Съвременни конфликти ⇒ Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от vassiln » 09 Яну 2023, 21:46

Dinain написа: ↑
09 Яну 2023, 21:30
karamba написа: ↑
09 Яну 2023, 18:28
Dinain написа: ↑
09 Яну 2023, 01:40
(Вместо да се занимава с опити за отмъщения на ракетния обстрел, "бавовни в Москва" и прочие PR акции @rki,@karamba)
Затова съм се отказал да те убеждавам в каквото и да било. Няма и кой знае каква разлика между това човек да опитва да убеждава теб и да убеждава някой рубладжийски трол.

Колко PR акции има дотука бе, готин? Енгелс PR акция ли е?
Да - точно както Doolittle raid е PR акция. Не знам какъв е форумния ти опит, но за да ме убедиш в нещо, трябва да ползваш логика, източници и аргументи. Аз моите съм ги изложил многократно. Ако ти е прекалено трудно - ами жалко. Това не значи, че аз съм руски трол, а че ти не покриваш критериите. :(
Естествено че не е само PR акция. Има си директни военни последици, и то не малки. Например, ангажира руснаците с ПВО на отдалечените от границата летища, за да не се повтарят такива сцени. Или ги кара да разсредоточават самолетите, което предизвиква следващи проблеми като обслужване, гориво, продължителност на полета и т. н. И се отразява отрицателно на духа на руските авиатори.
Не е лошо да престанеш с тия детински заяждания, въпреки че модераторите те толерират. Не е добре за форума, даваш лош пример. П.п. Докато ти пиша, май те поизтриха?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 09 Яну 2023, 22:16

vassiln написа: ↑
09 Яну 2023, 21:46
Dinain написа: ↑
09 Яну 2023, 21:30
karamba написа: ↑
09 Яну 2023, 18:28

Затова съм се отказал да те убеждавам в каквото и да било. Няма и кой знае каква разлика между това човек да опитва да убеждава теб и да убеждава някой рубладжийски трол.

Колко PR акции има дотука бе, готин? Енгелс PR акция ли е?
Да - точно както Doolittle raid е PR акция. Не знам какъв е форумния ти опит, но за да ме убедиш в нещо, трябва да ползваш логика, източници и аргументи. Аз моите съм ги изложил многократно. Ако ти е прекалено трудно - ами жалко. Това не значи, че аз съм руски трол, а че ти не покриваш критериите. :(
Естествено че не е само PR акция. Има си директни военни последици, и то не малки. Например, ангажира руснаците с ПВО на отдалечените от границата летища, за да не се повтарят такива сцени. Или ги кара да разсредоточават самолетите, което предизвиква следващи проблеми като обслужване, гориво, продължителност на полета и т. н. И се отразява отрицателно на духа на руските авиатори.
И всичко изброено важи с пълна сила и за Doolittle raid. :roll: :lol: Чети-
► Show Spoiler
Критерият е: има ли осезаем ефект върху способността на Русия да изстрелва ракети по Украйна? Ако не - значи е PR. Психологическа акция, диверсия. Не че я подценявам, тя си има своето неотменимо място във войната - а казвам, че в никакъв случай не е това начинът за победа и не в това трябва да са съсредоточени усилията на ВСУ.

Ето ти още примери за такива акции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fu-Go_balloon_bomb
https://en.wikipedia.org/wiki/Lookout_Air_Raids
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dutch_Harbor
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pastorius

Не е лошо да престанеш с тия детински заяждания, въпреки че модераторите те толерират. Не е добре за форума, даваш лош пример.
Вземаш ми думите от устата.

Не е лошо да се научиш да правиш разлика между "заяждане" и "покана за аргументиран дебат с позоваване на аргументирани източници като писмено изразено мнение на бивш secretary of defense на САЩ в реномирана медия" - въпреки че за теб съм песимист, че е възможно.

Дай боже повече такива примери. Повече!
Вместо "четох го в едни инсайдерски форуми преди време" и "Trust me, bro!". :roll:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от vassiln » 09 Яну 2023, 22:45

Dinain написа: ↑
09 Яну 2023, 22:16
vassiln написа: ↑
09 Яну 2023, 21:46
Dinain написа: ↑
09 Яну 2023, 21:30

Да - точно както Doolittle raid е PR акция. Не знам какъв е форумния ти опит, но за да ме убедиш в нещо, трябва да ползваш логика, източници и аргументи. Аз моите съм ги изложил многократно. Ако ти е прекалено трудно - ами жалко. Това не значи, че аз съм руски трол, а че ти не покриваш критериите. :(
Естествено че не е само PR акция. Има си директни военни последици, и то не малки. Например, ангажира руснаците с ПВО на отдалечените от границата летища, за да не се повтарят такива сцени. Или ги кара да разсредоточават самолетите, което предизвиква следващи проблеми като обслужване, гориво, продължителност на полета и т. н. И се отразява отрицателно на духа на руските авиатори.
И всичко изброено важи с пълна сила и за Doolittle raid. :roll: :lol: Чети-
► Show Spoiler
Критерият е: има ли осезаем ефект върху способността на Русия да изстрелва ракети по Украйна? Ако не - значи е PR. Психологическа акция, диверсия. Не че я подценявам, тя си има своето неотменимо място във войната - а казвам, че в никакъв случай не е това начинът за победа и не в това трябва да са съсредоточени усилията на ВСУ.

Ето ти още примери за такива акции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fu-Go_balloon_bomb
https://en.wikipedia.org/wiki/Lookout_Air_Raids
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dutch_Harbor
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pastorius

Не е лошо да престанеш с тия детински заяждания, въпреки че модераторите те толерират. Не е добре за форума, даваш лош пример.
Вземаш ми думите от устата.
От горното се разбира, че не правиш разлика между пиар и военен ефект. Естествено, че има осезаем ефект, а дали е точно (и само) към способността на Русия да изстрелва КР към Украйна - това ти си го избра. Пък дали това е начинът за победа - тука се отнесе на далеко. Никой не е обсъждал тоя въпрос. Начинът за победа е ясен, но не отменя всички други военни усилия. По тая логика, и потопяването на "Москва" ще го изкараш пиар.
Не е лошо да се научиш да правиш разлика между "заяждане" и "покана за аргументиран дебат с позоваване на аргументирани източници като писмено изразено мнение на бивш secretary of defense на САЩ в реномирана медия" - въпреки че за теб съм песимист, че е възможно.
Даа, ти си особено силен в поканите за аргументиран дебат. Жалко, че голяма част са изтрити от модерацията. Но все още назад из темите може да се види текст като "глупак", "жалък" и тем подобни.
Дай боже повече такива примери. Повече!
Вместо "четох го в едни инсайдерски форуми преди време" и "Trust me, bro!". :roll:
Тук вече си пишеш сам на себе си - отдавна никой не е слагал подобни изрази в пост към теб. То с изключение на един единствен съфорумец, не мога да си представя на някой да му хрумне да те нарича "bro" даже и на майтап. Но явно ти е необходимо да си измисляш опонент и да си го громиш по начин, който ти харесва.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 09 Яну 2023, 23:11

vassiln написа: ↑
09 Яну 2023, 22:45
Dinain написа: ↑
09 Яну 2023, 22:16
vassiln написа: ↑
09 Яну 2023, 21:46


Естествено че не е само PR акция. Има си директни военни последици, и то не малки. Например, ангажира руснаците с ПВО на отдалечените от границата летища, за да не се повтарят такива сцени. Или ги кара да разсредоточават самолетите, което предизвиква следващи проблеми като обслужване, гориво, продължителност на полета и т. н. И се отразява отрицателно на духа на руските авиатори.
И всичко изброено важи с пълна сила и за Doolittle raid. :roll: :lol: Чети-
► Show Spoiler
Критерият е: има ли осезаем ефект върху способността на Русия да изстрелва ракети по Украйна? Ако не - значи е PR. Психологическа акция, диверсия. Не че я подценявам, тя си има своето неотменимо място във войната - а казвам, че в никакъв случай не е това начинът за победа и не в това трябва да са съсредоточени усилията на ВСУ.

Ето ти още примери за такива акции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fu-Go_balloon_bomb
https://en.wikipedia.org/wiki/Lookout_Air_Raids
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dutch_Harbor
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pastorius

Не е лошо да престанеш с тия детински заяждания, въпреки че модераторите те толерират. Не е добре за форума, даваш лош пример.
Вземаш ми думите от устата.
От горното се разбира, че не правиш разлика между пиар и военен ефект. Естествено, че има осезаем ефект, а дали е точно (и само) към способността на Русия да изстрелва КР към Украйна - това ти си го избра. Пък дали това е начинът за победа - тука се отнесе на далеко. Никой не е обсъждал тоя въпрос. Начинът за победа е ясен, но не отменя всички други военни усилия. По тая логика, и потопяването на "Москва" ще го изкараш пиар.
Не е лошо да се научиш да правиш разлика между "заяждане" и "покана за аргументиран дебат с позоваване на аргументирани източници като писмено изразено мнение на бивш secretary of defense на САЩ в реномирана медия" - въпреки че за теб съм песимист, че е възможно.
Даа, ти си особено силен в поканите за аргументиран дебат. Жалко, че голяма част са изтрити от модерацията. Но все още назад из темите може да се види текст като "глупак", "жалък" и тем подобни.
Дай боже повече такива примери. Повече!
Вместо "четох го в едни инсайдерски форуми преди време" и "Trust me, bro!". :roll:
Тук вече си пишеш сам на себе си - отдавна никой не е слагал подобни изрази в пост към теб. То с изключение на един единствен съфорумец, не мога да си представя на някой да му хрумне да те нарича "bro" даже и на майтап. Но явно ти е необходимо да си измисляш опонент и да си го громиш по начин, който ти харесва.
Троле, "Никой не е обсъждал тоя въпрос." разказвай на някой друг. Намесваш се в чужд разговор без да имаш понятие за какво иде реч, за пореден път тласкан единствено от обсесията си да се заядеш за нещо. Да се казваш rki или karamba? Не мисля.

И това не ти е първи път. След като нямаш нищо конкретно какво да кажеш по темата, можеше просто да си замълчиш.

А Trust me, bro е израз на английски език (естествено) и никой не е казвал, че някой го е използвал тук. Не е и нужно. Приказването без аргументация не е измислено в българския интернет. Българският еквивалент е "вЕрвай ми" - сякаш има значение дали ще напиша едното или другото.

Поредният празен вброс на Василн... всъщност директно го докладвам за ОТ. Егати празнодумеца.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Обикновен лаик
Редовен потребител
Мнения: 818
Регистриран на: 03 Яну 2019, 19:56
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Обикновен лаик » 10 Яну 2023, 00:51

COMMANDER_KEEN написа: ↑
09 Яну 2023, 17:07
Не знам "някакви ползи" дали устройват някой в Русия.
Нямам представа, но кого какво устройва в Русия не е същественото в случая. Ако (или по-скоро - когато) руснята бъде напълно изхвърлена от цялата територия на Украйна, това окончателно ще докаже неспособността на Русия да постига някакви по-значими цели с военни средства. Съответно кардинално ще повлияе отношението към нея по света и със сигурност ще има дълбоки и далечни последици. Затова не е все едно дали украинците ще си възвърнат всичко или не (впрочем настояването на пропагандоните, че воювали с НАТО само влошава ситуацията. Понеже НАТО никъде няма да се дене и ако може да тупа Русия където и когато си поиска, дори и в Украйна, то това напълно срива авторитета на руската армия). Не може и не бива да се позволи на Русия да задържи дори пет квадратни метра украинска територия, да "съхранява лице" и някакъв авторитет - понеже това би отслабило ефекта.

Ставащото сега има важно отражение върху бъдещи решения и действия. В предишните постове тази проста мисъл е подкрепена с примери, ще добавя и аз един. Бресткия мир (то си е жива капитулация, ама нейсе) показва, че Русия може да бъде извадена от войната. Този факт, от една страна, добавя по-късно аргументация към замисъла на Хитлер да нападне съветите ("можем повторит"). От друга, засилва степента, в която противникът се подценява и има като резултат една ресурсно недоосигурена "Барбароса".

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 10 Яну 2023, 23:36

Russian artillery fire down nearly 75%, US officials say, in latest sign of struggles for Moscow
US and Ukrainian officials have offered widely different estimates of Russian fire, with US officials saying the rate has dropped from 20,000 rounds per day to around 5,000 per day on average. Ukraine estimates that the rate has dropped from 60,000 to 20,000 per day.

But both estimates point to a similar downward trend.
Според САЩ и Украйна руската артилерия е намалила интензивността на стрелбата драстично, на места с до 75%, макар че цифрите им са много различни. Но и двата източника докладват за силно намаляване. Може да е признак както на недостиг, така и на съзнателно пестене за натрупване за бъдеща офанзива.
“Out of its force of nearly 50,000 mercenaries (including 40,000 convicts), the company has sustained over 4,100 killed and 10,000 wounded, including over 1,000 killed between late November and early December near Bakhmut,” the official said, adding that about 90% of those killed were convicts.

The official said that Russia “cannot sustain these kinds of losses.”
https://www.cnn.com/2023/01/10/politics ... index.html

Относно Вагнер, оценяват кохортата на 50,000 души, от които вече 80% са освободени затворници. И са дали 4100 убити и 10,000 ранени, почти всичките от които затворници.

Относно Пригожин и Соледар, това не ми беше хрумвало. Обещали са му концесия на солните мини! :roll:

Същото беше в Сирия с нефтените находища, каквото завземе и охранява, прибира 50% от приходите от него (другите 50% за Башар обаче). Същата схема и в Африка...


https://en.wikipedia.org/wiki/Soledar_Salt_Mine

Артьомсол - 201 км тунели :shock:
Има футболни игрища и концертна зала под земята. :shock:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Обикновен лаик
Редовен потребител
Мнения: 818
Регистриран на: 03 Яну 2019, 19:56
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Обикновен лаик » 11 Яну 2023, 00:23

Dinain написа: ↑
10 Яну 2023, 23:36
Има футболни игрища и концертна зала под земята. :shock:
Никой ли не е бил в солна мина? Аз съм бил - в Румъния. Гледката е грандиозна, щото тавана в повечето случаи е на 30-тина метра над тебе, а с подходящо осветление е тотален сюр. В мината се слиза с автобусчета и се пътува доста дълго надолу. Има и необятни концертни зали, и дискотеки, и цели улици с магазини и атракции, дори нещо като болница (било полезно при белодробни болести).

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 11 Яну 2023, 01:01

Абе бил съм под Содом, но те са от 5000 г. пр. н. е., та не бяха толкова модерни. :D
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 12 Яну 2023, 23:09

Изображение

Териториални придобивки от септември 2022 г. насам:

Украински в светло синьо:
17,958 km²

Руски в оранжево:
301 km²

https://twitter.com/Tendar/status/16136 ... H2KRA&s=19
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 13 Яну 2023, 12:33

Една малка загадка - защо според Вас двамата бойци на ВСУ се държат, меко казано, неадекватно, преди да бъдат убити от руският фашист?

https://t.me/milinfolive/95358
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

djio
Редовен потребител
Мнения: 1910
Регистриран на: 22 Юли 2016, 14:32
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от djio » 13 Яну 2023, 12:48

piston написа: ↑
13 Яну 2023, 12:33
Една малка загадка - защо според Вас двамата бойци на ВСУ се държат, меко казано, неадекватно, преди да бъдат убити от руският фашист?

https://t.me/milinfolive/95358
Защото не са в компютърна симулация. Това важи и за руснака, който опита да хване "език", но предвид засечката, прекрати опита.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25820
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от rki » 13 Яну 2023, 12:49

Защото руснята е навлякла пълна униформа на ВСУ. Военно престъпление.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5143
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Bruchpilot » 13 Яну 2023, 12:52

piston написа: ↑
13 Яну 2023, 12:33
Една малка загадка - защо според Вас двамата бойци на ВСУ се държат, меко казано, неадекватно, преди да бъдат убити от руският фашист?

https://t.me/milinfolive/95358
По другите форуми вече го коментираха - видеото има или предходно такова, или продължение, на което се вижда, че руССофашиста е с украинска униформа и опознавателни знаци. За това и му викат: "Свои, свои!".
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
155mm
Редовен потребител
Мнения: 200
Регистриран на: 21 Апр 2022, 10:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от 155mm » 13 Яну 2023, 13:19

piston написа: ↑
13 Яну 2023, 12:33
Една малка загадка - защо според Вас двамата бойци на ВСУ се държат, меко казано, неадекватно, преди да бъдат убити от руският фашист?

https://t.me/milinfolive/95358
Продължението на клипа. Нещо не им се воюва.


https://t.me/c/1702937967/4162

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 13 Яну 2023, 13:36

rki написа: ↑
13 Яну 2023, 12:49
Защото руснята е навлякла пълна униформа на ВСУ. Военно престъпление.

Точно...
uniform.jpg

Мисля, че е ясно какво трябва да се прави с такива.....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 13 Яну 2023, 13:37

155mm написа: ↑
13 Яну 2023, 13:19
piston написа: ↑
13 Яну 2023, 12:33
Една малка загадка - защо според Вас двамата бойци на ВСУ се държат, меко казано, неадекватно, преди да бъдат убити от руският фашист?

https://t.me/milinfolive/95358
Продължението на клипа. Нещо не им се воюва.


https://t.me/c/1702937967/4162
Закрит телеграм канал....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от piston » 13 Яну 2023, 16:29

Добра идея, но с какво?!?

Ниже скриншот места под названием "Ямал Крест"

Это пересечение 17 магистральных трубопроводов высокого давления, транспортирующих газ из Ямало-Ненецкого автономного округа. Этот район обеспечивает 90% всей добычи газа в России. Через это место, размером 300*300 метров, проходит почти весь газ, транспортируемый из региона.

Около 40% электроэнергии в России вырабатывается газом. Почти все ТЭЦ, металлозаводы и другие крупные производства во враждебной стране работают на газе. Включая все заводы по производству азотной кислоты, которая используется для производства взрывчатых веществ и ракетного топлива.

Если кто-то искал место, *на которое в России наступит маленький каменный век - вот оно

65.358356 73.429458
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 14 Яну 2023, 10:27

Един очерк за Соледар:
„В Соледар е ад.“ Така накратко характеризира най-горещата точка на фронта бившият командир на батальонна рота Айдар Евгений Дикий. Военните, защитаващи града, казват, че битката продължава за всяка къща, за всяко мазе. Преди седмица много подразделения са разчиствали опорните си пунктове и са се подготвяли за организирано отстъпление. И тогава военните получиха заповед да се държат, бяха им изпратени подкрепления.

„Там се водят такива битки, каквито светът не е виждал от Втората световна война, каквито вече беше невъзможно да си представим в наше време. Като човек, който е воювал, много внимавам с определението за герой. Не мисля, че всеки, който вземе оръжие и отиде да се бие, веднага става герой. Не, ти просто си изпълнил дълга си, това е норма. Но всички, които държат Соледар и Бахмут, наистина всички, които са воювали там поне няколко дни, са наистина герои без никакво съмнение. Да се държиш там е почти невъзможно, защото войната съвършено не е дори такава, каквато вече я видяхме. Това през цялото време е битка в близък контакт, това са улични битки в градските райони, по-точно в това, което е останало от този градски район. Това са битки в руините, битки за всяка къща, за всяка маза. Случва се дори един вход да е наш, а един техен. Един мой приятел, например, воюваше непосредствено в училище: едното крило на училището беше наше, а второто крило на училището беше на окупаторите. И в коридорите на училището, и във физкултурния салон се водеха боеве. Какво следва от това? Няма полза от бронирани машини, те просто не оцеляват там. Съответно вече не ги пращат. Защото влезе ли, оцелява няколко минути. Това се отнася както за нас, така и за тях. Съответно същото се случва и с логистиката. Ако стигнете до града и можете да донесете нещо, тогава вече в тези квартали, където се водят битките, върху това, което условно може да се счита за „нула“ ... Въпреки че е много трудно да се обясни къде е „нула“, къде „ минус”, къде „плюс”, защото всичко е смесено вътре в кварталите. Като цяло няма линия на защита, има ужасна мозайка. В тази мозайка - боеприпаси, лекарства, храна и най-важното - питейната вода трябва да се носят пеш, на гърба, в раници. Това се случва главно през нощта, за да не попаднете поне на мушката на снайперист. А сега добавете минусови температури към тази картина. Разбирате, че когато има битки, и едното мазе е наше, другото е тяхно, там не можете да оборудвате нормален опорен пункт с печка, или с тези страхотни съгряващи свещи, не. За съжаление там трябва да се топлиш с едни малки огнища, които не всеки ден можеш да разпалиш. Само малко стоплят химическите нагревателни подложки от сухите дажби, които се пъхат под бронираните жилетки, и химическите топли стелки в обувките. Между другото, те сега струват теглото си в злато. Това е много е трудно и много нездравословно. Нашите лекари ще потвърдят, че имат много повече хора с измръзвания, отколкото с наранявания. Това е допълнителен проблем, който трябва да се реши там. При такъв близък контактен бой, когато нашите се смесват с техните, разбира се, нашата артилерия не работи в такива части. Невъзможно е да се изстреля снаряд с такава точност, за да се знае, че са убити орките, а не нашите. Но артилерията на орките работи. Тоест, ако някой квартал е не само техен, но и смесен с нашите защитници, те спокойно насочват там артилерия. Съвсем спокойно, умишлено убиват собствените си войници, за да вземат нашите със себе си. Това наистина е нещо абсолютно нечовешко, това е нещо от времето на Съветския съюз, от маршал Жуков. Фактически те там постилат пътя си с труповете на собствените си бойци. Всъщност те засипват нашите защитници там с трупове. Но фактът, че търпят ужасни загуби, не прави удържането на този фронт по-лесно.

Продължава тази така наречена „руска тройна вълна,“ тя също е „руски трипласт,“ когато първата вълна отива на заколение, втората вълна отива на заколение. Те дори не причиняват много вреда, но докато биват обезвреждани, боеприпасите започват да се изчерпват и оръжието започва да засича, защото нито картечниците, нито автоматите са проектирани за много часове непрекъснат огън. Едва тогава в третата или четвъртата вълна тръгват вагнеровците, но не „пушечното месо,” вербувано в затворите, а напротив, професионалисти, работили дълги години именно в Азия и Африка като наемни войници. Вероятно сте видели шеврона им, райето: „Нищо лично, платиха ни.“ Така че те са последната вълна и те знаят как да се бият. И идват, когато защитниците ни вече са изтощени, уморени, с проблеми с БК след отхвърлянето на първите вълни. И те влизат в ръкопашен бой. Така че е наистина трудно да се понесе. И най-важното е, че там е невъзможно да се получи техническо предимство, защото не става дума за техника. Тук става дума именно за издръжливост персонална, лична, на всеки човек в тези близки битки. И трябва да е ясно, че именно поради тези първи две вълни техните загуби са просто астрономически като цяло, но сами разбирате, че за съжаление това е двупосочен процес. Загубите ни също са значителни. Да, те са много по-малки от вражеските, но това „значително по-малки от тях“ е много. И да се държиш там е свръхзадача. И фактът, че устояваме на този щурм толкова дълго, наистина вече е изключителен подвиг.

Днес ние държим около една четвърт от Соледар, те вече са окупирали три квартала, включително централната част на града. Но в този случай разликата е принципиална - три четвърти или целия град. Тук все пак за тях окупацията на целия Соледар ще бъде тактически успех, но това още не им е дадено.

Външно изглежда, че и от двете страни има точно политическо, а не военно решение и точно политическа, а не военна целесъобразност. Това са, както се казва в Одеса, две големи разлики. Факт е, че от военна гледна точка стойността на Соледар се състои само във факта, че превземането му може да улесни по-нататъшното превземане на Бахмут. Сам по себе си Соледар като цяло е безинтересен. Ако напълно премине под нашествениците, тогава и без това трудният живот на бахмутския гарнизон става много сложен. Тогава ще трябва да отблъскваме офанзива не от една посока, а от две наведнъж. И под известна заплаха са комуникациите за доставки в Бахмут. Те няма да бъдат прекъснати, не, няма нужда да следвате руската пропаганда тук - „ако вземат Соледар, тогава Бахмут веднага е в обкръжение.“ Не, изобщо не е така. Но наистина веднага се появява известна заплаха за тиловите комуникации и съответно за осигуряването на нашите войски. Тоест Соледар искат да превземат не сам по себе си, а като прелюдия към евентуалното превземане на Бахмут. Но в крайна сметка Бахмут сам по себе си няма стратегическо военно значение. Тук дори ще се позова на такъв авторитет, който не е на наша страна, но който разбира реалностите на войната, реалностите на фронта – това е някой си Гиркин. Въпреки че се радва на тактическите им успехи, това е логично, но в същото време формулира в прав текст: дори да превземат Соледар, Бахмут и Северск, там при всички случаи приключва настъплението. Тоест за никакъв контрол над целия Донбас не може и дума да става. Защото се натъкват на мощната агломерация Славянск-Краматорск, където още от 2014 г. има наши укрепени отбранителни линии. И ако щурмуват Бахмут септември, дори и да го притиснат, например, до края на януари, тогава ще бъдат пет месеца. Съответно Славянск и Краматорск в този случай могат да бъдат щурмувани няколко години със същия успех. Тоест стратегически няма да спечелят нищо.

За какво става въпрос? Най-вероятно е вътрешна (политика). Престъпникът, бандитът Пригожин иска да покаже, че е истински командир и да натрие носа на всички тези редови генерали, на техните професионални воини, че всички те сега са в отбрана, а той все още е способен да превзема градове. Това е тяхната вътрешна кухня. Но, на първо място, мисля, че говорим за политика специално за руския лохторат: на обикновения руснак трябва да се покаже, че „не всичко е толкова еднозначно.“ Защото всъщност дотук всичко е съвсем еднозначно: последният забележим, доста голям украински град, който превзеха, е Лисичанск. Лисичанск е превзет първата седмица на юли. И оттогава, от средата на юли, те не са превзели нито един град, а само губят, губят, губят. Ние освобождавахме и освобождавахме, и освобождавахме. За тях е много важно да покажат, че няма обрат във войната като цяло и вече върви към неизбежното си поражение, а че това е някакво махало, което се люлее в различни посоки. Е, да, „в някои райони ние отстъпихме, добре, че един от тези участъци е половината от Харкивска област, а вторият участък е целият десен бряг на Херсонска област заедно с Херсон, на третия – ето превзехме Бахмут.” Говорим точно за такава политическа история: да демонстрират, че не са само в отстъпление и отбрана. И тогава възниква въпросът: защо се хванахме на това, защо подхванахме такава политическа реклама на Бахмут? И тук просто нямам достатъчно информация, за да преценя дали сме се хванали на тяната дезинформация и сме сбъркали, или обратното, това е мъдро стратегическо решение. Защото, за да разберете това, трябва да сте в кухнята на преговорите със съюзниците. Предполагам, че е възможно падането на Бахмут да ни струва скъпо в смисъл, че ще даде аргументи на онези на Запад, които като цяло са против нашата победа, но са за замразяването на конфликта. Напълно възможно е цялата тази условно Съливан-Шолц-Макрон група да се хване за падането на Бахмут и да започне с приказките: „Не, не, стоп! И защо тогава да даваме на украинците куп допълнителни оръжия? Те и без това не могат да победят Русия, могат най-много да я спрат и това вече е постигнато. Затова нека не протакаме войната дълги години, а да се споразумеем за сегашната линия.“ И това в този случай може да повлияе на доставките на западни оръжия за нас. Ако наистина има такава заплаха, то в този случай наистина, за съжаление, трябва да се удържи на всяка цена.

Между другото, отбраната на Северодонецк някога изигра подобна роля. Северодонецк от военна гледна точка беше преекспониран поне две седмици, трябваше да бъде предаден по-рано. Но точно тогава много се реши от съюзниците. И издръжливостта, която нашите защитници показаха там, колко дълго принудихме руснаците да превземат един далеч неголям град, в този момент изигра много важна роля именно при взимането на решение в каква степен да ни помогнат. Възможно е и тази история да е същата. Впрочем за всички, които са там сега, е съвсем очевидно, че това е решението на политическото ръководство. Всъщност много подразделения вече разчистваха опорните си пунктове и се подготвяха за организирано отстъпление примерно преди около седмица. И тогава е дошла заповедта: дръжте се до края, сега ще пратим подкрепление. И наистина, пристигнаха подкрепления. Затова е абсолютно ясно, че това решение е взето на най-високо политическо ниво. Но независимо дали е мъдро или погрешно, трябва да знаете тази информация, към която ние с вас не сме причастни.“
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 2&sfnsn=mo
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 14 Яну 2023, 14:25

Относно териториалните отстъпки...
I'm not an expert on WWII. Were people in 1943 still discussing what annexed lands Hitler would get to keep as part of a "peace settlement"?
https://twitter.com/McFaul/status/16141 ... 7XRpA&s=19
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Bushman
Редовен потребител
Мнения: 1823
Регистриран на: 02 Апр 2022, 23:23
Местоположение: Лом
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Bushman » 14 Яну 2023, 15:02

Dinain написа: ↑
14 Яну 2023, 10:27
Един очерк за Соледар:
Честно казано, не ги разбирам тези битки за всеки подвал... Какъв е смисълът?
Аз бих наредил на украинските защитници да минират всичко и да се изтеглят организирано.
И като орките пристигнат на тълпи - нека карат зимата в минираните развалини.
А може периодично да накривам руините с химарси - да не скучаят нашествениците...
За какво са тия драматични битки и геройска съпротива - PR акция ли провеждаме?
Excellent! Steven is my name!

Жадность фраера погубит...

Аватар
karamba
Редовен потребител
Мнения: 930
Регистриран на: 15 Юли 2022, 17:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от karamba » 14 Яну 2023, 15:13

Bushman написа: ↑
14 Яну 2023, 15:02
Dinain написа: ↑
14 Яну 2023, 10:27
Един очерк за Соледар:
Честно казано, не ги разбирам тези битки за всеки подвал... Какъв е смисълът?
Аз бих наредил на украинските защитници да минират всичко и да се изтеглят организирано.
И като орките пристигнат на тълпи - нека карат зимата в минираните развалини.
А може периодично да накривам руините с химарси - да не скучаят нашествениците...
За какво са тия драматични битки и геройска съпротива - PR акция ли провеждаме?
Изтощават настъпващия. Двете вълни, за които говори този от очерка, пандизчиите, не са неизчерпаем ресурс. Рано или късно свършват. След това Пригожин или трябва да търси ново месо отнякъде, или да вкарва в боя професионалистите и по-точно каквото е останало от тях. А Пригожин не иска да вкарва в подобна месомелачка професионалистите. И настъплението се закучва.

Обикновен лаик
Редовен потребител
Мнения: 818
Регистриран на: 03 Яну 2019, 19:56
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Обикновен лаик » 14 Яну 2023, 16:10

Bushman написа: ↑
14 Яну 2023, 15:02
Честно казано, не ги разбирам тези битки за всеки подвал... Какъв е смисълът?
За жалост само това е правилния начин. Дори ако от чисто военна гледна точка е по-изгодно да оставиш "подвалите" и да отстъпиш. Носят се загуби, които на теория може да спестиш, ако заемеш по-изгоден рубеж (макар че има ли го в случая?) и въпреки това правилно е да стоиш. Защото при отстъпление духът пада, а противникът се въодушевява. Няма да задържиш и следващата отбранителна линия. Веднъж започнеш ли да отстъпваш без крайно принуждение, веднъж подгонят ли те, много трудно се оправя положението.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59479
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Dinain » 14 Яну 2023, 19:51

Bushman написа: ↑
14 Яну 2023, 15:02
Dinain написа: ↑
14 Яну 2023, 10:27
Един очерк за Соледар:
Честно казано, не ги разбирам тези битки за всеки подвал... Какъв е смисълът?
Аз бих наредил на украинските защитници да минират всичко и да се изтеглят организирано.
И като орките пристигнат на тълпи - нека карат зимата в минираните развалини.
А може периодично да накривам руините с химарси - да не скучаят нашествениците...
За какво са тия драматични битки и геройска съпротива - PR акция ли провеждаме?
Според описанието в текста (самият автор е дал причините) - в голяма степен е PR акция, да.

Както руснята се хвърля като бясна да вземе някакво градче по политически причини, така и ВСУ са решили да пратят подкрепления и да се бият упорито за това градче по политически причини (но различни).

Да не преразказвам очерка, но накратко, изразява се мисълта, че ако се допусне руска пропагандна победа, това ще налее вода във воденицата на скептиците на Запад, които лобират за преговори с Путин, с аргументацията, че войната се очертава да е безкрайна (ту напред, ту назад) и Украйна никога няма да си върне всички територии, колкото и оръжие да пратят.

Украйна решава да не допусне такава руска пропаганда победа (колкото и куха да е тя).
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Amazon » 14 Яну 2023, 20:31

Bushman написа: ↑
14 Яну 2023, 15:02
Dinain написа: ↑
14 Яну 2023, 10:27
Един очерк за Соледар:
Честно казано, не ги разбирам тези битки за всеки подвал... Какъв е смисълът?
Аз бих наредил на украинските защитници да минират всичко и да се изтеглят организирано.
И като орките пристигнат на тълпи - нека карат зимата в минираните развалини.
А може периодично да накривам руините с химарси - да не скучаят нашествениците...
За какво са тия драматични битки и геройска съпротива - PR акция ли провеждаме?
Ако отстъпиш губиш инициативата. Започваш да се настройваш по плановете на противника. Така се губят войните.

Ще се опитам да дам пример. Да речем, че противника има план за зимно настъпление. Задействал е всичко за този план, прехвърлил е хора и техника, създал е временни складове и ГСМ, нарисувал е карти, изиграл е военна игра, офицерите са инструктирани, други участъци са разместени…абе всичките 9 ярда. Групово усилие на стотици хиляди хора. И първата стъпка от този план е да завземат напълно Соледар, защото ще го ползват за плацдарм и им е най-удобен за плановете им. Защо да им го даваш лесно? Ако ги спреш там го нахендряш в трътките на хиляди орки, които сега ще трябва да си променят плановете.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9466
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликт в Украйна - снимки, сателити, геолокации, анализи

Мнение от Archer » 14 Яну 2023, 21:36

И като орките пристигнат на тълпи - нека карат зимата в минираните развалини.
Нали се сещаш, че минирането на такова населено място под артилерийски обстрел ще е малко трудно, но сигурно са им оставили някой друг подарък.

Иначе специално тоя град е бил малък и преди войната, не ми се мисли ако руснаците тръгнат да превземат град със население към 100.000 души каква ще е патакламата.. те май и не могат.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани