участва в такъв план. Нито Абас, нито негов наследник. Още по- малко арабските държави. Тогава какво остава? Израел да реокупира пълноценно Газа? Едва ли някой с всичкия си иска това.
п.п Щях да напиша, че това ще е крайно напрежение да поддържа положението в Палестинската автономия и едновременно да възстановява и карантинира Газа.Но вече е правено в по- големи мащаби и се замислих как успяват да го постигнат и да имат и процъфтяваща икономика и бюджет за нещо друго освен сигурност.

[Dinain]

Израел чака разрешение от който и да било за да поддържа сигурността си. Това е залегнало в политиката на държавата от създаването й. Ще охраняват границата си, както винаги са правили, и евентуално някакви КПП-та вътре в Ивицата между градовете.

Някой международен играч не харесва това? Ок, тогава този международен играч да прати свои войници да стоят на тези КПП-та в Газа и да даде писмени гаранции за сигурност на Израел, че от подопечните му територии няма да излиза тероризъм. В противен случай ДГД този международен играч, това ще е отговорът на всеки израелски политик.

А администрирането на газанците не е картоф, който Израел държи, че да търси на кого да го подхвърля сега, аз не съм писал такова нещо - Израел захвърли този картоф преди 28 години с подписването на съглашенията Осло създаващи Палестинската Автономия. И няма никакво намерение да го вдига отново от земята тоя гнил картоф.

[pnp5q]

А според мен Хания няма да пусне жив ключа от касичката ООН (UNRWA*).
Тая система с нам-колко милиарда външни приходи "от нищото" не е самоуправление.
И докато този, който я управлява, е извън Газа, няма как да има решение с действия вътре в Газа.
* Достъпът изисква "палестински произход" и то - от бежанците от 1948 г.

[Dinain]

Хамас все още успяват да изстрелят някоя и друга ракета по израелски градове.
https://twitter.com/manniefabian/status ... nKnjg&s=19

Унищожение на пускови от въздуха. Редовно са разположени на самата територия на училища, джамии, дори гробища. Армията обявява, че е унищожила над 700 ПУ от началото на вторжението. Темпът на стрелба рязко спадна последните седмици.
https://twitter.com/manniefabian/status ... kGzqA&s=19

Газа - взривяване на бункер с ракети и пускови установки:
https://twitter.com/manniefabian/status ... ZoJWg&s=19

Хамаски разчети - проследяване и ликвидации от дронове:
https://twitter.com/manniefabian/status ... RSCgw&s=19
https://twitter.com/manniefabian/status ... yd2BQ&s=19

[Dinain]

За пръв път ми попада видео от стената на египетската граница.

10-метрова бетонна стена, три реда бодлива тел, и надграждат още.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... h1B5g&s=19

[Dinain]

Мажорна ескалация - израелските ВВС са пречукали шефа на иранското разузнаване в Сирия, Хадж Садик. Въздушен удар в Дамаск, погинали още 3-ма ирански офицери.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... lryOQ&s=19
https://twitter.com/Charles_Lister/stat ... KJXig&s=19

Вече не съм сигурен част от коя война е това...

[Boban1]

Малко от американската преса...

Hamas Toll Thus Far Falls Short of Israel’s War Aims, U.S. Says

Израелските сили са убили 20% до 30% от бойците на Хамас, изчисляват разузнавателните агенции на САЩ, резултат, който засега не достига целта на Израел да унищожи групировката и показва неговата устойчивост след месеци на война, която разруши част от Ивицата Газа .

Оценката на САЩ за жертвите на групировката също установи, че Хамас все още има достатъчно боеприпаси, за да продължи да нанася удари върху Израел и израелските сили в Газа в продължение на месеци и че групата се опитва да възстанови своите полицейски сили в части от град Газа, според американски служители, които потвърдиха класифициран доклад.

https://www.wsj.com/world/middle-east/h ... s-d1c43164

[Dinain]

Напредъкът на израелската армия в южна Газа се забави, продължава прочистването и взривяването на тунели във вече окупираните части:
https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... PHsxQ&s=19

Всъщност всички големи градски поселения в Ивицата Газа вече са под контрола на израелската армия, може би с изключение на Рафиах, в най-югозападния ъгъл, където са изтласкани цивилните. Може да го пазят за фаза 2, след като прочистят северната и централната част.

[Dinain]

Борел: Сегашният подход срещу ''Хамас'' сее омраза за поколения напред

Трябва да престанем да говорим за "мирния процес" в Близкия изток и да започнем да обсъждаме по-конкретно възможността за решение на основата на две държави, заяви върховният представител на ЕС по външната политика и сигурността Жозеп Борел преди началото на заседанието на Съвета на ЕС по външни работи в Брюксел, цитиран от БТА.

Нека започнем да разговаряме за това, което искаме да направим. Повече няма да говоря за мирен процес, а за процес за две държави, добави той. Трябва да започнем да обсъждаме това, което пречи на обособяването на две държави. "Хамас" е една от важните причини, но има и други, посочи Борел.

https://offnews.bg/sviat/borel-segashni ... t1nFHB9Qpo

[Amazon]

Добре, хубаво ще го обсъждат политически, но как ще стане тоя трик с двете държави географски? Нали за това му викат “геополитика”. Ще съединят Газа със Западният Бряг, или нещо подобно?

[Archer]

Ще съединят Газа със Западният Бряг, или нещо подобно?

Просто ще им дадът коридор за пътуване има си надлези и подлези и ще накарат палестинците само да си го построят .

[Boban1]

Тази война на Израел се оказа много трудна.
Нанесоха тотални разрушения ,избиха вече над 25000 души...а реално са унищожили едва 20-30%от потенциала на Хамас.
Нетаняху е под тотален натиск от ЕС и много други държави не само да спре войната,но и да има палестинска държава.
Вече е подложен и на вътрешен натиск,което е по-важно.
Ако започне преговори с Хамас означава,че Израел губи войната,ако даде държава на палестинците....това е погром.


Growing pressure on Netanyahu to strike deal with Hamas

Гади Айзенкот, ключов член на военния кабинет на Израел, каза, че военната кампания не е най-добрият начин за връщане на пленниците. Така че има и нарастващ натиск върху министър-председателя отвътре да се опита да сключи сделка.
https://www.aljazeera.com/news/liveblog ... te=2639245


Now’s the time to return captives from Gaza: Israeli general

Израелският генерал-майор Ноам Тибон каза пред израелското обществено радио, че сега е моментът да се сключи сделка с Хамас и да се върнат израелските пленници, държани от въоръжената групировка.

https://www.aljazeera.com/news/liveblog ... te=2639245

[miau]

Ако започне преговори с Хамас означава,че Израел губи войната,ако даде държава на палестинците....това е погром.

Ама, до сега Израел ли не даваше на палестинците да си направят държава?
С теб на една и съща планета и по едно и също време ли живеем?

[Изчезнал Безследно]

Ако слушаш руските тролове и ботове, Израел отдавна трябваше да капитулира.