Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Almasy]

http://epicenter.bg/article/Soros-e-upr ... 8137/11/33
Това едва ли се нуждае от коментар.

Изтекла информация доказва, че Джордж Сорос е управлявал Украйна през 2014 г.[/font]

Поредните "новини" в добилият вече популярност неосъветски стил. В коментара липсват само нарицателни като "пиндоси", охотно употребявани в други случаи, както и лозунги от типа на "капитализмът трябва да умре".
Жонглира се с разни документи, само дето тези документи са толкова тайни, че никакви ги няма. По същия начин преди 40 години на ниво детстка градина ме убеждаваха колко е щастливо детството ми и как връстниците ми зад желязната завеса са петимни за залък хляб.

[T-72]

Колко години минаха от събитията на Майдана.Майдановците са на власт.... а още няма осъдени за убитите майдановци по време на размириците тогава!Сами си правете изводи защо!

Парубий прибыл в ГПУ на допрос по делам Майдана

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1483929-p ... ydana.html

[General Lukov]

Някак си в сянка остана въпросът какво стана с Янукович ? Къде избяга/се скри ? Въобще никой вече не се интересува от този човек. А той трябва ясно да даде отговор като бивш президент дали подкрепя анексията на Крим от страна на Русия и сепаратистите в Донбас ? Не съм чул едно изявление от него по тези въпроси, откакто беше свален от власт.
Той се водеше проруски настроен човек от партията на регионите (проруска), но едно изявление в полза на анексията на Крим може да доведе до дело за държавна измяна срещу него. Все пак какъвто и да е, и да харесва Русия, няма как да подкрепя анексия на земи от страна на съседни държави. Все едно президентът на Черна Гора да каже, че подкрепя държавата му да бъде анексирана от Сърбия.

[T-72]

Да,имаш право тук!Не се бях замислял за това.Все пак обаче ми е интересно защо няма виновен за убийствата на Майдана.Цялата власт е в Майдановци.Няма я и гражданската съвест ( всеки ден чета UNIAN и 112 ) Чудно ми е как може твоите събратя да са загинали,да кръщаваш улици,площади,празници за ”Небесната сотня” да създаваш ,фолклор и т.н и да няма едно разследване...
Най тъжното е къде са им другарите протестирали с тях, не ги ли е еня....
Абсолютно съм убеден че причината е да не лъсне истина която не е удобна за властимащите!

[Thorn]

Янукович, доколкото е известно е в Ростов и пие водка. Синът му загина при нещастен случай. Ако случайно се появи на която и да е част от бившата територия на Украина - и в онази управлявана от Киев, и на територията на ДНР и ЛНР, и в руския Крим - ще го разкъсат. Всеобщо и дълбоко презиран е, далеч повече, отколкото например е презиран Горбачов.

[Dinain]

Обещаното благоденствие не настъпи в Крим
http://dnes.dir.bg/news/ukrina-krim-23674661

[General Lukov]

Обещаното благоденствие не настъпи в Крим
http://dnes.dir.bg/news/ukrina-krim-23674661

Как ще настъпи като автономната област Крим не е призната за част от Русия, дори от най-близките съюзници на Русия и въобще това не дава шанс за никакъв икономически напредък, дори при най-добро желание или опит на разни фирми за търговия, заобикаляйки санкциите. Косово 2008г., когато обяви независимост, бяха наясно че САЩ е плътно зад тях и автоматично десетки държави ще ги признаят за нова държава веднага след 17 февруари 2008г. (днес вече са над 120), т.е. повече от половината свят. В 21 век държавите са толкова взаимообвързани икономически, че няма как да си на нож перманентно дори с големите си врагове и трябва да си знаеш тежестта, колко и какви са ти съюзниците, преди да направиш дадена стъпка. Преди век-два и по-назад в историята, бяха възможни всякакви анексии без кой знае какви последствия, но в условията на глобализация във всеки аспект си с вързани ръце - просто трябва да се съобразяваш с много фактори, а най-важните от тях са мултинационалните корпорации, които имат повече власт от почти всички (да не кажа всички) държави по света, дори т.нар. Велики сили. Затова смятам за абсолютно безразсъдна и импулсивна стъпка на Путин, това което направи през март 2014г., може би не са му издържали нервите и се е подал на изкушението (нещо нехарактерно за по-ранния Путин), но не трябваше да прави това. А ако се беше сдържал, нямаше днес Украйна да е в ролята на жертва на руската агресия представена в световните медии, а щеше да се пише например как руския език е забранен в Крим, Донбас и вероятно Одеска област, как рускоговорящото население е жертва на "украинския фашизъм" и майдановците, респективно нямаше да има санкции и Русия щеше да в доста по-добра позиция, например да спонсорира още по-здраво всички проруски партии и превратаджиите щяха да бъдат доста дискредитирани. Но Путин се изкуши и сбърка, може би най-голямата му геополитическа грешка, която отново казвам настрои световното обществено мнение против Русия, а и отвори кутията на Пандора, щото и други държави имат подобни намерения.

[Хермес]

Моето скромно мнение е, че не бива да се правят такива едва ли не апокалиптични твърдения и внушения. Крим си е на мястото и не е мръднал, строят големия мост, който ще го свърже със голямата земя. Дори Русия да го милитаризира и превърне в най-големия самолетоносач, той ще си остане руски, защото хората са с руско самосъзнание и идентичност. А какво би се случило с него, ако не бе "анексиран"? Нямаше ли да е американска база? Спомнете си за концепцията на Stratfor за Междуморието. За Янукович, едва ли се укрива без съгласието на щатите, ако ли не, отдавна да бяха настояли за предаването му? Но не забравяйте, че той им беше прекалено удобен докато бе на власт, и може доста неща да разкаже. Между другото, препоръчително е всеки който се опитва да анализира, разбира и коментира международните отношения, като начало да прочете Теорията за елита и масите на Вилфредо Парето. Това не е нападка или упрек, че май има доста докачливи.

[T-72]

Луков за страни като Русия ,историята не се измерва от периоди по 3-4 години.След 10 -20г. всичко ще е минало... Справка Грузия

[Almasy]

Луков за страни като Русия ,историята не се измерва от периоди по 3-4 години.След 10 -20г. всичко ще е минало... Справка Грузия

Не съм убеден, Т-72. За Грузия може и да си прав, но да вземем Прибалтика - там неистово, ама настина неистово ненавиждат руснаците - не могат да забравят и едва ли скоро ще им простят - говорил съм лично с естонци - те смятат Русия за поробител по същия начин, както и ние квалифицираме турците (само че, от независимостта на БГ е минало доста време, докато Естония сравнително от неотдавна е самостоятелна). Продават се дори фланелки с надписи "I hate russians" и "Russians - go home". Май, май добър оборот правят, като при това, не са евтини, защото са на "сувенирни" цени (което не е за хвалба, защото омразата е най-лошия съветник).
Полша не е била в границите на СССР, но настроенията са подобни.
В Чехия и Унгария нещата са по-смекчени, но общо взето са негативно настроени.
Смея да го твърдя, защото не съм го чел по масмедиите, ами видял с очите си и чул с ушите си.

[T-72]

Аз говоря че след10-20 световната общественост ще е забравила случая Крим и ембаргото ще го няма.Както никой сега не говори за Осетия и Абхазия...
Освен грузинците де...

[centara]

Аз говоря че след10-20 световната общественост ще е забравила случая Крим и ембаргото ще го няма.Както никой сега не говори за Осетия и Абхазия...
Освен грузинците де...

За това време ще израстне едно поколение украинци, които под влияние на новите учебници, ще считат Русия за агресор и свои враг. Това е много по-голяма загуба от един полуостров със спорно стратегическо значение.

[T-72]

Никой не знае какво ще се случи в Украйна до тогава...Те си мразят руснаците перманентно.Въпреки това милиони украинци бачкат в Русия.Да не забравяме че и милиони Руснаци живеят в Украйна.Така че кой -кои мрази е по скоро въпрос на представяне в медиите!

[кало]

Обещаното благоденствие не настъпи в Крим
http://dnes.dir.bg/news/ukrina-krim-23674661

Втора глава от учебника по пропаганда за втори клас . Но, понеже не малко хора СА във втори клас, първи срок, то върви

[кало]

Аз говоря че след10-20 световната общественост ще е забравила случая Крим и ембаргото ще го няма.Както никой сега не говори за Осетия и Абхазия...
Освен грузинците де...

За това време ще израстне едно поколение украинци, които под влияние на новите учебници, ще считат Русия за агресор и свои враг. Това е много по-голяма загуба от един полуостров със спорно стратегическо значение.

Така е, промиването на мозъци тече с пълна сила. Е, има една Новорусия, в това число ДНР и ЛНР, дето няма много да върже, ама кво пък - най-много да изгорят още ватници в Одеса или някъде там. Нали така прави бащицата Бандера и шефовете му Хитлер и Гьобелс... Евроатлантически ценности на мах.

[Dinain]

Тепърва тече, а на изток вече е завършило, новият ватнически човек наследи Съветския човек. Гениалната политика на Путин обгради Русия с врагове. За индоктринираните обаче бащицата е в бяло, а светът е лош.

Одеса и Харков щяха да въстават, Украйна да влиза в таможния Союз.... Това беше само преди 2 години. За провала на тази политика - сега има една крайно враждебна Украйна, което бях писал и преди 2 г.


Знам, че файда никаква.

[T-72]

Aбе не е така.Западно от Киев е ясно.Източно обаче не.В Мариупол, в Харков, Одеса, Кривий Рог(за Славянск и Краматорск няма да споменавам) и т.н големи градове спечелиха про-руските партии!Въпреки тоталната пропаганда.
Тези които си мразят руснаците пак ще си ги мразят.Омразата ражда омраза.Обаче там живеят Милиони руснаци.
Изобщо не съм оптимист за тази страна.Начина по който го карат води само до проблеми и все по-големи проблеми...
Вижте кой сложиха за главен прокурор и с какви дела се занимава и ще ви стане ясно....
Няма да се учудя ако след време в знак на отчаяние подобно на Саакашвили навлезнат пак в Донбас...

[jamega]

Здравейте, радвам се, че темата за Украйна намира продължението си в новия форум. Темата е изключително деликатна и да се направи обективен анализ е необходимо човек да познава не само съвременната, но и по-старата история. От наблюденията ми върху електронните медии и най-вече четейки коментарите оставам с впечатлението, че на повърхността излизат веднага русофилските и русофобските настроения. За съжаление не всичко е черно или бяло.
Според мен Путин получи тактическа победа и стратегическа загуба. Спечели полуостров Крим с 2 милиона жители, създаде две сепаратистки републики и спря пътя на Украйна към ЕС и НАТО. В дългосрочен план, обаче успя да настрои украинците срещу Русия, да консолидира обществото, зорлем ги направи националисти и крайни патриоти. Ако до преди няколко години спокойно се обсъждаше дали руският език да стане втори официален, то сега това вече е невъзможно.
Накратко Путин можеше да изчака украинците да се разочароват от асоциирането си с ЕС, да им увеличи цената на газта ако трябва, да спре търговията с тях и спокойно да си ги изчака сами да се върнат при него.

[Almasy]

.....обаче успя да настрои украинците срещу Русия, да консолидира обществото, зорлем ги направи националисти и крайни патриоти. Ако до преди няколко години спокойно се обсъждаше дали руският език да стане втори официален, то сега това вече е невъзможно....

Много точно според мен. Насила хубост не става, а в случая беше приложена грубата сила. Анексията на Крим за векове няма да компенсира създалите се настроения (не само в Украйна).
На мястото на украинците, по същия начин бих разсъждавал и аз. И разсъждавам.

[Dinain]

Ами да, ама какво е спрял? Дилемата беше ЕС или таможния, настроенията бяха 50/50, докато се ухажваха. Сега може и технически да има пречка да влязат в ЕС и НАТО, но ги тласна със страшна сила натам. От 50/50, настроенията станаха 90/10.

"Неофициален член" чували ли сте? Израел също не е в ЕС и НАТО, не пречи военната помощ да върви и да има солидни връзки. Както и Грузия.

От чисто военна гледна точка - гениалният стратег не се сещам да е добил и един нов съюзник за последните 10 години, но за сметка на това направи редица държави вражески и се набута в няколко военнополитически блата без ясен изход, но с ясни течащи разходи.

[T-72]

Динаине пристрастията ти те замъгляват сериозно.Империите мислят за десетки години напред!Видя с една Турция какви завои в отношенията само за месец....
"Моят Приятел Путин..."
Големите както изоставиха Грузия и сега никой не се сеща за нея, така ще изплюят и Украйна.Ако се чудиш и съмняваш в това - просто виж какво става сега и ще ми повярваш.
Визите?НАТО?ЕС?Донбас?Крим?
Да видим и северен поток 2?
Но да не спорим така до безкрай.Кръв да няма само, защото все ме е страх като знам какви са на власт там че ще се пробват подобно на Саакашвили!

[Dinain]

Съвсем не случайно, едновременно с "моя приятел Бутен" бяха възстановени и отношенията с Израел. Т.е. това не е никаква заслуга на Путин, а и е донякъде възстановяване на засрани преди това отношения.

Ти ми се струваше замъглен - какви десетилетия,какви 5 лв.? Политиката на Путин е всичко друго, но не и устойчива и дългосрочна.

[jamega]

Ами да, ама какво е спрял? Дилемата беше ЕС или таможния, настроенията бяха 50/50, докато се ухажваха. Сега може и технически да има пречка да влязат в ЕС и НАТО, но ги тласна със страшна сила натам. От 50/50, настроенията станаха 90/10.

Ще се върна по-назад във времето...помните ли Оранжевата революция в Украйна? Защо Путин не разигра тогава своите карти както при Евро Майдана? Кой спечели изборите след Юшченко? Путин изчака украинците да се уморят от реформите, тогава спечели про-руската партия на Регионите и лека полека Украйна се връщаше към руската сфера на влияние....подписаха нов договор за Черноморския флот, дебатираше се за официален руски език, повече от половината медии бяха рускоезични, руско-украинската граница беше просто фиктивна, много украинци работеха в Русия и т.н. Това което не мога да си обясня е защо евро-атлантическата реторика не спираше, а напротив непрекъснато се подчертаваше, че Украйна неизменно върви по пътя към ЕС и в по-далечно бъдеще и НАТО.
Изведнъж Янукович спира асоциациирането с ЕС и това бе основната причина за Евро Майдана. Напълно разбирам, че няма как всички граждани на Украйна да са доволни от едното или другото решение.
Според мен Украйна трябваше да избере доколкото е възможно неутралитет и да бъде естествен буфер между ЕС и Русия, опитвайки се да извлече максимална изгода от тях.

[кало]

Накратко Путин можеше да изчака украинците да се разочароват от асоциирането си с ЕС, да им увеличи цената на газта ако трябва, да спре търговията с тях и спокойно да си ги изчака сами да се върнат при него.

Ако поиска, винаги има време точно за това. НО. Далеч не това са целите му, нито пък митичното възстановяване на СССР . Затова и руските националисти и, особено - съветско-руско-имперски носталгици - като Стрелков, не го долюбват.
Ама реалната политика е едно, мечтите и малоумните идеологии - друго. За съжаление, сред малоумните идеологии, в наши дни отднавна влезе и това, което някои наричат "демокрация", напълно унищожавайки съдържанието на тази дума.

Украинците, както и всяка друга нация, далеч не са единни и обединени в огромното си мнозинство за каквото и да е. Както и всяка друга общност. Какви се реалните настроения - не знаем, заради страха и цензурата, взели връх чрез хунтата в Киев. Има и анти-руски, и про-руски, и абсолютно непукистки настроения. Един куп идиоти измряха в Донбас в т.нар. АТО, а много повече нормални граждани направиха всичко възможно да се отърват от мобилизация...
Едно е ясно - стреснати от нати-руската реторика, в областите на ДНР и ЛНР, народът масово се яви на референдум и поиска автономия от Киев. Никой не го е карал и насилвал.
За Крим - да не говорим - там никога не са и се изживявали като част от Украйна. Вероятно, защото никога не са и били. То не че е особено ясно що е то Украйна. Ама като на множество новоформиращи се нации (македонци, албанци, босненци), вероятно трябва да им дадем път.

[кало]

много украинци работеха в Русия и т.н.

А сега, викаш, не работят .... Хахаааа. Ако не беше далече, и много българи щяха да работят в Русия - все пак значително по-добре развитата държава привлича...